Форум казахстанского налогоплательщика

Кайрат-F2 писал(а):А представьте, что к санкциям присоединится и Китай. Это сейчас он в стороне стоит, так Россия и с Европой пару лет назад дружила. Представьте, что нефть наша страна продавать Китаю не сможет

Извиняюсь, не поняла, каким боком Казахстан задевают санкции в отношении
России?

Если будет больше стран-участников Союза, тем больше шансов, что санкции уже будут не на одну страну, а на весь блок

Кайрат-F2 писал(а):Если будет больше стран-участников Союза, тем больше шансов, что санкции уже будут не на одну страну, а на весь блок

На каком основании Вы делаете такой вывод? Обоснуйте столь категоричное утверждение.

Ну вот пример: чуть более месяца назад Россия наложила санкции на Украину. Вы об этом знали? Нет, официально и широко это не освещали в СМИ. Но был важный момент, который все упустили: Москва настаивала, чтобы к этим санкция присоединились РБ и РК. Но наши 2 президента отказались. Когда в Союзе всего 3 страны, важен голос каждой.
А теперь представьте, если в Союз войдут еще: Армения, Кыргызстан, Осетия, Абхазия, ЛНР, ДНР. Как думаете, какие решения они бы приняли? Правильно с большой долей поддержали РФ и общим счетом - 7 против 2 приняли бы наложить общие санкции на Украину. Также и в других вопросах.
Соответственно эти санкции обратно отвечают против нас.
Чем больше стран входят, тем меньше сила голоса каждого отдельного члена.

Кайрат-F2 писал(а):Ну вот пример: чуть более месяца назад Россия наложила санкции на Украину

Какие именно санкции, на что? И какой орган наложил эти санкции? Роспотребнадзор (их запрет на ввоз не является санкциями) или правительство РФ?

Кайрат-F2 писал(а):А теперь представьте, если в Союз войдут еще: Армения, Кыргызстан, Осетия, Абхазия, ЛНР, ДНР. Как думаете, какие решения они бы приняли? Правильно с большой долей поддержали РФ и общим счетом - 7 против 2 приняли бы наложить общие санкции на Украину. Также и в других вопросах.

А вот чтобы так голословно не утверждать, надо бы изучить подписанное соглашение о Евразийском Экономическом Союзе, и опираться на базисные нормы этого соглашения. И уж тем более не приравнивать принципы принятия решений внутри ЕС с ЕАЭС. Союзы совершенно разные, даже диаметрально разные, на мой взгляд. В ЕС - " один за всех, и все за одного", а ЕАЭС - "мы вместе, но каждый сам за себя".

Пока отвлекусь, вот Вам новость. Фактически Россия закрыла поставки в Казахстан продуктов из Украины и Белоруссии: http://ria.ru/economy/20141030/1030912832.html
Это свежая новость, интересна реакция компаний, которые импортируют из Белоруссии и Украины товаров.

Ну или другой пример: сейчас Россия закрыла дорогу самолетам пролетающим в Казахстан из или через Грузию и Украину. Как следствие авиабилеты в целый ряд стран из Казахстана стали дороже.

Кайрат-F2 писал(а):закрыла поставки в Казахстан продуктов из Украины и Белоруссии

правда пока непонятно что и как закрыли и запретили, надо по факту разбираться, но думаю импортерам продуктов питания много головной боли сделали, может журналисты и погорячились.

Светлана_Николаевна писал(а):Какие именно санкции, на что? И какой орган наложил эти санкции? Роспотребнадзор (их запрет на ввоз не является санкциями) или правительство РФ?

Нет, не выдумки от Роспотребнадзора (Г. Онищенко), а на государственном уровне, чтобы много не писать, вот, Ведомости я думаю достаточно серьезный источник:
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2 ... nnyj-soyuz

Кайрат-F2 писал(а):Правильно с большой долей поддержали РФ и общим счетом - 7 против 2 приняли бы наложить общие санкции на Украину.

Здрастье, приехали. Все решения по ЕАЭС принимаются консенсусом, т.е. все члены должны быть "за", иначе решение не принимается. И каждый член ЕАЭС обладает равным голосом.

Кайрат-F2 писал(а):Фактически Россия закрыла поставки в Казахстан продуктов из Украины и Белоруссии

Запретила транзит продуктов из Украины через свою территорию, а это совершенно разные вещи. Точно также она может запретить транзит воздушных судов над воздушным пространством РФ. Это решение каждой конкретной страны.

Правда использовать слово "санкции" это я действительно погорячился, но там такие условия выдвигались, что это по сути делало невыгодными покупки продукции из Украины, плюс по целому ряду продукции планировали по сути закрыть границы Союза, ну например на конфеты. Не поддержали. Почему наши чиновники не обнаруживают то, что находит Г. Онищенко - не всегда понятно. Правда теперь опять разрешили россиянам травиться грузинским и молдавским вином, может не такое оно вредное...

timur_26_ писал(а):Запретила транзит продуктов из Украины через свою территорию, а это совершенно разные вещи

а любой другой путь - увеличит стоимость продукции. Достаточно на карту посмотреть. Авиа - нереально стоимость увеличится, а везти через 2 моря тоже невыгодно. Может только частично прикроют + режим максимального сопротивления. Пока непонятно. Может еще и не запретили. В любом случае неприятно.

timur_26_ писал(а):Точно также она может запретить транзит воздушных судов над воздушным пространством РФ. Это решение каждой конкретной страны.

Вообще про этот запрет надо мне изучить вопрос серьезнее. Я это из двух разных, но непроверенных источников получил, так что могу и ошибаться, так что оговорюсь - информацию я не проверял, могу быть не прав.

timur_26_ писал(а):все члены должны быть "за", иначе решение не принимается

Светлана_Николаевна писал(а):И уж тем более не приравнивать принципы принятия решений внутри ЕС с ЕАЭС. Союзы совершенно разные, даже диаметрально разные, на мой взгляд. В ЕС - " один за всех, и все за одного", а ЕАЭС - "мы вместе, но каждый сам за себя"

Про ЕАЭС надо изучить вопрос.
А вот про ЕС могу точно сказать - если одна из стран не согласно, то решение не принимается. Знаю точно потому что несколько важных решений не было принято буквально из-за одной-двух стран.
А по этому ЕАЭС всё так быстро меняют, они каждую неделю чего-то крутят, меняют. Возьмите те же коды ТН ВЭД - меняются так часто, что даже Налоговый комитет не успевает их обновлять.
Пока идет не голосование, а обсуждение - нет у нас своего Европарламента. Но когда будет - голос Казахстана потеряется.

Кайрат-F2 писал(а):Фактически Россия закрыла поставки в Казахстан продуктов из Украины и Белоруссии: http://ria.ru/economy/20141030/1030912832.html

Не фактически закрыла, а ""Мы будем речь вести о том, что мы остановим транзит сейчас на Казахстан через белорусскую и украинскую границы и будем пускать его только через наши пункты пропуска", — сказал Данкверт."
" будем вести речь о закрытии" и "фактически закрыть" - это не одно и то же. Как будет в дальнейшем - покажет время.

Кайрат-F2 писал(а):интересна реакция компаний, которые импортируют из Белоруссии и Украины товаров.

Про импорт из этих стран ничего сказать не могу, скажу о другом. Сын работает в компании, занимающейся оптово-розничной реализацией свежемороженной рыбы, импортируемой из стран ЕС, причем, идущей фурами транзитом через РФ. Так вот, до сего момента никаких проволочек в плане доставки у них не было. Вчера только груз принимал до полуночи. Правда теперь мороки больше с этими санкциями - нужно перед вскрытием пломбы на фуре, сфотографировать и фуру и пломбу, потом сделать перевес товара, потом отчитаться в инстанцию (не помню какую) что вес отправителя = весу получателя. То бишь доказать, что рыба не подверглась "утряске, усушке" проезжая по России .

Кайрат-F2 писал(а):Про ЕАЭС надо изучить вопрос.

Предлагаю открыть Договор о Евразийском экономическом союзе, нажать Ctrl+А забить слово "консенсус". Всё увидите.

Кайрат-F2 писал(а):А по этому ЕАЭС всё так быстро меняют, они каждую неделю чего-то крутят, меняют.

Аааа.
Договор о ЕАЭС они не смогут менять, это базовый документ.

Кайрат-F2 писал(а):Пока идет не голосование, а обсуждение - нет у нас своего Европарламента. Но когда будет - голос Казахстана потеряется.

Не будет у нас общего Парламента. Это ТОЛЬКО экономическое объединение, с сохранением суверенитета. Вот Лукашенко предлагал и общий политический союз, но РК отказался, никто не умер.

Спасибо за подсказку, открыл Договор, читаю

Решения, распоряжения и рекомендации Коллегии Комиссии принимаются квалифицированным большинством или консенсусом.
Высший совет определяет перечень чувствительных вопросов, по которым решения Коллегии Комиссии принимаются консенсусом.
При этом квалифицированное большинство составляет две трети голосов от общего числа членов Коллегии Комиссии.

Квалифицированное большинство - это более 66%
Если стран будет 9, то Казахстан + Беларусь это только 22%, недостаточно чтобы заблокировать решение.

Даже Армения сейчас игрок скорее на стороне РФ, чем самостоятельный политический игрок (это исторически сложилось с начала 90-ых годов). Именно поэтому она первой присоединилась, именно на Армению сейчас (из бывших стран СССР) у России наибольшее влияние. Также и следующие страны - политически более зависимы от РФ, чем от других стран.

Кайрат-F2 писал(а):Нет, не выдумки от Роспотребнадзора (Г. Онищенко), а на государственном уровне, чтобы много не писать, вот, Ведомости я думаю достаточно серьезный источник:

Онищенко более года как освободил должность в Роспотребнадзоре.
Так что, новость - фейк.

С 10 октября Армения часть ЕАЭС. Она тоже будет входить в комиссию. Голоса Армении + России сейчас будут составлять - 50%. Уже означает, что одна страна не сможет самостоятельно заблокировать неприятное ей решение. Пока не было Армении, Казахстан мог предотвратить принятие решение, которое потенциально может быть невыгодно, вредно Казахстану.
В Армении поддержку искать не стоит. Остается пока Минск. Если примут еще членов, то даже голосов двух стран будет недостаточно.
Т.е. если раньше мы могли самостоятельно защищать интересы своей страны, не допуская решения, которые противоречат интересам народа Казахстана, то сейчас нам может помочь только Минск.
А потом у нас вообще может потеряться любой контроль - 33% будет почти невозможно добиться при 7 членах.