Привет. Мы ищем таланты:
  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
  • Тебе интересно в твоей профессии?
  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
  • Получить приглашение на форум
  • Радость общения
  • Совместное развитие
Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

Блог имени biluha (темы, которые создал(а) участник форума biluha)

Административный штраф: Ответственность сотрудника и возмещение

Расчет заработной платы, кадровый учет, пособия, командировочные, больничные, отпускные компенсации

Административный штраф: Ответственность сотрудника и возмещение

Сообщение biluha » 06 янв 2010, 20:26

Может, кто-нить знает ответ на вопрос? На предприятие наложили административный штраф по контрольным закупкам.
Кассир не выбила фискальный чек.
1 Является ли штраф в этом случае ущербом для юридического лица?
2. Имеет ли право предприятие потребовать от сотрудника возмещения ущерба(если он таковым является) через суд(если сотрудник не согласен платить),
или в административном порядке после адм.расследования(с согласия сотрудника)?
Аватара пользователя
biluha
_ Мудрая _
 
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
Профессия: Бухгалтер
Блог имени biluha
Активность участника

    Эта тема в сообществах:

    Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

    Re: Штрафные санкции

    Сообщение Olga062007 » 06 янв 2010, 20:48

    biluha
    По сути кассир материально-ответственное лицо и за то, что происходит у него в кассе, кассир несет полную ответственность. Это должно оговариваться в договоре.
    ...но бывает, что директор умышленно не хочет показывать весь доход и не официально заставляет кассира не прбивать чеки всем подряд :(
    Аватара пользователя
    Olga062007
    Эксперт-Куратор
     
    Сообщения: 2555
    Зарегистрирован: 16 фев 2009, 22:40
    Откуда: Алматы
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени Olga062007
    Активность участника

      Re: Штрафные санкции

      Сообщение ЛЮДМИЛА И » 06 янв 2010, 20:48

      Только через суд.Ведь штраф на ТОО и руководителя, если я правильно поняла. Ее можете премии лишить.
      ЛЮДМИЛА И

       
      Сообщения: 2294
      Зарегистрирован: 04 янв 2009, 14:33
      Блог имени ЛЮДМИЛА И
      Активность участника

        Re: Штрафные санкции

        Сообщение Olga062007 » 06 янв 2010, 20:49

        P.S. Если кассир не выбил чек, значит хотел прикорманить деньги, а это уже уголовно-наказуемое деяние...
        Аватара пользователя
        Olga062007
        Эксперт-Куратор
         
        Сообщения: 2555
        Зарегистрирован: 16 фев 2009, 22:40
        Откуда: Алматы
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени Olga062007
        Активность участника

          Re: Штрафные санкции

          Сообщение ЛЮДМИЛА И » 06 янв 2010, 20:52

          А если так, то тем более.
          ЛЮДМИЛА И

           
          Сообщения: 2294
          Зарегистрирован: 04 янв 2009, 14:33
          Блог имени ЛЮДМИЛА И
          Активность участника

            Re: Штрафные санкции

            Сообщение biluha » 06 янв 2010, 20:55

            Искали ответ в нашем Законе - не нашли. А вот в российском(юрист искал, поэтому пишу как поняла) сказано, что Адм.штраф не является ущербом и не подлежит возмещению. В создавшейся ситуации полностью вина кассира. Конечно ей можно прдъявить нарушение ведения кассовых операций, только убыток то не возместишь, да и штраф 200 000
            Аватара пользователя
            biluha
            _ Мудрая _
             
            Сообщения: 1739
            Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
            Профессия: Бухгалтер
            Блог имени biluha
            Активность участника

              Re: Штрафные санкции

              Сообщение Olga062007 » 06 янв 2010, 21:02

              biluha писал(а):только убыток то не возместишь, да и штраф 200 000

              200000 :shock: за невыбитый чек?!
              Вообще такие вещи в договоре должны быть прописаны...
              ну пригрозите кассиру, мол, если не возместишь, то заведем уголовное дело на тебя. Завести дело я думаю можно, а потом в судебном порядке потребовать возмещения морального ущерба. Я не профи в этом деле, ну, так мне кажется. А вообще лучше с юристом проконсультироваться.
              Аватара пользователя
              Olga062007
              Эксперт-Куратор
               
              Сообщения: 2555
              Зарегистрирован: 16 фев 2009, 22:40
              Откуда: Алматы
              Профессия: Бухгалтер
              Блог имени Olga062007
              Активность участника

