Форум казахстанского налогоплательщика

Закрытие периода не предусмотрено?

Не думал пока над этим.
Если будет цель сделать/составить баланс, это можно сделать и без закрытия периода. У меня сейчас так и делается в "Универсал-Бухгалтерии".

Нет, я имел в виду расчет итогов по периоду. К примеру закрыть день, рассчитать итоги и затем в отчете не перебирать все документы за день, а считать по этим итогам.

К примеру закрыть день, рассчитать итоги и затем в отчете не перебирать все документы за день, а считать по этим итогам.

Не понял, зачем. Зачем закрывать день? Запросы а Аксессе работают достаточно быстро. А станет тормозить - одной кнопкой базу можно выбросить в СКЛ.

К самой идее "итогов" я отношусь крайне отрицательно. Понасмотрелся, как они часами пересчитываются в больших СКЛ-базах. Если в дальнейшем появится нужда в каких-либо агрегатах, то в дальнейшем их и будем создавать. По мере нужды.

Также пока непонятно какие отчеты вообще будут нужны. В Аксессе изумительные формы с подформами ("плюсики"), в 1С8 таких до сих пор нет. Это закрывает значительную часть того, для чего раньше были нужны отчеты в 1С77 и 1С8.

Также не вижу смысла проектировать решение, исходя из структуры каких-то отчетов. На мой взгляд, решение должно описывать свою предметную область - товары, заказы, контры, физлица, приход, расход, и т.д. Если эти ключевые разрезы учета будут отражены, прочие отчеты как нибудь сделаем. Именно в таком порядке, а не наоборот.

Понятно. Просто есть же в 1С запрос по бухгалтерским итогам, на начало дня, на конец дня и т.п., а кроме того есть у нас программа розничная, в которой каждый день закрываются смены (на скуле сделана). Вот я и думал, может этот механизм нужен.

А, понял.
Смысл закрытия смены - невозможность править документы прошлых периодов?
Я думаю, это пока лучше не делать. Потенциальные пользователи - ИП, менеджеры, бухгалтеры - правят задние периоды и в хвост и в гриву. Ну так и пусть, зачем им мешать?
Или еще вот - ИП начнет вести базу, исходя из полного показа всех операций. Потом придет бухгалтер, скопирует базу себе для того чтобы сделать ф.910, 220, 100, ужаснется и начнет чистить свою копию базы, перебивая нач. остатки на ..."документальные", и чистя операции, оставляя только "документальные". В результате у ИП остнется совя полная копия базы, а бух будет потом возможно вести свою копию.
Ну и зачем мне этому мешать? Да ради Бога. Пусть копирует и чистит любые периоды.

Звучит апокалиптически! И за кем правда в итоге останется, за бухгалтером, менеджером, руководителем ИП или кем-нибудь другим?
Насчет закрытия смены - да, это невозможность править, но и кроме того итоги за день. Как я понимаю, в той программе при закрытии смены все итоги записываются в отдельную таблицу и в отчетах используются данные из неё, т.к. при незакрытой смене данные в отчетах недостоверны.

Кажется, понял. В вашей розничной программе используется понятие "смена" и "закрытие смены". Но у меня такого понятия нет, во всяком случае, пока. Для средних и больших розничных магазинов, супермаркетов программа не предназначена. А в малых магазинчиках смена как таковая - понятие расплывчатое. Продавец может и 2-3 смены сидеть без перерыва. И сам хозяин/хозяйка может день-два сидеть, ничему и никому особо ничего не передавая и не оформляя и не закрывая и не открывая.

За кем "правда" - это вопрос не мой. Мое дело - обслуживать процесс с технико-программной стороны. У меня если в таблицах записано, что 2+3 = 5, то это и есть правда. А если в другой базе написано, что 4+5=9, то это тоже правда.

"Итоги за день" - пока не думал над этой темой. Но, предполагаю, запросом их можно вытащить, по дате дока. И никакой недостоверности. Если док записан, хоть любой датой и по этой дате идет выборка - то этот док попадет в отчет.

Хорошо, понятно.

Мои пять копеек за полные шесть лет опыта.

Во-первых, 1С - совсем недорогая. И у нее есть множество плюсов:
1. В случае изменения законодательства, пользователи 1С уверены, что в кратчайшие сроки будут выпущены обновления и учет будет вестись в соответствии с законодательством.
2. Наличие специалистов, умеющих 1С обновлять и конфигурировать. Они не просто есть, можно выбирать. Многие бухгалтера сами умеют обновлять релизы (даже на дописанных конфигурациях) и устанавливать отчеты.
3. Наличие огромного числа пользователей, умеющих с 1С работать. Я разрабатывал немало программ, все они были максимально просты и интуитивно понятны, но - не рядовому пользователю, который каждый шаг записывает на бумажку, потом теряет ее и в панике жмет все кнопки подряд, ничего не думая и не читая, что на этих кнопках написано.
4. Наличие большого числа отраслевых решений.

Все эти плюсы являются одновременно минусами вашего проекта: нет уверенности, что он будет своевременно (и правильно) обновляться; никто его не видел и не знает; никто с ним не работал и некому научить; непонятно, кто может его доработать и может ли.

А теперь рассмотрим самые выгодные варианты для малого бизнеса.

Во-первых, для совсем уж бедных ИП есть базовая "1С: Бухгалтерия 8" всего за 15 000 тенге. Малому бизнесу и бухгалтерам, ведущим учет на дому - самое оно. Те же справочники, документы, отчеты, что и в "дорогой" 1С, пожизненно бесплатные обновления, возможность обновляться через интернет. Минусы: работает только на одном компьютере и привязана к нему, одна база - одно предприятие (чаще всего это минус для небольших организаций, ведущих учет от нескольких ИП/ТОО с единой номенклатурой), невозможность конфигурирования (но за счет внешних отчетов можно добавить немного функционала и подправить некоторые вещи - те же печатные формы, которые вечно никого не устраивают).

Сейчас я, в отличие от других франчей, достаточно активно продвигаю этот продукт. Пусть прибыль моя с него небольшая (намного выгоднее было бы продать ПРОФ и "подсадить" клиента на ИТС), зато совесть чиста. Несколько бухгалтеров поставили домой для "ведомых" ИП/ТОО: не нужно ждать специалиста для каждого обновления и платить каждый раз, за год окупается. Мелкие фирмы тоже хапают с руками - у некоторых мальчиков по вызову "пиратку" с древним релизом дороже поставить, а штраф за нее - мама не горюй. Захотят ПРОФ за 45 000 - стоимость базовой зачтется. Моими советами на ней даже кафе автоматизировали, ну не было у людей денег на "Общепит", только открылись. Покрутятся пол-года - проапгрейдим, ни копейки не потеряют.

Года два-три назад в Палодаре я нескольких бухгалтеров посадил на лицензионную базовую вообще бесплатно. OEM-версия досталась им в довесок с хорошими двухъядерными ноутбуками и лицензионным Windows по-моему за 74 000 тенге. Жаль сейчас ни один франч не проводит такой акции, я же пока что поставщиком "железа" не являюсь - это направление только прощупываем.

Мне искренне жаль ИПшников, которые мучаются огромными таблицами в экселе, пишут самодельные базы в не менее пиратском акцессе, или покупают за большие деньги самописные творения вчерашних студентов или "конкурирующие с 1С программы". Всё, что нужно для начала, есть в базовой 1С. Если что-то в 1С нужно будет доделать, это либо уже сделано, либо будет сделано быстро и за разумные деньги. Если что-то будет сделать нельзя - поздравляем, о столь крупных предприятиях в данной статье речи не идет.

Во-вторых, полнофункциональная 1С ПРОФ на 1 компьютер стоит всего 45 000 тенге, дополнительные пользователи по 22 500 тенге, ИТС - 16 000 тенге в год. Если подумать, не такие уж и большие деньги для предприятия, где один человек уже не справляется с учетом

Предчувствуя в свой адрес лучи поно... ммм... поносящие этот мой пост Добавлю.

С первого знакомства с трудами Курсакова - восхищаюсь делом, которое он делает, и его преданностью своему делу. Более, чем уверен, что "Открытый учет" увидит свет и займет свою нишу на рынке, осчастливив тысячи ИП-шников, у которых попросту нет денег на базовую 1С. Сам когда открывался с трудом нашкрёб на франчайзинговый NFR-комплект, который стоил столько же.

Но мое мнение приведено выше, и оно останется неизменным даже после выхода продукта в свет.

Ну, зачем же так - про поно... Вы, уважаемый, хотя и принадлежите к лагерю противника, но хоть достаточно искренни, чтобы стоило внимательно прочитывать и анализировать ваши посты.

Благодаря Вашему посту стало понятным направление главного возражения противника - Аксесс - это "пиратка" (безотносительно к тому, что существует триальный, пробный Акссесс.) Что ж, за это - спасибо. С учетом сего и буду планировать дальнейшую кампанию.

Курсаков_С_А писал(а):Аксесс - это "пиратка" (безотносительно к тому, что существует триальный, пробный Акссесс.) Что ж, за это - спасибо. С учетом сего и буду планировать дальнейшую кампанию.

Немножко не понял, может быть, потому что ночь не спал
Я видел БД написанные на Access и работающие в среде Access с реализованным ее средствами интерфейсом. Есть триал - ОК, выручит на 60 дней, потом тратить деньги, бОльшие, чем на 1С, чтобы дальше работать с этой БД? Или LibreOffice позволяет с ней работать?
Предполагаю, что вы хотите использовать Access в качестве СУБД, а само приложение будет написано в сторонней среде - тогда никакого нарушения лицензий. Правда, скорее всего, саму БД придется создавать сторонними средствами либо покупать Access вам лично для ее создания. Поэтому мы в одном из небольших своих проектов, который скоро увидит свет, от Access временно отказались в пользу SQLite.

Я вообще не понимаю зачем использовать Access? Только для его интерфейса? Есть же MSDE, который из себя представляет MSSQL, только чуть урезанный. В плане возможностей он лучше чем Access. Единственное, что в Access еще можно сразу писать интерфейс и т.п., а в MSDE только база.

Есть же MSDE, который из себя представляет MSSQL

MSDE давно уже нет, он был при Аксессе 2000, вместо MSDE сейчас MS SQL Express.

SQLite

Не работал с ним. Не знаю.

Я вообще не понимаю зачем использовать Access?

Очень много "вкусных" возможностей. Некоторые подробности здесь
http://buhonline.kz/forum/index.php?topic=2908.0

Или LibreOffice позволяет с ней работать?

Нет, конечно. LibreOffice работает только со своей базой *.odb. Зато позволяет писать макросы на 4 языках - Питон, ЛибреБасик, Яваскрипт и еще какой-то. Но в целом ЛибреОфис (и его Base) - это уровень Аксесса2000/Офиса2000.

Ну ево в баню, короче. Во избежание дальнейших претензий к потенциальным клиентам пишу на C# + MS SQL Express 2008 R2 + NET4. Все легально, все законно, все бесплатно. И технологии мирового уровня.
А LibreOffice остается как запасной вариант.

Кстати, файловая база данных - это уже плохо по-моему для сетевого приложения. Все-таки сразу работать на клиент-серверной СУБД - хороший старт. Пусть даже у экспресса ограничение на объем БД, насколько я помню, гигабайт десять - малому бизнесу хватит с лихвой.
А для локальных вариантов дабы простота установки была можно использовать локальный SQL Server, он как-то очень хорошо встраивается в установщик или даже в само приложение в виде библиотечки. Точно не скажу, разработчик занимается этими вопросами, я от новых технологий далек - на мне алгоритмы и идеи. Но от него мы тоже отказались, кстати, из-за моей личной неприязни к процессу установки "дотнетфреймворков", которые ему нужны. В сетевой версии будем использовать.

Еще по теме Access: http://office.microsoft.com/ru-ru/acces ... 18864.aspx
Сегодня посовещались и решили его использовать в качестве БД (интерфейс в отдельном приложении). Создавать БД можно средствами Jet DB Engine, который есть в любом виндоузе. Пока пытаемся определить правомерность такого использования при отсутствии у нас лицензии на Access. В принципе, мы же создаем документы формата Microsoft Word в OpenOffice для просмотра в LotusNotes или еще где, так почему бы и не создать БД Microsoft Access.