Браузер для ЭСФ (программа для электронных счет-фактур ИС ЭСФ esf.gov.kz)


Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени physik_gumanitar (темы, которые создал(а) участник форума physik_gumanitar)

ИС ЭСФ и высокая степень риска контрагентов

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

ИС ЭСФ и высокая степень риска контрагентов

Сообщение physik_gumanitar » 15 окт 2019, 11:29

Сегодня наткнулся на применение ограничения доступа к ИС ЭСФ будет производиться согласно
Об утверждении Правил и сроков реализации пилотного проекта по совершенствованию администрирования налога вводятся в действие с 18 октября 2019 года и действуют по 1 июля 2021 года.
Участниками пилотного проекта являются:
1. плательщики НДС, которые отнесены к высокой степени риска
2. налогоплательщики (контрагенты), являющиеся получателями товаров, работ, услуг согласно ЭСФ,выписанным налогоплательщиками, которые отнесены к высокой степени риска;
3. органы государственных доходов.

Всё вроде бы ничего, но второй пункт... мне, как "добропорядочному налогоплательщику", выписывают ЭСФ от лица контрагента категории высокой степени риска, и блокируют доступ к ИС ЭСФ? Покупатель то причем?
Аватара пользователя
physik_gumanitar

 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 17:11
Откуда: От туда
Блог имени physik_gumanitar
Активность участника


Эта тема в сообществах:

Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

Re: www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фа

Сообщение GRaiS » 15 окт 2019, 11:36

physik_gumanitar писал(а):Всё вроде бы ничего, но второй пункт... мне, как "добропорядочному налогоплательщику", выписывают ЭСФ от лица контрагента категории высокой степени риска, и блокируют доступ к ИС ЭСФ? Покупатель то причем

Да, нехорошая ситуация... Все бы ничего, но я вообще "это" в первый раз читаю....
GRaiS

 
Сообщения: 9966
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
Откуда: Кызылорда
Профессия: IT Специалист
Блог имени GRaiS
Активность участника

Re: www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фа

Сообщение Senator_I » 15 окт 2019, 12:46

physik_gumanitar писал(а):Покупатель то причем?

Извесная практика. У нас в супермаркете продукты покупала компания, признанная лжепредприятием и сказали НДС по сделкам с ними убрать из зачета за 5 лет. Когда обратились в налоговую за объяснением, как мы должны были распознать лжепредприятие, они сказали, типа сами проверяйте с кем дело имеете.
Аватара пользователя
Senator_I

 
Сообщения: 18090
Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
Откуда: Мурино, Ленинградская область
Профессия: Программист 1С
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фа

Сообщение physik_gumanitar » 15 окт 2019, 15:05

Senator_I писал(а):...сами проверяйте с кем дело имеете.

У нас на практике такое тоже встречалось.
Лжепредприятие - это немного из другой области. Их признали и всё, обратной дороги из "них" нет. Да при всём, они периодически (раз в год вроде бы) выкладывают списки таковых, есть доступ к этой информации. Проверить своих контрагентов в 1С со списком нет особых заморочек, раз в год это правильный подход к делу. Тут же еженедельное обновление списка контрагентов из категории с высокой степенью риска.
Фильтровать старых и новых поставщиков в рабочем процессе будет очень проблематично. Сегодня у него средняя-низкая, а завтра высокая и это с периодичностью в неделю, и сидишь без возможности выписки счет-фактуры, так получается? :?
Аватара пользователя
physik_gumanitar

 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 17:11
Откуда: От туда
Блог имени physik_gumanitar
Активность участника

Re: www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фа

Сообщение Senator_I » 15 окт 2019, 15:23

physik_gumanitar писал(а):Сегодня у него средняя-низкая, а завтра высокая и это с периодичностью в неделю, и сидишь без возможности выписки счет-фактуры, так получается?

Ну да, перекладывают свою головную боль на налогоплательщиков.
Аватара пользователя
Senator_I

 
Сообщения: 18090
Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
Откуда: Мурино, Ленинградская область
Профессия: Программист 1С
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фа

Сообщение Necytij » 15 окт 2019, 17:13

Senator_I писал(а): У нас в супермаркете продукты покупала компания, признанная лжепредприятием и сказали НДС по сделкам с ними убрать из зачета за 5 лет
Из зачёта? Они же покупали, а не продавали вам...
Necytij
-------
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 16:32
Блог имени Necytij
Активность участника

Re: www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фа

Сообщение Senator_I » 15 окт 2019, 17:44

Ну значит КПН надо было откорректировать. Точно не помню уже, давненько было.
Аватара пользователя
Senator_I

