Форум казахстанского налогоплательщика

Государство хочет, чтобы оплата импорта и экспорта была в его валюте. Китай хотел бы чтобы это был юань (хотя учитывая текущую цену юаня, можно и в других валютах), а Казахстану просто жизненно важно как можно больше переходить на тенге. Особенно при экспорте нефти, газа, минералов и т.д. Большой приток нефтяных долларов, евро в страну ведет сейчас к большой инфляции и укреплению внутреннего курса тенге. А это сейчас две важные проблемы. Если не найдем способа решить быстро эту проблему, то что сейчас происходит в Казахстане может показаться райскими временами.

Поэтому оба правительства, и наше особенно, заинтересовано, чтобы коммерческие предприятия переходили на местную валюту. Но для этого надо дать им возможность и повод почему переходить с понятных евро и долларов на тенге и юани.

Предприниматели будут поступать так, как им выгодно. Это их естественная реакция. Глупо ожидать от них чего то другого. Об этом в любом учебнике вводной экономической теории написано, кстати.

Однако, если очень хочется, чтобы предприниматели поступали так же, как делают солдаты по команде "смирнаааааааааааа" - то, собственно, возникает вопрос, а зачем тогда они вообще нужны в этой стране как типа "свободные" предприниматели и не перепутал ли случайно инициатор перехода на "диктуемо-приказные валюты расчетов" место и время посадки своей машины времени. Либо он (инициатор) ошибся с дозировкой своей любимой курительной смеси.

Большой приток нефтяных долларов, евро в страну ведет сейчас к большой инфляции и укреплению внутреннего курса тенге.

А кто мешает государству уменьшить "большой приток нефтедолларов"? "Казмунайгаз" находится в его подчинении, насколько я понимаю. Прикрутили краник - и уменьшили добычу. Кто мешает "прикрутить краник"? Никто и ничего - кроме собственной жадности, и запланированных покупок топ-менеджментом четвертого-пятого "порш-кайена". Так что "прикрутить краник", естественно, хочется за счет кого-то другого, но никак не за счет падения доходов их "сиятельств" и "высочеств".

Далее. Вы где то здесь превозносили достоинства г-на Марченко. Вот он пусть этим и занимается. Курсовая и валютная политика - это его дело. Помню, совсем недавно он всех по телевизору убеждал, это эту "лишнюю нефтяную ликвидность" они успешно с рынка абсорбируют нотами Нацбанка.

Если не найдем способа решить быстро эту проблему, то что сейчас происходит в Казахстане может показаться райскими временами.

Вы ставите под сомнения его слова ?

В целом ситуация мне понятна. Начались поиски тех, за счет кого можно ситуацию улучшить, кого можно "ободрать", и как бы поудобнее провести очередную девальвацию. И на эту роль предлагаются импортеры кит товаров.

Курсаков_С_А писал(а):Предприниматели будут поступать так, как им выгодно

есть другой фактор: можно сделать так, чтобы удобнее было работать с местной валютой. Для этого есть инструменты. Казалось бы это должно быть интересно обоим сторонам: от перевода валюты в евро, доллары и обратно бизнес теряет деньги на разнице курса покупки-продажи. При работе в местной валюте можно уменьшить такие проблемы. Есть и другие способы сделать более выгодным именно работу в местной валюте.

С другой стороны нужно и важно знать, как к этому отнесется сам бизнес. Пока большая часть оборота идет в евро и долларах. И нужно у бизнеса спросить: как он отнесется, если сделать удобным бизнесу? Если положительно, то будут и дальше идти по этому пути.
Если бизнес скажет, что ему это не нужно, то не будут развивать это направление.

Но если бизнес скажет "нужно, нужно, хотим, давайте!". То это повод государству развить это направление.

Курсаков_С_А писал(а):А кто мешает государству уменьшить "большой приток нефтедолларов"? "Казмунайгаз" находится в его подчинении, насколько я понимаю. Прикрутили краник - и уменьшили добычу

ага, а чтобы не не покупать в Китае, а самим производить, то запретить импорт из Китая
Понятно, что проблема не в самой добыче или экспорте. Проблема в подходе: если бизнес не умеет жить и работать, кроме как выстраиваясь вокруг добывающей недра инфраструктуры, то тут закрывай, не закрывай кран - бизнес всё равно не сможет работать по-другому.

Тут проблема глубже и факт, что бизнеса почти не связанного и не завязанного вокруг добычи у нас почти нет. Даже мы с Вами значительную часть прибыли получаем от компаний, которые обслуживают компании, которые или сами добывают ископаемые либо поставляют/обслуживают добывающие компании.

Курсаков_С_А писал(а):кроме собственной жадности, и запланированных покупок топ-менеджментом четвертого-пятого "порш-кайена"

опять таки не связано с вопросом, но я повторю мысль, я где-то упоминал: руководители компаний, руководители министерств, работники налоговой, МВД, ГАИ, преподаватели в ВУЗ-ах, берущие взятки со студентов, врачи, которые не лечат пока не дашь "на лапу" - эти люди не упали к нам с Луны. Это люди, которые вышли из нашего с Вами общества. Это объективная выборка наших людей.

И если каждый из нас считает нормальным "при случае взять, что можно", то нет ничего странного, что именно с такими людьми мы сталкиваемся, когда видим парад из "порш-кайена" на наших улицах, врачей, которые "лечат", сотрудников ГАИ, которые берут взятки и т.д. Так что не нужно обвинять только то, что легко обругать.

Это проблема всего общества.

Если бизнес скажет, что ему это не нужно, то не будут развивать это направление.

Я вот все таки не понимаю я, в чем проблема.

Что значит "развивать"? Что, у нас за 20 лет до сих пор не отлажена покупка продажа такой постоянно нужной в хозяйстве вещи, как валюта? А чем же тогда 20 лет занимались господа Джандосов, Марченко и иже с ними? Строили, строили валютный вынок- и нифига не построили, так, что ли? У нас до сих пор нет валютного рынка, реагируюещго на колебания спроса-предложения?

Если бизнесмены решат, что им выгоднее покупать юани, они идут в свой (коммерческий) банк. Дают ему поручение купить юани. Комбанк выходит на валютную биржу, покупает юани, продает своему клиенту. Клиент оплачивает китайскому продавцу контракт.

Если будет спрос на покупку юаней больше, на биржу выбросят больше их. Нацбанк РК купит у Нацбанка Китая больше юаней. Вот и все. Так в чем здесь проблема? Разве эти биржевые (спрос, предложение) механизмы уже не работают? Их уже нужно чем-то заменять? Телефонной покупкой юаней через кабинет Масимова?

Не могу, понять, причем здесь в этой схеме правительство? Оно что, хочет подменять собою эту всю цепочку - "комбанк-заказ-биржа-клиент"? Или оно хочет, чтоб юани коммерсанты покупали в правительстве, у Масимова? И/или регистрировали свои сделки тоже там? Или что?

Семен, Вы правда не видите что можно сделать работу с национальной валютой удобнее? Есть целый ряд рычагов. Главное мне непонятно: Правительство интересуется мнением бизнеса, спрашивает его мнение и его за это надо ругать?

Что интересно: кто из нас двоих работает с Китаем? Вы или я уверены, что знаем все особенности этих взаимоотношений? Я прекрасно понимаю Ваше желание в очередной раз обвинить Правительство/банкиров/1С/Казмунайгаз/НК МФ РК. Но порой за всем этим Вы "выкидываете ребенка" - теряете смысл обсуждения.

У нашего бизнеса интересуются, спрашивают: если Вы работаете с Китаем как бы Вы хотели работать? С какой валютой? Какие инструменты нужны?

Печально, что вместо обсуждения конкретных предложений мы видим только диалог нас двоих, которые никоим образом не имеют значимых коммерческих интересов КНР.

Правительство интересуется мнением бизнеса, спрашивает его мнение и его за это надо ругать?

Правительство выбрало весьма странное место, чтобы узнать мнение бизнеса. Они бы еще на форум собаководов выложили сию инициативу. Как бы донести до государственных мужей, что бухгалтер/главный бухгалтер (за редким исключением) обычно не принимает принципиальных решений по порядку валютных расчетов в предприятии. Это делают либо руководитель, либо финдиректор, либо замдиректор.

Вот с чем я согласен - что мы оба непрофи в валютных вопросах.

Итак, как нужно было по уму решать этот вопрос (вместо криков "Аууууууу!" на форумах собаководов).

0. Все импортеры и экспортеры сдают отчеты в Нацбанк, закрывают паспорт сделки. Это знаю даже я.
1. Эти отчеты должны быть "забиты" в какую-то базу данных.
2. Администратору этой базы данных нужно изучить главы по составлению запросов в любом учебнике по БД.
3. И написать его.
4. Примерная логика работы запроса -
- из таблицы "Импортеры-Экспортеры" выбираем поля "Наименование", "Директор", "ПочтАдрес", "Емайл", у которых страна сделки = Китай
- у кого есть емайл - шлем электропочтой анкету (MS SQL Server позволяет делать рассылку емайлов прямо из базы)
- у кого есть только почтовый адрес - шлем письмо через Казпошту
- содержание письма - "Руководителю. В течении 3 рабочих дней доложите ваше мнение....".

Еnjoy. И цель достигнута. И не нужно ходить по форумам собаководов. Хотя такой подход к выяснению сего вопроса уже наводит на мысль, что вопрос уже проплачен и настойчиво ищется ответ типа "народ безмолвствует".

Именно к нам Правительство не обращалось. Для этого оно работает с объединениями предпринимателей. Но и у нас на форуме тысячи предпринимателей, финансовых руководителей предприятий и т.д.

И мы можем собрать свое мнение. Мы не просто форум собаководов. Даже не просто форум бухгалтеров. У нас тысячи участников которые так или иначе связаны с этой проблемой.

И мы можем оставаться в стороне и просто со стороны ругать любое решение. А можем начать повышать постепенно свой уровень, чтобы в будущем мнение участников нашего форума могло влиять на решения и Правительства РК.

Ругать со стороны всегда проще. Но давайте лучше поможем себе и Правительству. Сейчас нужно наше мнение в этом вопросе. Завтра в другом. Так и сможем наладить взаимоотношение. И я не думаю, что Вы сторонник мнения, что не нужно развивать форум, что он только для того чтобы скачать СОНО, спросить "почему Кабинет не работает" и потравить старые анекдоты.

У нас на форуме куча умных, разноплановых людей, давайте вместе соберемся, чтобы делать мир вокруг лучше.

Думаю, им нужно просто воспользоваться тем, что у них уже есть, что у них под носом лежит.
У нас масса отчетов, сотни тысячи отчетов, десятки ведомств. Все это собирается и благополучно хоронится в бумажных папках и/или базах данных. Налоговая, таможня, Нацбанк, вет/санслужбы, и т.д.
Передайте им, что нужно сделать запрос по базе данных и разослать анкеты участникам ВЭД. И все, все. Форум не может быть компетентней целевой фокусной группы участников ВЭД, все дела которых хранятся в Нацбанке.

Вы еще отчеты статистики вспомните. Согласен что можно и так тоже. Но скажите, чем Вам не нравится, что наши участники, которые работают с ВЭД, которых здесь достаточно много, что они прямо на форуме вырабатывать консолидированное мнение и это мнение сможет повлиять на развитие событий?

Господа, а Вам не кажется немного странным, что по этому вопросу спорят, в основном, Семен и Кайрат? При всем уважении, хотелось бы видеть мнение хоть одного финдиректора, руководителя, учредителя и т.п. Или им все равно, как развивается бизнес и как он дальше будет выглядеть?

Вот наша фирма, к примеру, рассчитывается юанями и долларами. Я думаю, если бы принимали тенге в Китае, то это было бы гораздо лучше, хотябы для уменшения потерь от курсовой разницы. Другой вопрос, что в Китае будут делать с нашими тенге.

Скажите, а Вы можете уточнить мнение своего директора или финансового руководителя по этому вопросу?
Могу сказать, что скорее всего КНР будет настраивать свой бизнес на переход на юани. Но и оборот в долларах или евро им не так страшен, как Казахстану доллар (особенность валютной ситуации в Китае).

Китай заинтересован в юанях, в долларах или евро.
Вот и интересно мнение уже казахстанского бизнеса: какие шаги Правительства Вы хотели бы? Как Вы относитесь к текущей ситуации и что хотели бы видеть в будущем?

Пока торговать нам в юанях тоже невыгодно: большая разница между курсом покупки и продажи. Но есть свои выходы и из этой ситуации. И да, всё-таки мнение участников ВЭД важно. Можете эту тему дать (особенно первое сообщение и вложения из нее) своим руководителям и озвучить их мнение.

Честно скажу, Кайрат, я в такие сферы еще не вхож. Как будет возможность, обязательно спрошу.

если бы принимали тенге в Китае

Разумеется, Китай озабочен укреплением и развитием наших тенге ну прямо до зарезу. Ага, счас.
Есссно, все идет к тому, что и покупать в Китае мы все будем за юани, и продавать ему мы все будем за юани.
А потом начнем счета предприятий открывать в Китае в юанях. Чего деньги туда-сюда гонять, тратить на расходах. Все равно все оттуда тащим.
А потом физлица там начнут счета открывать. Чего деньги туда-сюда гонять. Купил товар в Китае, потом поехал туда по личным делам. А счет уже ждет тебя там.

Пока торговать нам в юанях тоже невыгодно

Ну вот хоть какая то конкретика. Расчетик бы какой-нибудь хоть бы приложили, диапазон курсов, почему это вам может быть выгодно, почему - нет.
Правительство у нас странное какое-то.
Уряяя. Беги, переходи в колхоз, на юани. Почему? Потому что Вам (бизнесу) типа это выгодно. А где расчет, кто считал? Нету. Никто ничего не считал, но есть мнение. Вот и поговорили.

Мне кажется мы своим спором заглушили и может быть отпугнули возможные предложения от участников. Пока (судя по голосованию), участникам интереснее всего работать с КНР в долларах и тенге (просьба к участникам активнее голосовать, даже можно воздержаться или указать, что Китай не интересует).

К сожалению, пока не получается получить от участников обратную связь. Сейчас есть еще несколько тем, где было бы интересно услышать мнение участников нашего форума. Так например планируется разработка изменений в области технического регулирования и вопрос будет ли это участникам интересно? У участников форума есть реальные предложения, какие можно внести изменения в такие важные для нашего бизнеса сферы как: сертификаты соответствия на продукцию, знаков соответствия, обязательной сертификации продукции, подтверждение соответствия и т.д.

Этими изменениями планируется уменьшить количество лицензионных и разрешительных документов для ведения бизнеса. Но судя по этой теме, наш форум пока не готов обсуждать, какие изменения нужны?

Просто потом будем сидеть и ждать, пока без нас внесут изменения?

Senator_I писал(а):Вот наша фирма, к примеру, рассчитывается юанями и долларами. Я думаю, если бы принимали тенге в Китае, то это было бы гораздо лучше, хотябы для уменшения потерь от курсовой разницы. Другой вопрос, что в Китае будут делать с нашими тенге.

и чтобы наше правительство продавало нефть только и только за тенге, вот что они будут делать с нашими тенге

Ага, заставить, к примеру, США закупать наше тенге и за покупать за него нашу нефть, да вы сказочник, однако.

Senator_I писал(а):Ага, заставить, к примеру, США закупать наше тенге и за покупать за него нашу нефть, да вы сказочник, однако.

или же бартер, ну а как иначе, пусть и нам будет хорошо хоть немного от этих сделок, а то все прогибаются под их валюту,
будто продать нефть не сможем, пусть лежат ископаемые для будущего поколения, они же не испарятся, не износятся, торопится некуда.
т.е. если расчет за валюту то дороже цена, если приобретает за тенге, то и цену снизить

По ряду причин делать так невозможно (ни запретить, ни обязать продавать в тенге). Основные месторождения у нас работают по долгосрочным контрактам. Во-многих из них даже жестко прописаны какие налоги и в какой срок обязаны платить и изменения законодательства их не касаются в части ставок налога и т.п.

Так что нужно искать рыночные методы, а не запретительные. А они есть: и облегчить возможности наших и китайских бизнесменов с открытием счетов в наших валютах в своих банках, и изменения по работе с кросс-курсом, и просто объяснение некоторых преимуществ работы с той или иной валютой.