                Re: Штрафные санкции

                Сообщение biluha » 06 янв 2010, 21:08

                ЛЮДМИЛА И и Олюшка 062007, спасибо вам, только здесь затронут профессионализм юриста. И фирма солидная, где самодеятельность не прокатит. Я написала на всякий случай, вдруг кто-то сталкивался с таким казусом.
                Аватара пользователя
                biluha
                _ Мудрая _
                 
                Сообщения: 1739
                Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
                Профессия: Бухгалтер
                Блог имени biluha
                Активность участника

                  Re: Штрафные санкции

                  Сообщение ЛЮДМИЛА И » 06 янв 2010, 21:18

                  ЛЮДМИЛА И писал(а):Ведь штраф на ТОО

                  и перекладывать его на работника не имеете права
                  а разборки с кассиром другая тема
                  ЛЮДМИЛА И

                   
                  Сообщения: 2294
                  Зарегистрирован: 04 янв 2009, 14:33
                  Блог имени ЛЮДМИЛА И
                  Активность участника

                    Re: Штрафные санкции

                    Сообщение ЛЮДМИЛА И » 06 янв 2010, 21:20

                    За не пробитый чек таких штрафов нет, там видать еще куча всего.
                    ЛЮДМИЛА И

                     
                    Сообщения: 2294
                    Зарегистрирован: 04 янв 2009, 14:33
                    Блог имени ЛЮДМИЛА И
                    Активность участника

                      Re: Штрафные санкции

                      Сообщение Olga062007 » 06 янв 2010, 21:20

                      biluha
                      Вы отпишитесь потом, чем дело закончилось...очень интерсно :oops:
                      Аватара пользователя
                      Olga062007
                      Эксперт-Куратор
                       
                      Сообщения: 2555
                      Зарегистрирован: 16 фев 2009, 22:40
                      Откуда: Алматы
                      Профессия: Бухгалтер
                      Блог имени Olga062007
                      Активность участника

                        Re: Штрафные санкции

                        Сообщение biluha » 06 янв 2010, 21:26

                        Обязательно. а кассир из банка (валюта)
                        Аватара пользователя
                        biluha
                        _ Мудрая _
                         
                        Сообщения: 1739
                        Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
                        Профессия: Бухгалтер
                        Блог имени biluha
                        Активность участника

                          Re: Штрафные санкции

                          Сообщение Lada » 06 янв 2010, 21:43

                          biluha писал(а):Может, кто-нить знает ответ на вопрос? На предприятие наложили административный штраф по контрольным закупкам.
                          Кассир не выбила фискальный чек.
                          1 Является ли штраф в этом случае ущербом для юридического лица?
                          2. Имеет ли право предприятие потребовать от сотрудника возмещения ущерба(если он таковым является) через суд(если сотрудник не согласен платить),
                          или в административном порядке после адм.расследования(с согласия сотрудника)?

                          1.
                          Редакция статьи до 1.01.2009 года
                          Статья 215. Нарушение порядка применения контрольно-кассовых машин с фискальной памятью
                          1. Нарушение порядка применения контрольно-кассовых машин с фискальной памятью путем продажи товаров или оказания услуг без применения контрольно-кассовых машин с фискальной памятью либо с применением неисправной, не зарегистрированной в налоговых органах машины, либо с применением контрольно-кассовой машины с фискальной памятью в нефискальном режиме -
                          влечет штраф на индивидуальных предпринимателей и на должностных лиц в размере пятнадцати месячных расчетных показателей.
                          2. Невыдача налогоплательщиком при применении контрольно-кассовых машин с фискальной памятью кассового чека покупателю либо выдача чека на сумму меньше или больше уплаченной за товар (работу, услугу) -
                          влечет штраф на индивидуальных предпринимателей и на должностных лиц в размере восьми месячных расчетных показателей.
                          3. Действия (бездействие), предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -
                          влекут штраф на индивидуальных предпринимателей и на должностных лиц в размере двадцати пяти месячных расчетных показателей.
                          Редакция этой статьи с 01.01.09 г

                          Статья 215. Нарушение порядка применения контрольно-кассовых машин
                          1. Нарушение установленного налоговым законодательством Республики Казахстан порядка применения контрольно-кассовых машин — влечет штраф на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и должностных лиц в размере пятнадцати месячных расчетных показателей.
                          См.: Письмо НК МФ РК от 8 сентября 2004 года № НК-ЮУ-16-3-13/7286
                          2. Исключена в соответствии с Законом РК от 10.12.08 г. № 101-IV (введен в действие с 1 января 2009 г.) (см. стар. ред.)
                          3. Действия (бездействие), предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -влекут штраф на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и на должностных лиц в размере тридцати месячных расчетных показателей.

                          Ну теперь на второе остается выяснить - на основании чего штрафанули?
                          Lada

                           
                          Сообщения: 5475
                          Зарегистрирован: 24 мар 2008, 00:21
                          Профессия: Другое
                          Блог имени Lada
                          Активность участника

                          Re: Штрафные санкции

                          Сообщение biluha » 06 янв 2010, 21:57

                          Lada. речь не о законности и размере вынесенного штрафа, а возмещении ущерба.
                          Можно ли законно взыскать сумму штрафа с виновного лица. Т.е. нужна ссылка на статью Закона, если таковая есть.
                          А тут палка о двух концах. Является ли штраф ущербом? Чтобы его возместить.
                          Аватара пользователя
                          biluha
                          _ Мудрая _
                           
                          Сообщения: 1739
                          Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
                          Профессия: Бухгалтер
                          Блог имени biluha
                          Активность участника

                            Re: Штрафные санкции

                            Сообщение Olga062007 » 06 янв 2010, 22:00

                            Lada писал(а):влечет штраф на индивидуальных предпринимателей и на должностных лиц в размере пятнадцати месячных расчетных показателей

                            а кассир и есть должностное лицо...
                            Аватара пользователя
                            Olga062007
                            Эксперт-Куратор
                             
                            Сообщения: 2555
                            Зарегистрирован: 16 фев 2009, 22:40
                            Откуда: Алматы
                            Профессия: Бухгалтер
                            Блог имени Olga062007
                            Активность участника

                              Re: Штрафные санкции

                              Сообщение biluha » 06 янв 2010, 22:09

                              Вариант...., но слишком маленький для 200 0000
                              Интересно? А Директор может наложить штраф на кассира? Даже в размере 15 МРП? Кто знает?
                              Аватара пользователя
                              biluha
                              _ Мудрая _
                               
                              Сообщения: 1739
                              Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
                              Профессия: Бухгалтер
                              Блог имени biluha
                              Активность участника

                                Re: Штрафные санкции

                                Сообщение Olga062007 » 06 янв 2010, 22:12

                                biluha писал(а):но слишком маленький для 200 0000

                                вот и вопрос, почему ТАК много?
                                biluha писал(а):А Директор может наложить штраф на кассира? Даже в размере 15 МРП? Кто знает?

                                это должно быть в трудовом договоре или в учетной политике
                                Аватара пользователя
                                Olga062007
                                Эксперт-Куратор
                                 
                                Сообщения: 2555
                                Зарегистрирован: 16 фев 2009, 22:40
                                Откуда: Алматы
                                Профессия: Бухгалтер
                                Блог имени Olga062007
                                Активность участника

                                  Re: Штрафные санкции

                                  Сообщение biluha » 06 янв 2010, 22:25

                                  Трудовой договор и учетная политика тоже на базе Закона формируется.
                                  Аватара пользователя
                                  biluha
                                  _ Мудрая _
                                   
                                  Сообщения: 1739
                                  Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
                                  Профессия: Бухгалтер
                                  Блог имени biluha
                                  Активность участника

                                    Re: Административный штраф: Ответственность сотрудника и возмеще

                                    Сообщение Skala » 10 янв 2010, 20:00

                                    Согласно трудовому кодексу

                                    Работник обязан:
                                    - возмещать работодателю причиненный вред в пределах, установленных Кодексом

                                    Работодатель имеет право:
                                    - привлекать работников к материальной отвественности
                                    - на возмещение вреда, нанесенного работником

                                    Что касается материальной отвственности работника то, работник обязан возместить прямой действительный ущерб, причиненный работодателю. (Прямой действиельный ущерб - реальное уменьшение имущества работодателя, ухудшение состояния либо необходимость работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества)

                                    За причиненный ущерб работник несет материальную отвественность в пределах своей средней месячной заработной платы.

                                    Если был подписан договор о полной материальной отвественности, то сторона, причинившая ущерб, возмещает его на основании решения суда или в добровольном порядке.
                                    Skala
                                    -------
                                     
                                    Сообщения: 11
                                    Зарегистрирован: 14 дек 2009, 22:49
                                    Блог имени Skala
                                    Активность участника

                                      Re: Административный штраф: Ответственность сотрудника и возмеще

                                      Сообщение biluha » 10 янв 2010, 20:09

                                      Skala,
                                      Спасибо за участие. Это то мы читали. Только вопрос в том: штраф на юридическое лицо является ущербом для юридического лица. Он ведь даже на вычеты не идет.
                                      Аватара пользователя
                                      biluha
                                      _ Мудрая _
                                       
                                      Сообщения: 1739
                                      Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
                                      Профессия: Бухгалтер
                                      Блог имени biluha
                                      Активность участника

                                        След.