 
Сообщения: 18090
Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
Откуда: Мурино, Ленинградская область
Профессия: Программист 1С
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фа

Сообщение Necytij » 15 окт 2019, 21:04

Я о чем, если убирать обороты о продаже без разницы какой налог, то вы по идее должны меньше платить налогов, что государству не на руку.
Там наверное, по-другому было - не совсем убрать обороты, а самим заплатить этот НДС, как при порче товара/продукции.
Necytij
-------
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 16:32
Блог имени Necytij
Активность участника

Re: www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фа

Сообщение Кайрат-F2 » 15 окт 2019, 21:29

Я могу выделить это обсуждение в отдельную тему. Как назвать тогда?
Кайрат-F2

 
Сообщения: 33611
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: г. Мальмё (Швеция)
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника

    Re: www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фа

    Сообщение Necytij » 15 окт 2019, 22:53

    Думаю, "Удалить эти сообщения". Я просто недавно помогал разобраться с налоговой проверкой одной фирме, какие-то отчеты необычные сформировать, найти цифры, и т.п. И проверяющая постоянно хотела снять какие-то вычеты по КПН, зачет НДС, недополученная прибыль, и т.п. За любое слово цеплялась. "Шакалы" для такого исполнения и такой работы очень мягкое слово. И тут удивился сильно "нам сказали убрать движения по покупателю", т.е. казалось бы обратная точка зрения "не платите налоги с этого оборота". Просто неточная формулировка.
    Necytij
    -------
     
    Сообщения: 1366
    Зарегистрирован: 24 авг 2009, 16:32
    Блог имени Necytij
    Активность участника

    Re: www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фа

    Сообщение Кайрат-F2 » 15 окт 2019, 23:08

    Зачем удалять?
    Эта важная проблема. Кажется.
    Надо ее правильно оформить.
    Кайрат-F2

     
    Сообщения: 33611
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: г. Мальмё (Швеция)
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фа

      Сообщение GRaiS » 16 окт 2019, 17:54

      Кайрат-F2 писал(а):Зачем удалять?
      Эта важная проблема. Кажется.
      Надо ее правильно оформить.

      Согласен!
      GRaiS

       
      Сообщения: 9966
      Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
      Откуда: Кызылорда
      Профессия: IT Специалист
      Блог имени GRaiS
      Активность участника

      Re: ИС ЭСФ и высокая степень риска контрагентов

      Сообщение Кайрат-F2 » 17 окт 2019, 21:58

      Выделил в отдельную тему, надеюсь правильно назвал
      Кайрат-F2

       
      Сообщения: 33611
      Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
      Откуда: г. Мальмё (Швеция)
      Профессия: IT Специалист
      Блог имени Кайрат-F2
      Активность участника

        Re: ИС ЭСФ и высокая степень риска контрагентов

        Сообщение physik_gumanitar » 24 окт 2019, 09:34

        Где-то встречал уже эту ссылку, но и этой ветке думаю пригодится.
        Степень риска налогоплательщика по результатам категорирования
        Аватара пользователя
        physik_gumanitar

         
        Сообщения: 606
        Зарегистрирован: 20 янв 2009, 17:11
        Откуда: От туда
        Блог имени physik_gumanitar
        Активность участника

        Re: ИС ЭСФ и высокая степень риска контрагентов

        Сообщение GRaiS » 12 фев 2020, 13:16

        На счет риска. Может кто нормально обьяснить? Я что-то ничего не могу понять. перечитал раза три.
        В соответствии со статьями 136-137 Налогового кодекса с 1 января 2019 года внедряется категорирование налогоплательщиков (налоговых агентов) путем отнесения их деятельности к категориям низкой, средней или высокой степени риска и дифференцированное применение мер налогового администрирования в случаях, установленных Налоговым кодексом. Порядок и сроки информирования налогоплательщиков о результатах категорирования установлены Приказом Министра финансов Республики Казахстан от 20 февраля 2018 года №252. Степень риска, к которой отнесен налогоплательщик по результатам системы управления рисками приведена в таблице №1, сведения о критериях, не являющихся конфиденциальной информацией, применяемых в системе управления рисками – в таблицах №2 и №3.

