Форум казахстанского налогоплательщика

Отправила 871.00 в УО Алматинской области. Посмотрим что будет дальше.
Во всяком случае все прежде отправленые (начиная с окт 2007 г) висят без движения или признаков жизни Веселье продолжается, да?
И интересный получается комплекс услуг для НП - не принимается без электронного заверения и электронного заверения что-то не видать..... А как сдавать?
Если что отправлю почтой и напишу что электронное заверение в УО пока еще не получено (типа задерживается)

Gladiator63 писал(а):Да, были заверены 15.09.2008 на бумажных фно
По электронке я их отправил 01.10.2008 вместе с 910 и 201, по котрым сразу получил уведы, а 871 и 861 до 03.10. висели со статусом "дост. на сервер" и вчера к обеду статус поменялся на "не принято...... по причине отсутствия заверения в УО"
Да, до 01.10. 08 871 принималась за 5 минут в ЭФНО без проблем.

Спасибо, Gladiator63. Значит придется заверять электронно. Проблему с этим электронным заверением я озвучил. Лада права:

Lada писал(а):Я думаю что такое допускать нельзя. В УО мне кажется никто и не заметит что налогоплательщик не по месту прислал.

Во самом электронном заверении вижу хорошую идею. Но пока она будет доставлять трудности. Просто хотелось бы услышать: не грозит ли штрафами или санкциями, если получится, что заверение прошло не в том уполномоченном органе?
Я на этот счет никаких нормативных документов не нашел. Просто заверять, там где эту деятельность совершил. А какими санкциями может грозить, ошибочная заверка в чужом УО не нашел.
Так не хочется давать советов по той части системы, в которой так не уверен.

В принципе немного терпения и все прояснится (конечно если заверение это работает).
У меня НП в Алматинской области КНО 0904, а такого УО нет! Есть Алматинская обл 0901. Я туда отправила. То есть как ни крути, а не по месту что получится напишу обязательно.
В прошлом квартале у меня была какая-то паника что ли особенно в конце отчетного периода. Этот квартал меня странным образом все смешит. Поясню почему - ну я не думаю, что в каждом УО поставили отдельные сервера. Скорее всего это еще один сервак в Астане, но который принимает все по КНО (половина КНО при этом отсутствует напрочь в справочнике ). И вот уже полдня как заверение не шевелится (ну ведь прикольно же!). Вот так рассуждая пришла в голову мысль шальная, что никакого сервера УО нету, а есть ЭФНО где будет происходить отметка о заверении, а потом ФНО надо пересохранить для передачи в НК и снова отправить туда же?! Такое похоже на бред или на игру где играющие пасуют друг другу мяч. А если все таки этот сервак есть?! Тогда работает он хуже лужи или исключительно в рабочие дни?! Может случалась непредвиденная бредятина при которой работник УО должен открыть мою форму (полный бред так как уходит не бланк, уходит с компа криптограмма) проверить (это полный абсурд! это не работа программы, а работа почтовика, однако уходит как в программе ) нажать кнопку заверить и отправить назад. Такое даже в страшном сне придумать не реально, но все таки у нас в РК может быть и такое!
А я уже очень хочу увидеть хоть единое лицо которое получило это заверение!
Еще можно представить миллионную армию тех кто отправит без заверения и получит красные полоски где в районе 1 января 2009 года или на крайняк 31 декабря 2008 в качестве новогоднего подарка Наконец-то очереди вернутся в НУ как в старые времена, но это будут очереди потерпевших от этого нововведения как всегда косого и рябого.
АУ! Разработчики! А Вы нас дустом не пробовали? Вдруг поможет?!

А вообще кто в курсе может и не будет никакого возврата с заверением? Может уже надо открыть сохранить для отправки в НУ и отправить?
Как оно должно работать?
Есть информация или мнение?

Lada писал(а):Может случалась непредвиденная бредятина при которой работник УО должен открыть мою форму (полный бред так как уходит не бланк, уходит с компа криптограмма)

Когда Вы производите отправку, отправляется сама форма, просто к ней добавляется Электронно-цифровая подпись (ЭЦП) налогоплательщика, подтверждающая что это именно он отправил эту форму.
Слово "Криптограмма" в этом контексте не верно, правильнее форма подписанная криптоключом или с ЭЦП. Ну это небольшое отступление.

Lada писал(а):У меня НП в Алматинской области КНО 0904, а такого УО нет! Есть Алматинская обл 0901.

Такое ощущение, что Лада, Вы немного путаете КНО (код налогового органа, т.е. Ваше Налоговое Управление) с кодом Уполномоченного органа. Но коды в программе вообще другие.
Если смотреть Алматы, то 0904 правда нет, есть такие: 0901 (г. Талдыкорган), 6001 (г. Алматы). Так что уже похоже неправильно.
Кода Уполномоченного органа, какое сокращение будем использовать? КУО, по аналогии с КНО?
Кстати, что Вы указали, в поле "Код уполномоченного органа по охране окружающей среды"? 0904? 0901?

sokref писал(а):Если смотреть Алматы, то 0904 правда нет, есть такие: 0901 (г. Талдыкорган), 6001 (г. Алматы). Так что уже похоже неправильно.

Хотя, если Ваш Уполномоченный орган подчиняется 0901, то может и правильно в 0901. Но это всё для версии ИС ЭФНО 1.6.1.29. Для примера, в ЭФНО 1.6.1.22, для города Алматы указан код 6007, а по области 0901. И что интересно, в каждой версии есть изменения кодов.

Криптограмма мной написано правильно. Наш отчет не отправляется на сервер в виде бланка. Он сворачивается в криптограмму в таком виде он поступает на сервер, там разворачивается в совершенно ином формате (не как наш бланк!) и в таком виде отправляется уже в ИС НДС ИС ИСИД ИС ЭФНО и т.д. Сворачивается бланк в криптограмму как раз таки при помощи криптоключа который есть у нас и естественно с электронной подписью.
Именно по причине такого транспортирования наших отчетов в НУ не могут открыть и распечатать наш бланк и дать нам в случае если отчет не был распечатан или бух уходя с работы на другую нежным нажатием руки стер сохраненные отчеты не оставив распечатки на бланке (таких прецендентов уже сотни).
В каком виде разворачивается отчет на сервере я тоже была удостоена чести узреть и могу точно на все 10000000000000% сказать это даже отдаленно не напоминает наши бланки ни с какого ракурса.
В форме 871.00 я указала как это было обычно КНО 0904 и КУО 0904. В Илийском районе есть отдел экологии, где обычно заверяли всегда на бумажном бланке поэтому всегда писали 0904. Илийский район Алматинской области в сущности относится именно к Талдыпарижкой ерархии поэтому я и выбрала не 6001, а 0901.

Добавочка: именно поэтому (сворачивание отчета в криптограмму) при проверки работники НУ просят дать им копии отчетов, так как у себя в НУ они ничего кроме цифр к начислению не имеют и не могут распечатать сами ни получить с сервера НК МФ РК. Опять таки недоработки программы. Раньше когда мы сдавали на бумажном это складывалось в папку НП и при проверки они все имели сами, а теперече не то, что давиче... Теперь мы им даем, а они только на лицевых видят сколько допиков к основному было и сколько отчетов им должны мы дать во время проверки.

Lada писал(а):Криптограмма мной написано правильно. Наш отчет не отправляется на сервер в виде бланка. Он сворачивается в криптограмму в таком виде он поступает на сервер, там разворачивается в совершенно ином формате (не как наш бланк!) и в таком виде отправляется уже в ИС НДС ИС ИСИД ИС ЭФНО и т.д. Сворачивается бланк в криптограмму как раз таки при помощи криптоключа который есть у нас и естественно с электронной подписью.

Если верить словарю терминов, то Криптограмма это "Запись или надпись, сделанная посредством криптографии". С этой точки зрения конечно правильно. Ладно об особенностях криптографической реализации ЭЦП в СГДС-3, это конечно лучше к разработчикам этой криптографии НИЛ Гамма. Мы тут немного отвлеклись.

Lada писал(а):даже отдаленно не напоминает наши бланки ни с какого ракурса

Конечно, отправленные формы не выглядят как фотографии Ваших форм, эти данные раскидываются в базах данных и представляют собой электронное описание заполненных данных.
Теперь вернемся к основной теме:

Lada писал(а):В форме 871.00 я указала как это было обычно КНО 0904 и КУО 0904. В Илийском районе есть отдел экологии, где обычно заверяли всегда на бумажном бланке поэтому всегда писали 0904. Илийский район Алматинской области в сущности относится именно к Талдыпарижкой ерархии поэтому я и выбрала не 6001, а 0901.

Ну логика понятна. Посмотрел я информацию об Илийском районе, она действительно к Алматы отношение имеет, только потому что рядом находится, но не входит в Алматы, в отличии (по-моему) от Алмалинского района. Тогда всё правильно, в г. Алматы посылать не нужно.

Lada писал(а):Талдыпарижкой ерархии

Запорожье - Запарижье, Талдыкорганской -Талдыпарижской Смешно.

Алмалинский район это центр Алматы, Жетысуский район жд вокзала Алматы II, Ауэзовский, Турксибский, Бостандыкский, Медеуский это по разным сторонам вокруг центра Алматы. И в каждом районе свой НУ. Так что Алматы богаче НУ даже чем Астана! Ну все таки мы южная столица На каждые полсотни населения один работник НУ (ничего точного только шутка)!

Вот инструкция по электронному заверению форм 871 и 861 в Уполномоченном органе в ИС ЭФНО

daur писал(а):Сама сегодня узнавала у начальника отдела, после чего пришлось отправить нарочного с распечаткой на бумаге. Правда он мне говорил, о дискетке,а я что-то пропустила мимо ушей, наверно из-за того, что уже давно не пользуюсь дискеткой, у меня и дисковода-то нет. Видимо они дискетку активируют

Выше есть инструкция по электронному заверению форм в экологии, так там описывается вариант, при котором Вы можете "Сохранить для передачи в Уполномоченный орган", заверить в УО, открыть на своем компьютере заверенную форму с дискеты и отправить.
Тоже неплохой вариант.

sokret, здравствуйте! Скажите пожалуйста, должны ли мы нести свой криптоключ в УО при заверении 871ф?
Задавала этот вопрос нашим экологам они не знают, наоборот попросили у меня помощи. И ещё один вопрос - должен ли УО подкачать в свой криптоключ сертификат ,наподобие наших сертификатов, если да -то какой?
Заранее признательна за ответ.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, заверили форму 871 в экологии г. актобе, поставили штампик, сегодня я сказала главному бухгалтеру, что форму не примется в НК, нужно заверять электронно, на бумажном носителе нам поставили код уполномоченного органа 7873, решили заверить электронно, нажимаем - отправить в уполномоченный орган, там кода 7873 нет, а только 0601, что делать, и по г. Усть-Каменогорску код 1801, а этот код имеется в справочнике 3 раза.

daur писал(а):Скажите пожалуйста, должны ли мы нести свой криптоключ в УО при заверении 871ф

Нет, главное сохранить так как указано в нашей инструкции

daur писал(а):Задавала этот вопрос нашим экологам они не знают, наоборот попросили у меня помощи.

Поэтому результат не гарантирован

daur писал(а):И ещё один вопрос - должен ли УО подкачать в свой криптоключ сертификат ,наподобие наших сертификатов, если да -то какой

У них свой вариант СГДС, там должен быть статус Ready (или Готов, я точно не помню). При заверении с дискеты, этого достаточно

Наталяка писал(а):а бумажном носителе нам поставили код уполномоченного органа 7873, решили заверить электронно, нажимаем - отправить в уполномоченный орган, там кода 7873 нет, а только 0601, что делать, и по г. Усть-Каменогорску код 1801, а этот код имеется в справочнике 3 раза.

В справочнике ЭФНО только областные и крупные городские, ставьте ту, которой подчиняется Ваш районный отдел. Почитайте на нашем форумеситуацию с районами Лады, у Вас кажется похоже.

большое спасибо

эх, в 12 часов 871 ушла в уполномоченный орган. статус - "доставлено на узел". а еще по 4 организация отправлять, жду жду, когда доставлено на сервер хотя бы будет

О как! А у меня с субботы статус "Передано на магнитном носителе" получатель УО и никаких изменений А почему статусы разные - да потому что так кому нибудь надо.

может что вы нажали - сохранить для передачи в уполномоченный орган и потом нажали "отправить в уполномоченный орган", я кнопку сохранить не нажимала, сразу отправить

Официальный ответ с УО - прога по эл.заверению у Нас не работает поэтому тащите 871 в НК на бумажке , ответ НК -ну приносите дискету два комплета бумажных 871 будем принимать .