                                        Привет. Мы ищем таланты:
                                        • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
                                        • Тебе интересно в твоей профессии?
                                        • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
                                        Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
                                        • Получить приглашение на форум
                                        • Радость общения
                                        • Совместное развитие
                                        Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

                                        Вернуться в Труд, зарплата и кадры

                                        Кто сейчас на конференции

                                        Сейчас этот форум просматривают: Bing [Net], Google [add bot], Google [Bot] и гости: 21


                                        Лучшие темы за неделю:



                                        Вам помог наш сайт?

                                        Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
                                        Отправьте С.М.С. на номер 3350 c текстом CE2333
                                        Латинскими (английскими, не русскими) буквами (для абонентов KCell, Activ, Dalacom, Pathword, Neo, Beeline, K-Mobile)
                                        Стоимость одной С.М.С. 170 тенге (KZT) с НДС

                                        Каждая Ваша С.М.С. сделает сайт лучше

                                        Интересные темы:

                                        У Вас проблема при обновлении СОНО? Не ставится версия 3.119.283? Вот программа, которая исправляет проблему установки СОНО 3.119.283

                                        В СОНО есть проблема с кодами ТН ВЭД при заполнении налоговых форм 328.00 и форм МОП. Смотрите подробнее в сообщении Как обновить справочники кодов ТН ВЭД для формы 328.00 в СОНО

                                        Новые сообщения:

                                        Уведомление о несовпадении данных в 100.07 и 700.03
                                        Нуреке
                                        Сегодня, 20:18

                                        Как врачу получить лицензию на медицинскую деятельность
                                        Кайрат-F2
                                        Сегодня, 19:29

                                        [Новость] Предварительное информирование о ввозимых товарах
                                        Senator_I
                                        Сегодня, 16:54

                                        Анекдоты и смешные истории
                                        Senator_I
                                        Сегодня, 16:48

                                        Проект изменений в Законы о госзакупах: гос. аукционы и т.д.
                                        kaznachei
                                        Сегодня, 13:43

                                        Начисление пени по налогам и другим обязательным платежам в
                                        Светлана_Николаевна
                                        Сегодня, 12:25

                                        Приостановление деятельности
                                        filomena71
                                        Сегодня, 11:53

                                        [Новость] НПФ: Пенсионные фонды планируется объединить в один фонд
                                        kaznachei
                                        Сегодня, 11:44

                                        Работа серверов НК МФ РК во втором квартале 2012 года
                                        Кайрат-F2
                                        Сегодня, 11:33

                                        Клуб любителей стихов
                                        filomena71
                                        Сегодня, 09:06

                                        Неуловимый вирус
                                        НатГул
                                        Сегодня, 09:00

                                        Смена главного бухгалтера
                                        Irich
                                        Вчера, 23:08

                                        [Есть вопрос, нерешенная проблема] Смена учредителя [Смена учредителей, продажа компании]
                                        Irich
                                        Вчера, 20:25

                                        Электронный ответ на уведомление о камеральном контроле в КН
                                        Iva
                                        Вчера, 18:26

                                        возникает ли КПН у источника выплаты
                                        toxic
                                        Вчера, 16:42

                                        [Есть вопрос, нерешенная проблема] Предлагайте: Какие сообщества добавить
                                        Senator_I
                                        Вчера, 15:37

                                        [Делимся опытом] Смена директора в ТОО
                                        Senator_I
                                        Вчера, 15:37

                                        Раздаем друзьям Супер звания
                                        zhumanova
                                        Вчера, 14:58

                                        Лизинг - бухгалтерский и налоговый учет в лизинге
                                        Nuna
                                        Вчера, 14:45

                                        [Делимся опытом] Лицевые счета по налогам в Excel (по БУ и НУ)
                                        Vadim Popov
                                        Вчера, 13:53

                                        [Новость] Новости Астаны и Акмолинской области.
                                        Senator_I
                                        Вчера, 12:22

                                        Обновление Кабинета налогоплательщиков
                                        Кайрат-F2
                                        Вчера, 11:03

                                        [Есть вопрос, нерешенная проблема] Восстановление первички после смены названия ТОО
                                        Светлана_Николаевна
                                        Вчера, 10:33

                                        [Проблема устранена. Получен ответ] Фискальный аппарат
                                        MiaDara
                                        23 май 2012, 20:29


                                        Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz