Форум казахстанского налогоплательщика

Согласно ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН от 08.12.2009 года № 225-IV ЗРК, о внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам пресечения лжепредпринимательства, лжепредпринимательство это есть создание субъекта частного предпринимательства либо приобретение акций (долей участия, паев) других юридических лиц, предоставляющее право определять их решения, а равно руководство им, без намерения осуществлять предпринимательскую деятельность, при условии, если все совершенные сделки преследуют противоправные цели и причинили крупный ущерб гражданину, организации или государству. В случае признания фирмы – лжепредприятием, Налоговым Комитетом разработан регламент действий по отношению к данному предприятию и его контрагентам (Приказ Председателя Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан, от 5 февраля 2008 года № 69). Согласно регламента, территориальные НК направляют уведомления контрагентам лжепредприятий об устранении нарушений, выявленных по результатам камерального контроля. И в случае неустранения нарушений, налогоплательщик включается в план налоговых проверок на следующий квартал.
Рассмотрим действия фирмы, получившей уведомление:

1. Необходимо сдать дополнительную отчетность за соответствующий период, ф. 100 или 130 с уменьшением КПН, т.е. исключение сумм сделок с лжепредприятием из вычетов, при определении дохода, определяемым для КПН.
2. Если предприятие является плательщиком НДС, то также исключить из зачета НДС по обороту с лжепредприятием.
3. По итогам данных деклараций, необходимо оплатить пени и обязательства по налогам, т.к. они не были оплачены за тот период, за который происходит уменьшение.

В итоге, фирма, контрагентом которой признано лжепредприятие несет большие убытки, в оплате налогов, пени, но и это еще не все. В плане лжепредприятия понятно, если были взаимоотношения по услугам. К примеру, у нас есть некая сумма, которую надо освоить. Договариваемся с предприятием, они выставляют нам акт выполненных работ и счет-фактуру. Не выполняя данные работы или услуги. Но остается вопрос с товарами, переданными фирме, признанной лжепредприятием. Получается это была реальная сделка, товар передали, отгрузили со склада и теперь такую сделку признают тоже недействительной. Следовательно у фирмы только один выход – подавать на лжепредприятие в суд о регрессной выплате за понесенные убытки по налогам и пени.
Есть другая ситуация. Если мы закупали товар у лжепредприятия. Тогда можно убрать из зачета как доходную, так и расходную часть КПН и НДС, но как на это посмотрят налоговые органы, еще вопрос, т.к. по идее мы должны убрать только расходную часть, т.е связанную с лжепредприятием.

В заключение данной статьи, я хочу сделать вывод, что признать фирму лжепредприятием не очень сложно, а вот последствия для контрагентов очень серьезные. Поэтому, я считаю, необходима доработка законодательства в сфере лжепредпринимательства в разрезе отношений между лжепредприятием и его контрагентами.

Уже который год предприниматели говорят - уберите НДС зачета, оставьте только НДС реализации (с оборота).
И все, все.
Все лжепредприятия исчезнут, все обнальные конторы исчезнут.
Отпадет нужда делать ресурсоемкий камеральный контроль.
Сдавать реестры СФ полученных.
И т.д.

Senator_I писал(а):Но остается вопрос с товарами, переданными фирме, признанной лжепредприятием. Получается это была реальная сделка, товар передали, отгрузили со склада и теперь такую сделку признают тоже недействительной

Вы знаете, у меня есть мнение, почему НК настаивает на том, чтобы считать недействительными сделки, если Вы оказали услуги или продажи лжепредприятию:
Обычно лжепредприятия работают не в "одиночку". Т.е. создается не одно лжепредприятие, а целый набор. Положим клиент обращается к ним и просит "обналичить" или вывести НДС. Тогда клиент делает сделку с ТОО А, далее ТОО А берет услуги от ТОО Б, та в свою очередь у ТОО В и так далее.

Поэтому если скажем ТОО Б признается лжепредприятием, то с зачета убирается и сделки с его поставщиками (пример ТОО А), и с его заказчиками (тут ТОО А).

Проблема в том, что страдают и обычные предприятия. Т.е. если Вы приобрели у ТОО Б услуги и товар - то у Вас некоторые проблемы. Но у Вас также проблемы, если Вы им продали кассовый аппарат, сдали офис в аренду и т.д. Т.е. из-за жуликов страдают в итоге и их честные поставщики.

Да, вот в этом проблема, что мы купили товар у лжепредприятия, но мы его и продали дальше. Получается НДС и обороты нужно у всех изымать по цепочке.

Курсаков_С_А писал(а):Уже который год предприниматели говорят - уберите НДС зачета, оставьте только НДС реализации (с оборота).
И все, все.
Все лжепредприятия исчезнут, все обнальные конторы исчезнут.
Отпадет нужда делать ресурсоемкий камеральный контроль.
Сдавать реестры СФ полученных.
И т.д.

Ух, как все просто, Семен. Да вас бы в парламент, цены бы вам не было!

Так это не я, а Виктор Ямбаев давно об этом говорит -

У меня много других здравых идей по усовершенствованию Налогового кодекса, которые, думаю, поддержат все предприниматели. Например, как можно решить проблему с НДС?

Zakon.kz: – К счастью, в Казахстане НДС – двенадцать процентов, а не восемнадцать, как в России …

В. Я.: – Конечно, это очень хорошо, что в Казахстане не как в России, но, тем не менее, НДС – это никакой не налог на добавленную стоимость. Это налог с оборота, а потому он не может быть даже 12 процентов, поэтому на НДСе держится вся коррупционная вертикаль, НДС – коррупционная ловушка. Сейчас, кстати, в России по этому поводу идет грандиозный скандал, федеральные бюро проводят обыски, выемки документов во всех налоговых инспекциях Москвы. Схема у нас одна и та же, мы больны одинаково.

Но если мы знаем, что НДС – главная коррупционная вертикаль, значит, ее надо ломать. При этом мы убьем сразу двух зайцев: оздоравливается общество и по коррупции наносится мощнейший удар, и те, кто не должен быть успешным, ими не будут.

При усилении фискального пресса, чиновники любят ссылаться на опыт высокоразвитых стран, в частности, на Европу и Америку. Я уже сказал про губительную для экономики западную фискальную доктрину – смерти и налоги неизбежны. Именно поэтому все, кто смог унести ноги от этой философии, прекрасно чувствуют себя в Китае. Это касается и итальянских брендов, и немецких, и испанских и многих-многих других.

Но есть и положительный опыт. В той же Америке существует налог с оборота, или так называемый налог с продаж. Как наш НДС он идет в чеке отдельной строкой, но с той лишь разницей, что сумма этого налога – пять процентов. Если нам перенять этот опыт, то не нужно будет ломать голову над усовершенствованием закона о лжепредпринимательстве, потому что все лжепредпринимательство крутится вокруг НДСа. А пять-семь процентов – это как раз сумма обнала. Не хотим быть криминалом. Не хотим быть лжепредприятиями. Согласны платить государству, платить будут все! Потому что уход от налога теряет смысл, а обнальные фирмы отпадут сами собой, финпол сосредоточит свои усилия на крупных хищениях из госбюджета и борьбе с коррупцией среди чиновников.

http://www.zakon.kz/top_news/210670-vik ... eny-i.html

Senator_I писал(а):уберите НДС зачета, оставьте только НДС реализации (с оборота)

сдается мне сами предприниматели будут против

Курсаков_С_А писал(а):все, кто смог унести ноги от этой философии, прекрасно чувствуют себя в Китае

ага, т.е. не потому что в Китае и соседних странах дешевая рабочая сила?

Отказ от НДС сложный шаг. Вообще опыт США не во всем может нам подходить. Просто заменить на налог с продаж нельзя, тогда надо менять всю налоговую системы, начиная с КПН. И сдается мне сами предприниматели в итоге будут просить вернуть НДС с возможностью зачета.

В Америке налог и продаж это результат другого отношения к налоговым сборам. Это не просто замена НДС.

не потому что в Китае и соседних странах дешевая рабочая сила?

Для Китая это уже давно не так. Квалифицированная "рабочая сила" получает там весьма хорошо. В Европе полно туристов-китайцев, "белых воротничков", их детей и родственников.

А вот в соседних странах - согласен.

А другой путь - какой? "Мочить" и прессовать всех, чтобы найти некоторых?

Значительная часть налоговых доходов от налогоплательщиков гос-ва тратится на "борьбу" с этими же самыми самими налогоплательщиками, на тотальные проверки все и вся, на всеобщие камеральные контроли, и т.д. Это тупик, такого нигде нет. Экономическая эффективность такой системы постепенно снижается до нуля.

Курсаков_С_А писал(а):Экономическая эффективность такой системы постепенно снижается до нуля.

Может и снижается, но кормит целую армию чиновников, госорганов и т.д. Думаете они так просто взяли и отдали свою кормушку, ввиду повышения экономической эффективности?

но кормит целую армию чиновников, госорганов и т.д.

Я бы не против, и еще если бы мы (Казахстан) существовали одни в безвоздушном космическом пространстве.
Но вокруг нас большинство государств не ставят своею главною целью "кормить чиновников". А развивают свою экономику, увеличивают произв-ть труда и добиваются сравнительной экономической эффективности в производстве каких-то групп товаров, лучшей по сравнению с конкурентами.
Результат - налицо. Чиновники у нас свои, откормленные, сытые, довольные. А картошка, капуста, яблоки, молоко, и т.д. - иранские, пакистанские, афганские, индийские, российские (нужное подчеркнуть)....

А еще есть такое понятие, изучаемое в курсе мезоэкономики - "продовольственная безопасность страны". Что это такое? А вот в Египте и Тунисе ее не было (они более 50 % зерна были вынуждены завозить). И, когда у главного поставщика дешевого зерна для них - России - случился серьезный неурожай (лето 2010 г.), то и денег на более дорогой хлеб США и Канады у Египта и Туниса не было....Результат известен.

Выкладываю некоторые нормативные документы к вышеизложенной статье.

Курсаков_С_А писал(а):А еще есть такое понятие, изучаемое в курсе мезоэкономики - "продовольственная безопасность страны". Что это такое? А вот в Египте и Тунисе ее не было (они более 50 % зерна были вынуждены завозить). И, когда у главного поставщика дешевого зерна для них - России - случился серьезный неурожай (лето 2010 г.), то и денег на более дорогой хлеб США и Канады у Египта и Туниса не было....Результат известен.

Да, печальную картину Вы нарисовали. Хотя я и сам, покупая китайский чеснок, задаюсь вопросом: при таком обилии земли ,как у нас, неужели трудно тот же чеснок выращвать. Я так понимаю, технология его выращивания проста до безобразия, не теплиц не нужно ни особой агрокультуры.

Вот сейчас прочитал на одном сайте комент, что закон о лжепредпринимательстве вообще есть зло, т.к. затрагивает всех контрагентов данного предприятия по цепочке, предприятия несут убытки. А каким образом проследить, товар, которым мы торгуем поступает от лжепредприятия и лжепредприятию или нет? Я думаю вопрос действительно серьезней, чем кажется, т.к. продумали лжепредпринимательство по услугам, а вот по товарам все гораздо сложнее. И получается каждая фирма находится под ударом, потому что неизвестно, кого в будущем признают лжепредприятием.

Так суд еще признает их лжепредприятием с начала осуществления деятельности. Неужели не берется во внимание, что эти ТОО начали свою лжедеятельность, допустим, только за последний год, может быть несколько лет эти ТОО и показывали правильно свою реализацию, ведь ни разу камеральный контроль не показывал несоответствие их реализации и наших вычетов по КПН.

Тут проблема в том, что лжепредприятия в большинстве своем сразу создаются для манипуляций. Поэтому получается что большая часть оборота с первого же дня либо серая, либо черная. Есть небольшая часть, когда ТОО покупаются и становятся лжепредприятиями. Еще меньшая часть начинается нормально, но потом учредители меняют сферу на нелегальную. Но большинство случаев, что лжепредприятия рождаются со "злым умыслом".

Кайрат, видимо и ночью не спит

Кайрат-F2 писал(а):Тут проблема в том, что лжепредприятия в большинстве своем сразу создаются для манипуляций. Поэтому получается что большая часть оборота с первого же дня либо серая, либо черная. Есть небольшая часть, когда ТОО покупаются и становятся лжепредприятиями. Еще меньшая часть начинается нормально, но потом учредители меняют сферу на нелегальную. Но большинство случаев, что лжепредприятия рождаются со "злым умыслом".

Да, возможно и так, но на лбу-то у них не написано, кто они и для чего созданы. Так что тут риск получается огромный, нарваться на лжепредприятие, у большинства участников рынка.

По счастью, в большинстве случаев лжепредприятия большие обороты имеет только на "серых схемах", т.е. в большинстве случаев если они реально покупают товар или услуги, то как правило на небольшую стоимость. А если суммы большие, то почти наверняка это махинации. Хотя конечно бывают исключения.

Так зачем тогда же искушать людей? Они же не святые.

Положили на стол тыщу рублей. И пальцем погрозили - смотри, не укради. И ушли. Когда придем - какой будет результат? Правильно. Потому что искушаем слабых людей.

Давно пора собрать специалистов, разобрать проблему НДС по косточкам и определиться окончательно - идея зачета НДС, и затем его постоянного постоянного, непрерывного контроля, мониторинга весьма затратна, ресурсоемка, коррупционна, и давно уже себя не оправдывает ни экономически, ни социально, ни практически. Ну так почему бы от нее не отказаться?

Отказ от НДС сложный шаг.

На гораздо более серьезные реформы замахиваемся. И ничего.
Вот менять кириллицу на латиницу решили. Это в 10-100 раз сложнее, чем реформа НДС.
ИН/БИН уже пятый год вводим. Это в 2-5 аз сложнее, чем реформа НДС.

Просто заменить на налог с продаж нельзя, тогда надо менять всю налоговую системы, начиная с КПН.

Для такой смены полно облегчающих дело признаков. Вообще полная информация есть в базах НК. Достаточно общий оборот реализации умножить на новый планируемый коэффициент НДС, полностью проигнорировав зачет, и даже можно найти сумму налога НДС к уплате после реформы. Все цифры для прогноза есть в базах НК.

Курсаков_С_А писал(а):Так зачем тогда же искушать людей? Они же не святые

это не проблема Налогового кодекса. Люди привыкли жить по принципам: "надо украсть пока другой не украл", "всё общее, всё ничье", "все воруют, а я что рыжий?", "не я такой, жизнь такая", "Вон эти (банкиры, чиновники и т.п.) сотнями миллионов воруют, а его всего миллион, ничего страшного" и т.п.

Многие наши бизнесмены не умеют, не знают как вести правильно бизнес. Единственный способ: купить подешевле, продать дороже, на разницу жить. Простой пример: недавно приходит "менеджер" одной из фирм и спрашивает "НДС 13%, сколько надо накинуть сверху, чтобы иметь прибыль?" - что ему сказать? Что он пришел в бизнес и не знает, не понимает, не умеет ничего связанного с налоговой базой.

Что мне ему сказать? Обрадовать что помимо НДС есть и другие налоги? Что есть разные налоговые режимы? Что есть зачет НДС? Что есть КПН? Что в себестоимость надо включать не только 13% НДС, но и учесть зачет НДС, КПН, соцотчисления, ИПН, расходы на з/п, аренду офиса, банковский кредит, ставку рефинансирования, самые разные риски и т.д. и т.п. Да он меня слушать не будет - ему некогда учиться, ему работать надо.

Тоже самое с хищениями и серыми схемами. Ну уберут НДС, так у меня для Вас новость: есть схемы и без НДС вообще. Схем "оптимизации налогов" выдумано много. Пока большое количество налогоплательщиков будут считать нормальным "немного подкрутить налоги", страдать будут все.

Курсаков_С_А писал(а):полная информация есть в базах НК. Достаточно общий оборот реализации умножить на новый планируемый коэффициент НДС, полностью проигнорировав зачет, и даже можно найти сумму налога НДС к уплате после реформы. Все цифры для прогноза есть в базах НК

нет, этого недостаточно, налог НДС имеет более глубокую завязку. Даже если вообще убрать НДС, то это не значит, что у нас по всей стране упадут цены на 13%. Так же если зачет убрать, то изменения будут более "странные", непредсказуемые. С долгими, растянутыми на годы последствиями. Просто так, игнорировать зачет не получится.