        Информация о результатах категорирования налогоплательщика
        БИН (ИИН)
        Степень риска
        Дата актуальности данных, использованных для расчета
        321021400446 средняя 01.10.2019

        Сведения о критериях, по которым деятельность налогоплательщика отнесена к соответствующей степени риска
        № п/п: 1
        Наименование критерия: 0
        Дата актуальности данных для расчета: 01.10.2019
        Значение по результатам расчета: 0.0
        Базовое значение: 0.0
        Примечание по базовому значению: 0
        Количество баллов: 0.0



        Показатели, на основании которых осуществлен расчет критериев, по которым деятельность налогоплательщика отнесена к соответствующей степени риска
        № п/п
        Наименование критерия
        Дата актуальности данных для расчета
        Показатель
        Значение
        Примечание
        1 0 01.10.2019 0 0.0 0
        GRaiS

         
        Сообщения: 9966
        Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
        Откуда: Кызылорда
        Профессия: IT Специалист
        Блог имени GRaiS
        Активность участника

        Re: ИС ЭСФ и высокая степень риска контрагентов

        Сообщение Кайрат-F2 » 12 фев 2020, 13:19

        Там еще приложения, вроде по почте высылаются в Кабинете по запросу
        Кайрат-F2

         
        Сообщения: 33611
        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
        Откуда: г. Мальмё (Швеция)
        Профессия: IT Специалист
        Блог имени Кайрат-F2
        Активность участника

          Re: ИС ЭСФ и высокая степень риска контрагентов

          Сообщение GRaiS » 12 фев 2020, 13:25

          В соответствии со статьями 136-137 Налогового кодекса с 1 января 2019 года внедряется категорирование налогоплательщиков (налоговых агентов) путем отнесения их деятельности к категориям низкой, средней или высокой степени риска и дифференцированное применение мер налогового администрирования в случаях, установленных Налоговым кодексом. Порядок и сроки информирования налогоплательщиков о результатах категорирования установлены Приказом Министра финансов Республики Казахстан от 20 февраля 2018 года №252. Степень риска, к которой отнесен налогоплательщик по результатам системы управления рисками приведена в таблице №1, сведения о критериях, не являющихся конфиденциальной информацией, применяемых в системе управления рисками – в таблицах №2 и №3. Не требует отправки пояснения.

          Информация о результатах категорирования налогоплательщика
          Отправка пояснений НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА
          БИН (ИИН)
          Степень риска
          Дата актуальности данных, использованных для расчета
          321021400446 средняя 01.10.2019

          Сведения о критериях, по которым деятельность налогоплательщика отнесена к соответствующей степени риска
          № п/п: 1
          Наименование критерия: Налоговая нагрузка
          Дата актуальности данных для расчета: 01.10.2019
          Значение по результатам расчета: 2.2
          Базовое значение 2.7
          Примечание по базовому значению Отклонение КНН за 2018 год от среднеотраслевого значения по региону на 16,9%
          Количество баллов 3.0

          № п/п: 2
          Наименование критерия: Налоговая нагрузка
          Дата актуальности данных для расчета: 01.10.2019
          Значение по результатам расчета: 0.0
          Базовое значение 0.0
          Примечание по базовому значению 0
          Количество баллов 0.0




          Показатели, на основании которых осуществлен расчет критериев, по которым деятельность налогоплательщика отнесена к соответствующей степени риска
          № п/п
          Наименование критерия
          Дата актуальности данных для расчета
          Показатель
          Значение
          Примечание
          1 Налоговая нагрузка 01.10.2019 Итого исчислено налогов за 2018 год 32846.0 0
          2 Налоговая нагрузка 01.10.2019 СГД за 2018 год 1479500.0 Регион - 33, ОКЭД - 46
          3 Налоговая нагрузка 01.10.2019 Налоги по упрощенной СМБ 32846.0 0
          4 Налоговая нагрузка 01.10.2019 СГД за 2018 год 1479500.0 Регион - 33, ОКЭД - 46
          5 Налоговая нагрузка 01.10.2019 Налоги по упрощенной СМБ 32846.0 0
          6 Налоговая нагрузка 01.10.2019 Итого исчислено налогов за 2018 год 32846.0 0

          Думаю, они сравнивают со среднестатистическим и в связи с этим указывают степень риска. Это вообще неправильно.
          GRaiS

           
          Сообщения: 9966
          Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
          Откуда: Кызылорда
          Профессия: IT Специалист
          Блог имени GRaiS
          Активность участника

          Re: ИС ЭСФ и высокая степень риска контрагентов

          Сообщение Кайрат-F2 » 13 фев 2020, 11:20

          Предприятия-"нулевки", т.е. без оборота с низкой степени на среднюю перевели
          Кайрат-F2

           
          Сообщения: 33611
          Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
          Откуда: г. Мальмё (Швеция)
          Профессия: IT Специалист
          Блог имени Кайрат-F2
          Активность участника

            Re: ИС ЭСФ и высокая степень риска контрагентов

            Сообщение GRaiS » 13 фев 2020, 11:50

            Это не нулевка и это ИП.
            думаю, тут все таки
            GRaiS писал(а):они сравнивают со среднестатистическим и в связи с этим указывают степень риска. Это вообще неправильно.
            GRaiS

             
            Сообщения: 9966
            Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
            Откуда: Кызылорда
            Профессия: IT Специалист
            Блог имени GRaiS
            Активность участника

            Re: ИС ЭСФ и высокая степень риска контрагентов

            Сообщение Кайрат-F2 » 13 фев 2020, 13:45

            Ну да, это не выглядит правильным.

            Ну есть у них данные, им надо перед руководством отчитываться, что они работают. А что им еще делать?

            Ну не строить же нейросети с анализом данных налогоплательщиков.

            В Украине например поток данных с госзакупок автоматически проверяется на подозрительность искусственным интеллектом на нейросейтях.
            У нас так не умеют и руками проверяют сотрудники Агентства по противодействию коррупции: в каждой области по департаменту и они руками и глазками проверяют, просматривают.

            Вот и в Налоговой пока также: данные есть, а эффективно с ними работать - еще не умеют.
            Кайрат-F2

             
            Сообщения: 33611
            Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
            Откуда: г. Мальмё (Швеция)
            Профессия: IT Специалист
            Блог имени Кайрат-F2
            Активность участника

              След.

              Привет. Мы ищем таланты:
              • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
              • Тебе интересно в твоей профессии?
              • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
              Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
              • Получить приглашение на форум
              • Радость общения
              • Совместное развитие
              Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

              Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

               


              • Похожие темы
                Ответы
                Просмотры
                Последнее сообщение

              Кто сейчас на конференции

              Сейчас этот форум просматривают: MailRu[bot] и гости: 19




              Вам помог наш сайт?

              Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
              Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

              Каждое перечисление поможет форуму!



              Новые сообщения:

              Экономические последствия коронавируса, COVID-19
              Кайрат-F2
              8 минут назад

              "Казахстан помоги" Почему Казахстан предает соседей? Часть 1
              Кайрат-F2
              Вчера, 17:26

              [Новость] Смешные новости и глупые инициативы.
              Кайрат-F2
              Вчера, 17:08

              Работа налоговых серверов в 3 квартале 2020 года
              physik_gumanitar
              Вчера, 13:26

              [01.07.2020 обновлена] Версия ИС СОНО 4.0.21 [обновление выпущено]
              Aigul1
              Вчера, 11:31

              [Есть вопрос, нерешенная проблема] Все о работе Фонда медицинского страхования
              Rashida
              Вчера, 11:04

              Жить в России
              Кайрат-F2
              Вчера, 09:01

              [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
              Кайрат-F2
              06 авг 2020, 21:01

              Всё о войнах до 1960 [не входить без моральной подготовки]
              Кайрат-F2
              06 авг 2020, 19:16

              А вы знаете, что.............
              Кайрат-F2
              06 авг 2020, 17:45

              Выходные и праздники в Казахстане в 2020 году
              Кайрат-F2
              05 авг 2020, 22:55

              Файл авторасчета формы 910.00 на 2020 год
              GRaiS
              05 авг 2020, 17:14

              [Новость] Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости
              Senator_I
              05 авг 2020, 13:36

              Регистр НУ по ИПН и СН в 1С 8.2
              vad1
              04 авг 2020, 15:22

              Анекдоты и смешные истории
              GRaiS
              04 авг 2020, 13:15

              [Новость] Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать
              Necytij
              03 авг 2020, 16:09

              [01.08.2020 обновлена] Приложение ИС ЭСФ для смартфонов на Android (ESF AKMedia)
              Кайрат-F2
              01 авг 2020, 10:02

              Музыка. Кто что любит и слушает.
              Кайрат-F2
              30 июл 2020, 18:17

              Интересные факты, фото, новости...
              Кайрат-F2
              30 июл 2020, 16:38

              [Новость] Новости Алматы и Алматинской области
              Кайрат-F2
              30 июл 2020, 12:57

              Интересные вопросы и ответы.
              Кайрат-F2
              30 июл 2020, 10:36

              Освобождение малого бизнеса от налогов с 2020 по 2022 год
              GRaiS
              30 июл 2020, 10:36

              [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
              Кайрат-F2
              29 июл 2020, 18:12

              Заседание программистов
              GRaiS
              29 июл 2020, 16:20

              Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
              Senator_I
              28 июл 2020, 21:29

              Новости г. Нур-Султан и Акмолинской области
              Senator_I
              27 июл 2020, 16:30

              Я и моя машина, наши железные друзья
              Senator_I
              27 июл 2020, 14:46


              Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz