Браузер для ЭСФ (программа для электронных счет-фактур ИС ЭСФ esf.gov.kz)


Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Senator_I (темы, которые создал(а) участник форума Senator_I)

[Делимся опытом] Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.

Сообщение Кайрат-F2 » 06 май 2011, 10:31

До 7 это не так много. Некоторые мошенники более 40 компаний создают, но Вы правы, камеральный контроль действительно позволяет выявлять многие нарушения. Но куда-то странно зашло обсуждение
Кайрат-F2

 
Сообщения: 35196
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: г. Мальмё (Швеция)
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника


    Эта тема в сообществах:


    Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.

    Сообщение Senator_I » 06 май 2011, 10:37

    Кайрат-F2 писал(а):Давайте подумаем какие меры надо внести в Законы о лжепредприятиях, чтобы и их выявлять, но и нормальный бизнес не страдал?

    Я думаю, что нужно наказывать только лжепредприятие, ведь убыток наносит оно государству. А при чем тут его котрагенты. Вот у нас в одной фирме более 3,5 тыс контрагентов-юрлиц, а физлиц, в том числе и ИП еще больше. И сейчас одного из юрлиц признали лжепредприятием, мы несем убытки, уменьшаем НДС, КПН и т.д. Получается как мы можем проверить такую прорву покупателей? Я считаю, что контрагентов нужно наказывать только если доказан их сговор в сфере лжепредпринимательства, а не грести всех под одну гребенку.
    Вот пример: лжепредприятие создано, чтобы отмывать бюджетные деньги, к примеру, и действует исходя из этого. И вот решили они на свой корпоратив купить еды и напитков. Приходят в супермаркет, покупают все на фирму, берут чек и счет-фактуру. Далее суд и фирму признают лжепредприятием. И супермаркету выставляют уведомление на снятие НДС с зачета и уменьшении КПН. Вопрос: при чем здесь супермаркет? :twisted:
    Аватара пользователя
    Senator_I

     
    Сообщения: 18651
    Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
    Откуда: Мурино, Ленинградская область
    Профессия: Программист 1С
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.

    Сообщение Senator_I » 06 май 2011, 10:39

    Кайрат-F2 писал(а):До 7 это не так много. Некоторые мошенники более 40 компаний создают, но Вы правы, камеральный контроль действительно позволяет выявлять многие нарушения. Но куда-то странно зашло обсуждение

    Почему странно? Давайте все-таки пообсуждаем, как можно изменить закон о лжепредприятиях. т.к. понятно, что он очень "сырой" и не учитывает много нюансов.
    Аватара пользователя
    Senator_I

     
    Сообщения: 18651
    Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
    Откуда: Мурино, Ленинградская область
    Профессия: Программист 1С
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.

    Сообщение Кайрат-F2 » 06 май 2011, 10:45

    Я долго думал и думаю, что нужно делать так: после того как Налоговая получает данные о новом лжепредприятии, то поднять данные по всем его оборотам, всем выслать уведомления как при камеральном контроле. И дать налогоплательщику 40 дней на представление всех документов. Если Вы подтверждаете, что товар реально был отгружен либо оказали услуги, то оборот Ваш сохраняется, а иначе оборот снимается.
    Кайрат-F2

     
    Сообщения: 35196
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: г. Мальмё (Швеция)
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.

      Сообщение filomena71 » 06 май 2011, 10:47

      Senator_I писал(а):И супермаркету выставляют уведомление на снятие НДС с зачета и уменьшении КПН. Вопрос: при чем здесь супермаркет?

      действительно :x
      Качественными продуктами он обеспечил честно, выдал доки как положено, так в чем его вина, в том что его продуктами попользовалась лжефирма? Да магазину как-то все равно, кто у него что покупает- главное чтобы покупали. Да и не только о магазинах речь.
      А закон о лжеп. у нас однобокий, вот бы бюджет пополнить за счет таких лжешников, а остальное по боку, кто там законопослушный или наоборот- все равно.
      Аватара пользователя
      filomena71

       
      Сообщения: 2681
      Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
      Профессия: Финансовый директор
      Блог имени filomena71
      Активность участника

      Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.

      Сообщение Senator_I » 06 май 2011, 10:52

      Ну вот, это будет справедливей, вы не находите. А сейчас и налоговая находится в неуверенности, т.к. нет однозначных толкований. Одна наша фирма, покупающая товар у лжепредприятия, после признания его таковым просто сняла и доходную и расходную часть НДС и КПН, хотя должны были снять только расходную. А теперь налоговая не может придумать как их заставить снять только расходную часть, т.к. получается изменились условия сделки, поэтому предприятие и изменила обе части. Хотя, по идее теперь по цепочке и их покупатели должны снять этот НДС и оборот КПН. В общем история сложная.
      Аватара пользователя
      Senator_I

       
      Сообщения: 18651
      Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
      Откуда: Мурино, Ленинградская область
      Профессия: Программист 1С
      Блог имени Senator_I
      Активность участника

      Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.

      Сообщение Senator_I » 06 май 2011, 10:53

      Это пост к ответу Кайрата.
      Аватара пользователя
      Senator_I

       
      Сообщения: 18651
      Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
      Откуда: Мурино, Ленинградская область
      Профессия: Программист 1С
      Блог имени Senator_I
      Активность участника

      Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.

      Сообщение Курсаков_С_А » 06 май 2011, 11:42

      Лжепредприятия и зачет НДС давно стали всего лишь поводом для легкого достижения нужных цифр собираемости доходов в бюджет, или раскрываемости эк. преступлений.

      А вся эта история очень напоминает историю о сухом законе в США.
      16 января 1920 года Восемнадцатая поправка к Конституции США, вводившая в стране «сухой закон», официально вступила в силу. Естественно, что в стране были как яростные поборники «сухого закона», так и его не менее яростные противники.

      Если верить американской статистике, то результаты были впечатляющими. Было закрыто 236 водочных и 1092 пивных заводов, 177790 различных питейных заведений. Интересные цифры приводит Г. Гослар в изданной в 1925 году книге «Современная Америка»: «За неполные три года его действия («сухого закона») произошло оздоровление общества. Число арестов уменьшилось в 3,5 раза, в том числе за бродяжничество, хотя условия эксплуатации и безработицы остались прежними.
      В г. Филадельфия через 9 месяцев оказались пустующими 1100 тюрем и камер, а число заключенных сократилось с 2000 до 474, т.е. в 4,2 раза. На 1 апреля 1920 года в тюрьме г. Чикаго из 25000 заключенных осталось 600. Преступность в США сократилась на 70%.
      В госпитале г. Буффало, освободившиеся в психиатрических больницах койки были переданы для туберкулезных больных, число которых росло в годы торговли алкоголем. Увеличилось потребление молока населением. Улучшилось благосостояние народа. Укрепились семейные устои. Возросли сбережения».

      Казалось бы, все идет прекрасно, закон работает, нация оздоровляется. Но произошло то, чего не ждали: резко возросла организованная преступность, у которой появилась возможность получать баснословные доходы. Это не противоречит приведенным ранее цифрам, так как снизилась только мелкая и бытовая преступность, уменьшилось количество правонарушений, совершаемых в пьяном виде. Простой люд и «обитатели дна» и на самом деле стали пить значительно меньше, на контрабандное спиртное у них денег просто не было.

      Гангстерские группировки, напротив, стремительно разрастались, их клиентами были люди, которые могли платить за тайно ввезенные или произведенные спиртные напитки большие деньги. Стремительно росла и сеть подпольных питейных заведений. Вспомните фильм «В джазе только девушки», в котором череда комических приключений главных героев началась после того, как они стали невольными свидетелями разборки гангстеров, занимавшихся подпольной поставкой спиртного в страну.

      К середине 20-х годов гангстеры практически свели действие закона на нет. Цифры «успехов» гангстеров не менее впечатляют. Для ввоза спиртного были созданы специальные флотилии, по полной использовались возможности автомобильного и железнодорожного транспорта. Естественно, что до невиданных ранее высот взлетела коррупция в полиции и таможенных структурах. По официальным данным выработка подпольного алкоголя в 7-8 раз превышала официальное производство спирта для медицинских и технических целей. К концу 20-х годов доходы от подпольной продажи спиртных напитков давали мафии более двух миллиардов долларов в год.

      Перекрыть ввоз спиртного в страну власть оказалась не в состоянии. Государством было назначено 2,5 тысячи специальных агентов, контролирующих выполнение закона, но их деятельность оказалась малоэффективной. По признанию высокопоставленного чиновника министерства финансов, «лишь 5% контрабандистов алкоголя перехватывается властями». Государство несло громадные убытки от не облагаемой налогами подпольной торговли.

      Власть, израсходовав на обеспечение функционирования «сухого закона» более 12 миллионов долларов, окончательно выдохлась. В декабре 1933 года Конгресс США принял новую поправку к Конституции, которая отменяла действие «сухого закона». В зависимости от позиций местных властей в отдельных штатах ограничения на продажу алкоголя, хоть и не столь всеобъемлющие, продолжали действовать. Последним в 1966 году отменил все ограничения штат Миссисипи.

      После отмены «сухого закона» государству потребовались годы, чтобы хоть как-то умерить аппетиты мафии и коррумпированных чиновников, стоящих за её спинами, которые набрали силу и сколотили крупные капиталы на подпольной торговле спиртным.

      Как показал опыт США, введение подобных законов, ограничивающих производство и продажу алкогольной продукции, будет эффективным только при условии, что государство сможет реально обеспечить их выполнение. В противном случае получается классическое: «хотели как лучше, а получилось...».
      Курсаков_С_А
      -------
       
      Сообщения: 1346
      Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
      Профессия: Программист 1С
      Блог имени Курсаков_С_А
      Активность участника

        Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.

        Сообщение Курсаков_С_А » 06 май 2011, 11:42

        Курсаков_С_А
        -------
         
        Сообщения: 1346
        Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
        Профессия: Программист 1С
        Блог имени Курсаков_С_А
        Активность участника

          Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.

          Сообщение Кайрат-F2 » 06 май 2011, 12:19

          Не очень понятно, что Вы хотели сказать, то что у нас также предприниматели не желающие платить налоги пронзают коррупцией все органы. Ну так это еще одно подтверждение, что коррупция не сама собой родилась. Но результат того, что многие "бизнесмены" пытаются "схитрить" и от их результата мы все страдаем.

          Но проблема не в НДС. Мы можем вообще убрать такой налог, но не избавимся от таких жуликов от бизнеса. Они будут использовать другие схемы, их много. Нужно менять мировоззрение участников бизнеса.
          Кайрат-F2

           
          Сообщения: 35196
          Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
          Откуда: г. Мальмё (Швеция)
          Профессия: IT Специалист
          Блог имени Кайрат-F2
          Активность участника

            Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.

            Сообщение Senator_I » 06 май 2011, 12:56

            Кайрат-F2 писал(а):Нужно менять мировоззрение участников бизнеса.

            Вот история такая:
            "Вчера было вечером. Застрял передними колесами в глубокой ледяной колее
            на парковке. Хорошо застрял. Пока пытался откопаться - выехать, подъехал
            сосед по парковке на Тойоте Лэнд Крузер. Вышел из машины,
            поинтересовался - не подключается ли задний мост, выяснив, что нет -
            сказал:
            - Зачем такие машины брать? Брать надо Тойоту Лэнд Крузер!
            Я, ковыряясь во льду, злобно ответил, что, мол, не заработал я еще на
            Тойоту Лэнд Крузер. Сосед рассмеялся и произнес фразу, которая меня
            просто убила:
            - На Тойоту Лэнд Крузер невозможно заработать! На Тойоту Лэнд Крузер
            можно либо УКРАСТЬ, либо ОТОБРАТЬ!
            P.S. Вытолкали они меня на пару с охранником стоянки."
            И теперь вопрос: с чего начинать менять мировозрение? К примеру меня наш учредитель и слушать не станет и большинство коммерсантов, я уверен, тоже. Типа я хозяин, крутой, так что идите вы все со всякими предложениями. Вот и получается, что власть действует только кнутом, т.к. пряников не понимают.
            Аватара пользователя
            Senator_I

             
            Сообщения: 18651
            Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
            Откуда: Мурино, Ленинградская область
            Профессия: Программист 1С
            Блог имени Senator_I
            Активность участника

            Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.

            Сообщение Курсаков_С_А » 06 май 2011, 15:06

            Интересно - зачем писать такие законы, которые рассчитаны на людей с иным (более лучшим) мировоззрением - чем те люди, которых нам на данном отрезке времени предоставил Господь?
            Как то получается крайне непродуманно. Принимаем законы в расчете на "человека коммунистической эпохи". Может быть, не искушать людей все-таки?
            Курсаков_С_А
            -------
             
            Сообщения: 1346
            Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
            Профессия: Программист 1С
            Блог имени Курсаков_С_А
            Активность участника

              Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.

              Сообщение Кайрат-F2 » 06 май 2011, 15:10

              Вы о чем?
              Кайрат-F2

               
              Сообщения: 35196
              Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
              Откуда: г. Мальмё (Швеция)
              Профессия: IT Специалист
              Блог имени Кайрат-F2
              Активность участника

                Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.

                Сообщение Курсаков_С_А » 06 май 2011, 15:16

                - На Тойоту Лэнд Крузер невозможно заработать! На Тойоту Лэнд Крузер
                можно либо УКРАСТЬ, либо ОТОБРАТЬ!

                Чем то Вы его разозлили, наверное.

                ТЛК не самая крутая машина и не самая дорогостоящая из эксплуатируемых на территории ТС.
                Можно и купить, и даже за честно заработанные деньги. У нас напротив хозяин закусочной-домовой кухни (15 мест) на "Прадо" ездит. Правда, левая дверца уже год как помята. И всю работу они с женой в закусочной делают вдвоем.

                Клиент держит сеть ломбардов. Люди, говорит, часто ведомые ложными понтами, покупают очень дорогие машины. А потом сталкиваются с отсутствием денег. Так владельцы ломбардов потом все эти ТЛК/порш-кайены и т.д. за треть цены выкупают.
                Курсаков_С_А
                -------
                 
                Сообщения: 1346
                Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
                Профессия: Программист 1С
                Блог имени Курсаков_С_А
                Активность участника

                  Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.

                  Сообщение Курсаков_С_А » 06 май 2011, 15:17

                  Вы о чем?

                  Ну, Вы же пишете - нужно изменить мировоззрение. Не меняя законы. И тогда вроде, все заработает.
                  Я и сделал дедуктивный вывод с постановкой вопроса.
                  Курсаков_С_А
                  -------
                   
                  Сообщения: 1346
                  Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
                  Профессия: Программист 1С
                  Блог имени Курсаков_С_А
                  Активность участника

                    Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.

                    Сообщение Senator_I » 07 май 2011, 10:55

                    А вот еще одна статья, отражающая мнение налогового комитета. Хоть и старовата (за 2007 год), но показательна. Исходя из неё, контрагент лжепредприятия виновен a priory и никакие доводыв учт не берутся, хотя и признается, что помимо лжепредпринимательской, такое предприятие занимается и просто коммерческой деятельностью.
                    У вас нет доступа для скачивания и просмотра вложений, документации, файлов, изображений в этом сообщении. Доступ для зарегистрированных пользователей. Вы можете бесплатно зарегистрироваться на нашем сайте. Если Вы зарегистрированы, то Вам необходимо нажать опцию "Вход" в вверху страницы (там же находится ссылка на страницу регистрации)
                    Аватара пользователя
                    Senator_I

                     
                    Сообщения: 18651
                    Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
                    Откуда: Мурино, Ленинградская область
                    Профессия: Программист 1С
                    Блог имени Senator_I
                    Активность участника

                    Re: Общение с сотрудниками финпола и изъятие документов

                    Сообщение кти » 17 май 2011, 17:18

                    к сожалению не только по услугам :( Мы оплачивали по банку, получили товар и продали другим предприятиям. И что у всех вычтут из зачета? А у некоторых товар купленный у лжепредприятия лежит на складе. Директор финполу говорит-идите и посмотрите-и как им быть и как теперь продать то, что якобы не получал? никто ответить не может :x
                    Аватара пользователя
                    кти
                    -------
                     
                    Сообщения: 276
                    Зарегистрирован: 26 мар 2009, 11:29
                    Откуда: г.Караганда
                    Профессия: Директор
                    Блог имени кти
                    Активность участника

                      Re: Общение с сотрудниками финпола и изъятие документов

                      Сообщение Senator_I » 17 май 2011, 17:38

                      Вот, вот, все это обсуждается здесь в теме:
                      Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.
                      Получается товар получили у лжепредприятия и продали. продали реальным людям, у которых это можно проверить. И что делать в таком случае - непонятно.
                      Аватара пользователя
                      Senator_I

                       
                      Сообщения: 18651
                      Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
                      Откуда: Мурино, Ленинградская область
                      Профессия: Программист 1С
                      Блог имени Senator_I
                      Активность участника

                      Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.

                      Сообщение Кайрат-F2 » 17 май 2011, 19:07

                      Ваш поставщик уже признан лжепредприятием? С какого числа? Есть вариант через суд вернуть в зачет НДС и КПН, но для этого нужно пройти сложный путь и доказать, что это была реальная сделка
                      Кайрат-F2

                       
                      Сообщения: 35196
                      Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                      Откуда: г. Мальмё (Швеция)
                      Профессия: IT Специалист
                      Блог имени Кайрат-F2
                      Активность участника

                        Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия.

                        Сообщение кти » 18 май 2011, 12:24

                        Сегодня вышли на сайт НК и пробили по реестру своего контрагента-лжепредприятие. И оказалось, о чудо из чудес, :shock: , что он снят с учета 27.04.2011 как признаный [b]бездействующим[/b]. И что теперь? Как это понять?
                        Аватара пользователя
                        кти
                        -------
                         
                        Сообщения: 276
                        Зарегистрирован: 26 мар 2009, 11:29
                        Откуда: г.Караганда
                        Профессия: Директор
                        Блог имени кти
                        Активность участника

                          Пред.След.

                          Привет. Мы ищем таланты:
                          • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
                          • Тебе интересно в твоей профессии?
                          • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
                          Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
                          • Получить приглашение на форум
                          • Радость общения
                          • Совместное развитие
                          Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

                          Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

                           


                          • Похожие темы
                            Ответы
                            Просмотры
                            Последнее сообщение

                          Кто сейчас на конференции

                          Сейчас этот форум просматривают: YandexBot/3.0 и гости: 15




                          Вам помог наш сайт?

                          Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
                          Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

                          Каждое перечисление поможет форуму!



                          Новые сообщения:

                          [Новость] Смешные новости и глупые инициативы.
                          Кайрат-F2
                          Вчера, 10:34

                          [16.04.2021 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
                          Кайрат-F2
                          16 апр 2021, 20:15

                          Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
                          Senator_I
                          16 апр 2021, 19:19

                          [Новость] Хорошие новости и хорошие инициативы
                          Senator_I
                          16 апр 2021, 19:17

                          Экономические последствия коронавируса, COVID-19
                          Necytij
                          16 апр 2021, 18:37

                          Работа налоговых серверов в 2 квартале 2021 года
                          Кайрат-F2
                          16 апр 2021, 17:26

                          Интересные вопросы и ответы.
                          Кайрат-F2
                          16 апр 2021, 17:21

                          Интересные факты, фото, новости...
                          GRaiS
                          16 апр 2021, 11:19

                          Анекдоты и смешные истории
                          GRaiS
                          16 апр 2021, 10:43

                          Беларусь синеокая плачет...
                          Кайрат-F2
                          16 апр 2021, 10:15

                          [Есть вопрос, нерешенная проблема] Форма 100.00 2020 год [Декларация по КПН]
                          Кайрат-F2
                          16 апр 2021, 08:49

                          [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
                          Кайрат-F2
                          15 апр 2021, 21:15

                          Музыка. Кто что любит и слушает.
                          GRaiS
                          15 апр 2021, 17:15

                          Выходные и праздники в Казахстане в 2021 году
                          timur_26_
                          15 апр 2021, 16:23

                          Форма 200.00 2021 год [Декларация по ИПН и соцналогу]
                          bush
                          13 апр 2021, 10:36

                          [Новость] А какой у Вас мобильный телефон?
                          timur_26_
                          12 апр 2021, 12:13

                          [Новость] Социальные, пенсионные отчисления
                          timur_26_
                          12 апр 2021, 12:06

                          [Новость] Новости Алматы и Алматинской области
                          Кайрат-F2
                          09 апр 2021, 18:51

                          "Казахстан помоги" Почему Казахстан предает соседей? Часть 1
                          GRaiS
                          09 апр 2021, 12:51

                          Проблемы образования.
                          Кайрат-F2
                          07 апр 2021, 09:36

                          [28.08.2018 обновлена] NCALayer - для запуска Java в браузере
                          Кайрат-F2
                          05 апр 2021, 18:34

                          Девальвация или инфляция в Казахстане?
                          GRaiS
                          05 апр 2021, 15:53

                          [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
                          Senator_I
                          02 апр 2021, 18:36

                          [Новость] [SNT, СНТ] Сопроводительные накладные на товары
                          Senator_I
                          02 апр 2021, 18:35

                          [02.04.2021 обновлена] Версия ИС СОНО 4.0.25
                          Нуреке
                          02 апр 2021, 16:30

                          СНР розничного налога с 01.01.2021 по 31.12.2022 гг.
                          Кайрат-F2
                          02 апр 2021, 10:12


                          Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz