Форум казахстанского налогоплательщика

Подскажите, кто знает, где написано, ну и личное мнение тож:
При реализации оборудования ( не зданий, не тех, что неамортизируются, обычных) в Бух учете есть и Доходы и расходы. В СГД в форме 100,05, где прочие, указала доходы. А для расходов формы нет. Вопрос актуален тем, что реализовывали ниже себестоимости ( трудное фин.положение, т.е. за сколько купили--за столько отдали), отсюда расходы выше доходов и отсюда разница между Бух.и налоговым учетом аж на 90млн.Как то жаль терять аж 90млн. расходов. Никто не знает лазейку, чтоб взять на вычеты?

lashamova писал(а):Подскажите, кто знает, где написано, ну и личное мнение тож:
При реализации оборудования ( не зданий, не тех, что неамортизируются, обычных) в Бух учете есть и Доходы и расходы. В СГД в форме 100,05, где прочие, указала доходы. А для расходов формы нет. Вопрос актуален тем, что реализовывали ниже себестоимости ( трудное фин.положение, т.е. за сколько купили--за столько отдали), отсюда расходы выше доходов и отсюда разница между Бух.и налоговым учетом аж на 90млн.Как то жаль терять аж 90млн. расходов. Никто не знает лазейку, чтоб взять на вычеты?

Давайте начнем с жирного. Если купили продали за одну и ту же сумму, то как у вас получилось что на 90 мил в убыток?
Оборудование купили-продали в один месяц? Или на него не начисляли амортизацию так как не участвует в доходе?
Будут ответы - появятся советы

Вычеты по ОС в 100.005 не попадают. прочитайте вычеты по ФА ст.109 НК и заполняйте100.16 . там у вас и поступление и реализации

если Вы собираетесь их продавать зачем ставить оборудование на Основные средства? поставьте их на товар и продайте

Может я неясно написала о проблеме? То , что в скобках "купили-продали, я не имела в виду, то, что это я купила. В смысле за сколько покупатели нашлись, за столько и продали. Насчет "смотрите Кодекс и приложения 100,16", так наверно смотрела и не раз, раз уже на Форум обратилась. И насчет совета№поставить на товары", тож не дураки , наверное. Или читать внимательно не хочется, или поскорей свою осведомленность показать хочется?. Повторяю вопрос. Просьба ответить те, кто знает, а не "умные мысли вслух"
Проданы используемые ОС. ( некоторые по 3-4 года) ниже балансовой стоимости.(балансовая-90млн., продали-50млн.) Доходы показываем в 100,05. А расходы? Они есть в бух учете, но получается, не предусмотрен вычет по ним (не по амортизации, как в 100,16, а именно по их выбытию). Вот в чем вопрос-90млн вычетов накрываются.

Опять "умные мысли вслух" зачем вы ставите доходы по реализации ФА в 100.005? тем самым увеличиваете свой доход. ст109.п.2 выбывающие ФА уменьшают стоимостной баланс II,III, IV групп при реализации на стоимость реализации(т.е. именно здесь в 100.16 ставите д-д от реализации ФА), если же все ФА группы выбывают, то стоимостной баланс на конец года берется на вычеты ст 111. НК. Может я по другому читаю НК, но я заполняю 100-ку так. Это моё мнение можете им пользоваться или делать как считаете нужным.

т.е. именно здесь в 100.16 ставите д-д от реализации ФА), если же все ФА группы выбывают, то стоимостной баланс на конец года берется на вычеты ст 111. Я согласна с Nataly_ZH , так же заполняла 100-ку.

Пользоваться Вашим опытом, к сожалению не могу, так как это идёт в разрез с НК. Форма 100,16 предназначена для определения вычетов и то, что там ставяться и доходы и расходы-согласна, НО из неё идёт на ВЫЧЕТ только амортизация ( ну и прочее, при выбытии всех или при остатке менее300МРП и т.д.-не мой случай, у меня не вся группа выбывает) Т.е. форма 100,16-для ВЫЧЕТОВ и ставить там ДОХОД-это для определения амортизации ( на начало + пост-выбывш= стоимость на конец периода( ст.109 НК) дальше * на норму амортиз). В ВЫЧЕТЫ по ф.100,00 идёт только амортизация (ст 106 п.5 НК).
Формы для ДОХОДОВ- от100,01 до 100,06. Соответственно в правилах заполнения по 100,05, в строке " 100,05,05 другие доходы" читаем:
В гр.В указ. соотв. код дохода-
01- ДОХОД ОТ ВЫБЫТИЯ активов, не явл. от прироста зданий, соор., актовов, ен подл. амортизации и т.д.,
03- от передачи прав,
04-страх.выплаты
05- по металлич.счетам
99-прочие.
Поэтому вызывает недоумение ваше замечание "Зачем я увеличиваю себе доходы". Да затем, что обязана согл. Кодексу учитывать ВСЕ Доходы ( ст 80 НК) , конкретно в форме 100,05- не отраженные в строках с 100,00,01 по 100,00,020.

"Именно в 100,16 Доход от реализации" ставлю (как Вы пишите), но не для учёта как ДОХОД , так как он отсюда в 100-ку не идёт , а идёт только амортиз.на вычет ( см. пост выше). Так, что ставите Вы ТАМ доход или нет-так это поровну для конечного результата. Посмотрите, какие строки переносяться для определения СГД и вычетов, а какие нет.

а я не считаю что правомерно использовать 80 ст. НК. какой пункт конкретно в этой статье Вы имеете ввидУ?

Возможно, что Вы не считаете. но правила заполнения этого приложения 100,05 говорят "В форме указываются доходы, включаемые в СГД согл. ст80НК, но не отраж в строках с 10,00,01 по 100,00,02". А Ваш вопрос-какой пункт ст.80 велит включать и эти доходы- ну извините. Все доходы включаются, как раз об этом и статья.И в ней разжёваны все тонкости,т.е. можно сделать вывод, что по реализ ОС данной группы (оборудование) НК особенностей не видит

тонкости видимо для нас и разжеваны, а пункта то нет.

Короче, Вы с таким не сталкивались-завидую. Вопрос, тем не менее остается открытым-Велкам всем, кто знает, как "отмыть" 90 млн. расходов по реализ. оборудования.
Отдельно для Натали и Амега- делюсь тем, что нарыла на других ресурсах, видимо хоть редко, но народ с подобной моей проблеме сталкивается. Цитата из переписки между аудиторами и налогоплательшиками:
"Действительно, в НК есть такая фишка-
если есть доход от реализации НС – то включается в СГД, если убыток – не учитывается. Разделяю возмущение: у предпринимателя в наглую отобрали часть вычетов. Или можно считать данную ситуацию остаточным явлением первого этапа становления системы налогообложения в РК. Когда-то, в СГД включали еще и отрицательную разницу между себестоимостью и стоимостью реализации. "
Видимо, ответившие мне такие времена не застали-везёт...


--

Натали, я Вас умоляю, ну какого Вам пункта нет? Вы уже просто из принципа что ли упираетесь? У Вас вызывает сомнения постулат о том, что ВСЕ доходы учитываются? Цитата:
" 106 п.2:
В сов. год.доход включаются ВСЕ виды доходов налогоплательщика, включая:
... а дальше включая.
Т.е. если бы и мой случай был расписан, я бы просто кодекс почитала и не стала сюда обращаться. А НК видимо считает его тривиальным и недостойным отдельного разъяснения. Сказано, мол, "все"-значит "все"

не из принципа. Это мное твердое мнение и нетолько. я специально консультировалась у аудиторов. у меня продажа ФА есть в каждом году. а опыт работы с 1997г. В ставите доход дважды сначала в 100. 005 ,а потом еще в 100.16. просто хочу Вас понять и помочь.

Хотелось бы услышать опять Lada (Всё-таки" Знаток бухгалтерского искусства"), а то мы тут с Натали как бы байгу устроили, а другим типа неинтересно?
По прежнему жду ответа и совета от тех, кому есть что сказать по существу "предъявленных обвинений".

Натали:
Да не ставлю я дважды, что ж Вы не видите, что ли, что доход из 100,16 никуда не идёт, хоть заставтесь. Ну скажите, где , в какую строку 100-ки переноситься хоть что-то, кроме амортизации из 100,16? Да и нет там даже слова "Доход", там выбытие активов по стоимости реализации ставиться с целью уменьшить остаток активов на конец, с которого и считается амортизация. Т.е. наоборот , даже амортиз. делается меньше, т.е. и общий вычет уменьшается, даже если Вы продали последним днём периода, потому что с меньшей суммы амортизация берется ( начало+пост-выбытие=стоимость на конец*аморт.) Выбытие здесь-не Доход, а уменьшающий аморт. (и вычеты) фактор

Вы сами ответили на свой вопрос. если знаете заранее ответ зачем спрашиваете? у Вас свое мнение. и ни в чем я Вас не обвиняю. И байгу не затеваю.

Я себе"ответила", как я поняла. А спросила, потому что очень хочется услышать что-то другое, но аргументированно. Разве не для этого форум? А читать Кодекс я и сама могу и если б там что-то вычитала-не спрашивала бы.

Заранее, приношу свои извинения.
Мне стала интересна данная тема, но я имею мнение отличное от указанных выше. Я согласна с ответом Лады в части формы 100.16., но в корне не согласно с отражением дохода от реализации ОС в форме 100.05 "другие доходы". В ст. 80 НК нет пункта, который бы включал в себя "доход от реализации ОС". При реализации ОС (не зданий) доход от реализации ОС средств я отражаю в форме 100.25, как доход учтенный в бухгалтерском учете,но не включенный в декларацию. Расходы по реализации ОС имеют место в этой же форме, как учтенные в бух. учете и не взятые на вычет в налоговом учете.