Браузер для ЭСФ (программа для электронных счет-фактур ИС ЭСФ esf.gov.kz)


Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Senator_I (темы, которые создал(а) участник форума Senator_I)

[Делимся опытом] Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

Сообщение Senator_I » 22 фев 2012, 14:41

Что-то я не совсем понял. В налоговом кодексе и так уже ввели статью по КПН и по НДС, что если сделка с лжепредприятием будет признана судом действительной, то можно оставить НДС по такой сделке в зачете. Другое дело, вот такой пример, например, от фирмы, которую признали лжепредприятием три раза в неделю приходил в супермаркет сотрудник, закупался на 3-4 тысячи тенге и выписывал счет-фактуры. И что, каждую такую сделку подтверждать что ли? Да там на судебные издержки больше времени и нервов уйдет. Я считаю, что по контрагентам лжепредприятий лучше применять презумпцию невиновности, то есть наоборот, исключать из зачета только те сделки, которые в ходе следствия признаны недействительными. А то магазины, например, замучаются допки сдавать и пени/штрафы оплачивать.
Аватара пользователя
Senator_I

 
Сообщения: 18651
Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
Откуда: Мурино, Ленинградская область
Профессия: Программист 1С
Блог имени Senator_I
Активность участника


Эта тема в сообществах:


Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

Сообщение Налоговый юрист » 22 фев 2012, 19:41

Senator_I писал(а):Что-то я не совсем понял. В налоговом кодексе и так уже ввели статью по КПН и по НДС, что если сделка с лжепредприятием будет признана судом действительной, то можно оставить НДС по такой сделке в зачете.

Проблема в том, что "сделка с лжепредприятием" не может быть признана действительной - и по смыслу норм УК и НК, и в соответствии с "буквой" существующего сегодня нормативного постановления ВС РК..
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

Сообщение Senator_I » 23 фев 2012, 08:18

Понятно, спасибо за разъяснение.
Аватара пользователя
Senator_I

 
Сообщения: 18651
Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
Откуда: Мурино, Ленинградская область
Профессия: Программист 1С
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

Сообщение Irich » 23 фев 2012, 12:05

У меня вопрос к Налоговому юристу. К примеру ТОО "А" купило товар у ТОО "Б", ТОО "Б" продает товар ТОО "В". ТОО "В" экспортирует товар. ТОО "А" признают лжепредприятием. Будут ли в связи с этим проблемы по возврату НДС у ТОО "В".
Аватара пользователя
Irich

 
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 10:45
Откуда: Кокшетау
Профессия: Главный бухгалтер
Блог имени Irich
Активность участника

    Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

    Сообщение Налоговый юрист » 23 фев 2012, 12:24

    Irich писал(а):У меня вопрос к Налоговому юристу. К примеру ТОО "А" купило товар у ТОО "Б", ТОО "Б" продает товар ТОО "В". ТОО "В" экспортирует товар. ТОО "А" признают лжепредприятием. Будут ли в связи с этим проблемы по возврату НДС у ТОО "В".

    По "букве" налогового закона проблем быть не должно: крайним в ситуации окажется ТОО "Б" - оно будет обязано уплатить в бюджет НДС, полученный от ТОО "В".

    Однако на практике, практически гарантирован неправомерный отказ в возврате со стороны налоговых органов, мотивированный данными аналитического отчета "пирамида по поставщикам"... ;)
    В случае возникновения таких проблем необходимо обращаться ко мне, как налоговому юристу, имеющему относительно немалый опыт разрешения в судах в пользу налогоплательщика аналогичных спорных ситуаций. 8-)
    Аватара пользователя
    Налоговый юрист

     
    Сообщения: 761
    Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
    Профессия: Другое
    Блог имени Налоговый юрист
    Активность участника

    Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

    Сообщение Senator_I » 23 фев 2012, 12:57

    Irich, мы оказались в ситуации ТОО "Б", и сняли НДС и полученный и реализованный. Налоговая не смогла доказать неправомерность снятия также и реализованного НДС.
    Аватара пользователя
    Senator_I

     
    Сообщения: 18651
    Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
    Откуда: Мурино, Ленинградская область
    Профессия: Программист 1С
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

    Сообщение Irich » 23 фев 2012, 14:55

    Налоговый юрист писал(а):В случае возникновения таких проблем необходимо обращаться ко мне, как налоговому юристу, имеющему относительно немалый опыт разрешения в судах в пользу налогоплательщика аналогичных спорных ситуаций. 8-)


    Значит вы нам очень нужны!
    Аватара пользователя
    Irich

     
    Сообщения: 578
    Зарегистрирован: 17 июл 2009, 10:45
    Откуда: Кокшетау
    Профессия: Главный бухгалтер
    Блог имени Irich
    Активность участника

      Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

      Сообщение Irich » 23 фев 2012, 14:57

      Senator_I писал(а):Irich, мы оказались в ситуации ТОО "Б", и сняли НДС и полученный и реализованный. Налоговая не смогла доказать неправомерность снятия также и реализованного НДС.

      У нас то по другому. Экспорт. В зачет мы взяли, а уплаты нет 0% ставка НДС. Возвратить НДС с бюджета не можем уже как 9 месяцев...
      Аватара пользователя
      Irich

       
      Сообщения: 578
      Зарегистрирован: 17 июл 2009, 10:45
      Откуда: Кокшетау
      Профессия: Главный бухгалтер
      Блог имени Irich
      Активность участника

        Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

        Сообщение Налоговый юрист » 23 фев 2012, 15:06

        Irich писал(а):Значит вы нам очень нужны!

        Чтобы не ездить по командировкам можем работать дистанционно:
        договор - сканы документов - проект заявления в суд.
        Аватара пользователя
        Налоговый юрист

         
        Сообщения: 761
        Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
        Профессия: Другое
        Блог имени Налоговый юрист
        Активность участника

        Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

        Сообщение Налоговый юрист » 23 фев 2012, 15:08

        Irich писал(а): Возвратить НДС с бюджета не можем уже как 9 месяцев...

        За 9 месяцев только человеческий детеныш родиться может. А НДС вернуться - вряд ли... :D
        Аватара пользователя
        Налоговый юрист

         
        Сообщения: 761
        Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
        Профессия: Другое
        Блог имени Налоговый юрист
        Активность участника

        Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

        Сообщение Senator_I » 23 фев 2012, 16:20

        Налоговый юрист писал(а):За 9 месяцев только человеческий детеныш родиться может. А НДС вернуться - вряд ли...

        Ну знаете, ребенок это тоже не так мало, вообще-то. Так что 9 месяцев - хороший срок. ;)
        А по поводу НДС мне вспомнилось такое хокку:
        Три вещи миновать нельзя,
        Смерть, налоги и потеря данных,
        Угадай, что случилось у тебя? :)
        Аватара пользователя
        Senator_I

         
        Сообщения: 18651
        Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
        Откуда: Мурино, Ленинградская область
        Профессия: Программист 1С
        Блог имени Senator_I
        Активность участника

        Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

        Сообщение Irich » 23 фев 2012, 16:24

        Налоговый юрист писал(а):За 9 месяцев только человеческий детеныш родиться может. А НДС вернуться - вряд ли... :D


        Можно. Мы возвращаем НДС с 2007 года. бывало по разному. Когда через полгода, когда через год. Но в этот раз часть суммы вернули, а часть нет, застопорилось и все потому, что по пирамиде Астанинское налоговое управление на запрос не дает ответ. Напишите пожалуйста мне в личку с какого вы города, если с Астаны, то это было бы очень хорошо. И эл.адрес для связи с вами.
        Аватара пользователя
        Irich

         
        Сообщения: 578
        Зарегистрирован: 17 июл 2009, 10:45
        Откуда: Кокшетау
        Профессия: Главный бухгалтер
        Блог имени Irich
        Активность участника

          Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

          Сообщение Налоговый юрист » 23 фев 2012, 16:43

          Irich писал(а):застопорилось и все потому, что по пирамиде Астанинское налоговое управление на запрос не дает ответ.

          Отсутствие ответа по пирамиде (не по встречной проверке непосредственного вашего поставщика) не может быть основанием для неподтверждения достоверности суммы, предъявленной к возврату.

          Irich писал(а):Когда через полгода, когда через год.

          А пеню по п.4 ст.603 НК РК налоговый орган вам уплачивает? ;)
          Аватара пользователя
          Налоговый юрист

           
          Сообщения: 761
          Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
          Профессия: Другое
          Блог имени Налоговый юрист
          Активность участника

          Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

          Сообщение Irich » 23 фев 2012, 17:07

          нет конечно! рады тому что хоть вернули. :)
          Аватара пользователя
          Irich

           
          Сообщения: 578
          Зарегистрирован: 17 июл 2009, 10:45
          Откуда: Кокшетау
          Профессия: Главный бухгалтер
          Блог имени Irich
          Активность участника

            Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

            Сообщение Налоговый юрист » 23 фев 2012, 18:31

            А зря!
            Аватара пользователя
            Налоговый юрист

             
            Сообщения: 761
            Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
            Профессия: Другое
            Блог имени Налоговый юрист
            Активность участника

            Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

            Сообщение Iva » 22 янв 2013, 10:41

            Пришло уведомление по лжепредприятию за 3,4 кв.2007г. Интересно, а исковая давность на них не распространяется? Ведь прошло 5 лет.
            Аватара пользователя
            Iva
            -------
             
            Сообщения: 1372
            Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 17:51
            Профессия: Бухгалтер
            Блог имени Iva
            Активность участника

            Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

            Сообщение Мабуба » 22 янв 2013, 10:57

            Начисление или пересмотр исчисленной суммы налогов и других обязательных платежей в бюджет по операциям с налогоплательщиком, признанным лжепредприятием, или сделке (сделкам), совершенной (совершенным) с субъектом частного предпринимательства без намерения осуществлять предпринимательскую деятельность, производится органом налоговой службы в пределах срока исковой давности по налоговому обязательству и требованию после вступления в законную силу приговора или постановления суда.

            Есть ещё нюанс такого характера. Если сдавалась доп.отчётность то исковая "передвигается".

            Обратите внимание как сформулирована норма п.4 ст.46 НК, она не определяет срок исковой давности по налоговому обязательству и начало его течения, уже установленные в п.2 той же статьи, но подтверждает пределы этого срока для начисления налога в случае операции с лжепредприятием, при условии вступившего в законную силу приговора суда.
            Аватара пользователя
            Мабуба
            -------
             
            Сообщения: 3753
            Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:13
            Откуда: Алматы
            Профессия: Бухгалтер
            Блог имени Мабуба
            Активность участника

            Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

            Сообщение tahasan » 22 янв 2013, 11:11

            Насколько нам объясняли ну курсах, давность считается по дате годового отчета. За 2012 год еще не отчитались , поэтому для проверок берется период 2007-2011 года. И как вам писала Мабуба, могла быть дополн.отчетность.
            Мне как то делали встречку за более давние года, чем 5 лет, может быть у них допики были. Объем был небольшой поэтому я не стала вредничать , а вообще интересно если бы я пошла на принцип, что бы они делали ?
            Аватара пользователя
            tahasan

             
            Сообщения: 3068
            Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
            Профессия: Бухгалтер
            Блог имени tahasan
            Активность участника

            Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

            Сообщение Iva » 22 янв 2013, 11:44

            Спасибо, девочки! Были конечно доп-ки.
            Аватара пользователя
            Iva
            -------
             
            Сообщения: 1372
            Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 17:51
            Профессия: Бухгалтер
            Блог имени Iva
            Активность участника

            Re: Возникающие проблемы у контрагентов лжепредприятия

            Сообщение Senator_I » 22 янв 2013, 16:55

            По лжепредприятиям нет срока давности, сделку могут за любой период признать недействительной. Но можно потом подать в суд на подтверждение каждой сделки с лжепредприятием в отдельности.
            Аватара пользователя
            Senator_I

             
            Сообщения: 18651
            Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
            Откуда: Мурино, Ленинградская область
            Профессия: Программист 1С
            Блог имени Senator_I
            Активность участника

            Пред.След.

            Привет. Мы ищем таланты:
            • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
            • Тебе интересно в твоей профессии?
            • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
            Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
            • Получить приглашение на форум
            • Радость общения
            • Совместное развитие
            Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

            Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

             


            • Похожие темы
              Ответы
              Просмотры
              Последнее сообщение

            Кто сейчас на конференции

            Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14




            Вам помог наш сайт?

            Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
            Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

            Каждое перечисление поможет форуму!



            Новые сообщения:

            [Новость] Смешные новости и глупые инициативы.
            Кайрат-F2
            Вчера, 10:34

            [16.04.2021 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
            Кайрат-F2
            16 апр 2021, 20:15

            Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
            Senator_I
            16 апр 2021, 19:19

            [Новость] Хорошие новости и хорошие инициативы
            Senator_I
            16 апр 2021, 19:17

            Экономические последствия коронавируса, COVID-19
            Necytij
            16 апр 2021, 18:37

            Работа налоговых серверов в 2 квартале 2021 года
            Кайрат-F2
            16 апр 2021, 17:26

            Интересные вопросы и ответы.
            Кайрат-F2
            16 апр 2021, 17:21

            Интересные факты, фото, новости...
            GRaiS
            16 апр 2021, 11:19

            Анекдоты и смешные истории
            GRaiS
            16 апр 2021, 10:43

            Беларусь синеокая плачет...
            Кайрат-F2
            16 апр 2021, 10:15

            [Есть вопрос, нерешенная проблема] Форма 100.00 2020 год [Декларация по КПН]
            Кайрат-F2
            16 апр 2021, 08:49

            [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
            Кайрат-F2
            15 апр 2021, 21:15

            Музыка. Кто что любит и слушает.
            GRaiS
            15 апр 2021, 17:15

            Выходные и праздники в Казахстане в 2021 году
            timur_26_
            15 апр 2021, 16:23

            Форма 200.00 2021 год [Декларация по ИПН и соцналогу]
            bush
            13 апр 2021, 10:36

            [Новость] А какой у Вас мобильный телефон?
            timur_26_
            12 апр 2021, 12:13

            [Новость] Социальные, пенсионные отчисления
            timur_26_
            12 апр 2021, 12:06

            [Новость] Новости Алматы и Алматинской области
            Кайрат-F2
            09 апр 2021, 18:51

            "Казахстан помоги" Почему Казахстан предает соседей? Часть 1
            GRaiS
            09 апр 2021, 12:51

            Проблемы образования.
            Кайрат-F2
            07 апр 2021, 09:36

            [28.08.2018 обновлена] NCALayer - для запуска Java в браузере
            Кайрат-F2
            05 апр 2021, 18:34

            Девальвация или инфляция в Казахстане?
            GRaiS
            05 апр 2021, 15:53

            [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
            Senator_I
            02 апр 2021, 18:36

            [Новость] [SNT, СНТ] Сопроводительные накладные на товары
            Senator_I
            02 апр 2021, 18:35

            [02.04.2021 обновлена] Версия ИС СОНО 4.0.25
            Нуреке
            02 апр 2021, 16:30

            СНР розничного налога с 01.01.2021 по 31.12.2022 гг.
            Кайрат-F2
            02 апр 2021, 10:12


            Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz