Форум казахстанского налогоплательщика

Приветствую уважаемых участников форума!

Хочу сразу уточнить - этот форум не является для меня профильным.
Эта тема создана мною по поручению главного бухгалтера организации, в которой я в настоящее время имею честь работать. Подробности можно узнать, просмотрев мой профиль.

Мне поручено задать вам следующий вопрос:
-----------------------
Работник предприятия разбил автомашину (ДТП) ( дата покупки февраль 2009 г.) по своей вине, восстановление а/м признано нецелесообразным, возмещение ущерба страховой компанией в данной ситуации не наступает. Руководство готовит исковое заявление на работника, совершившего ДТП, в суд о возмещении суммы ущерба, которая определена независимым экспертом, хотя при признании судом иска Суммы ущерба, которая составляет 1 400 000 тенге, возмещение может производиться несколько лет и исковая давность может наступить раньше погашения долга. Каким образом отразить в б/учете и в Декларации по КПН операции:
признан виновным;
не признан виновным?
-----------------------
Вопрос был передан мне лично в электронном документе и приводятся без каких-либо изменений.

При постановке задания мне было прямо сказано, чтобы я попросил всех отвечающих:
первое: Представиться реальным именем с указанием занимаемой должности и места работы;
второе: Дать ссылку на соответствующие статьи законодательных актов Республики Казахстан.

Я знаю, что такая просьба является некорректной, и прошу участников форума, модераторов ветки и администратора форума меня простить. Наш главный бухгалтер - человек старой закалки, правила нетикета я даже не рискну пытаться ей объяснять.

Прошу многоуважаемых модераторов ветки и администратора форума, в случае удаления открытой мною темы, указать причину ее удаления, так как мне надо будет отчитаться о проделанной работе.

Заранее благодарен всем ответившим мне.

Начнем с того, что сумму ущерба определит суд.
Порядок действия по бухучету:
1) а/м - ОС, находится на балансе предприятия.
2) составить акт о списании ОС на основании всех документов, подтверждающих аварию. Списывать ли на расходы или в задолженность виновному лицу будет зависеть от решения суда.
Если суд признает его невиновным - тогда на расходы, не идущие на вычеты. Поскольку эти расходы были понесены не в целях получения дохода
Если суд признает его вину и оценит ущерб - виновное лицо обязано погасить. Возникает прочая краткосрочная задолженность работников (хищение, порча, материальный ущерб и др.) счет 1254.
По-любому в декларации по КПН на вычеты не идет. Это мое видение ситуации.

По поводу

brian писал(а):При постановке задания мне было прямо сказано, чтобы я попросил всех отвечающих:
первое: Представиться реальным именем с указанием занимаемой должности и места работы;

Нотариально заверенных документов, удостоверяющих личность, место жительства, место работы не надо?

Nell писал(а):Нотариально заверенных документов, удостоверяющих личность, место жительства, место работы не надо?

Простите, конечно же не надо.
Я не мог не упомянуть требования, которые "просил" упомянуть мой непосредственный руководитель.
Да, в моей ситуации именно так - я - системный администратор - подчиняюсь непосредственно главному бухгалтеру предприятия. "Попросить" он меня может что угодно. Такие вот дела.

Да понимаю, что Вы - лицо исполняющее. Сочувствую даже, что Вам приходится выслушивать на форуме такие замечания. Посадите главбуха рядом - пусть почитает.
Мы на форуме всегда рады оказать посильную помощь, но делать за Вашего главбуха его работу никто не будет. Я считаю, здесь дают направление, в котором нужно работать - а дальше уже самим надо. Извините, если чем-то обидела в своем таком высказывании.

brian писал(а):Работник предприятия разбил автомашину (ДТП) по своей вине

Кто решил, что он "по своей вине", если еще нет решения суда?

brian писал(а): возмещение ущерба страховой компанией в данной ситуации не наступает

Почему?

Nell писал(а):Если суд признает его вину и оценит ущерб - виновное лицо обязано погасить.

Это понятно.

Nell писал(а):Если суд признает его невиновным - тогда на расходы, не идущие на вычеты. Поскольку эти расходы были понесены не в целях получения дохода

Почему вы так решили? Автомобиль покупался для эксплатации в интересах бизнеса. То что он попал в ДТП - это не прихоть руководства компании, а форс-мажор (в случае если водитель не будет признан виновным).

brian писал(а):При постановке задания мне было прямо сказано, чтобы я попросил всех отвечающих:первое: Представиться реальным именем с указанием занимаемой должности и места работы;второе:
Я знаю, что такая просьба является некорректной, и прошу участников форума, модераторов ветки и администратора форума меня простить. Наш главный бухгалтер - человек старой закалки, правила нетикета я даже не рискну пытаться ей объяснять.

Если вы сисадмин (как написано в профиле), то значит априори опытный в инете человек (должен быть).
И вы должны знать, что неофициальные инетовские форумы никакой законодательной или другой силы не имеют. Официально ссылаться на такой электронный ресурс часто не имеет смысла, иногда даже если это офиц.сайт компетентной организации.
Форум - это скорее просто общение, которое может дать некое направление для дальнейших действий.

Nell писал(а):Да понимаю, что Вы - лицо исполняющее. Сочувствую даже, что Вам приходится выслушивать на форуме такие замечания. Посадите главбуха рядом - пусть почитает.

Благодарю Вас за понимание и сочувствие! Почитает обязательно!

brian писал(а):"Попросить" он меня может что угодно. Такие вот дела.

Понятное дело. Тогда просто свой пост надо было вставить в виде цитаты.
Вы конечно оговрились, что это - не ваши слова.
Но всеж когда они звучат от первого лица - поневоле воспринмаешь их как ваши слова.
Вкупе с вашей профессией, это прозвучало как издевательство

RADUS писал(а):То что он попал в ДТП - это не прихоть руководства компании, а форс-мажор

читаю ст.100-122 НК РК. Не могу найти ссылку в этих статьях по вычетам, возникшим в результате форс-мажора. Буду признательна, если направите меня...

RADUS писал(а):Если вы сисадмин (как написано в профиле), то значит априори опытный в инете человек (должен быть).
И вы должны знать, что неофициальные инетовские форумы никакой законодательной или другой силы не имеют. Официально ссылаться на такой электронный ресурс часто не имеет смысла, иногда даже если это офиц.сайт компетентной организации.
Форум - это скорее просто общение, которое может дать некое направление для дальнейших действий.

Я это отлично знаю. Но не знаю, как объяснить это нашему главному бухгалтеру.
Простите меня, пожалуйста!

Попробую сформулировать так: работал а/м - с помощью него получали доход, значит включали на вычеты затраты, связанные с ним (амортизацию, запчасти и пр.). А/м разбит - он не участвует в получении дохода - теперь на вычеты затраты, связанные с ним, не берем.

brian
Сажайте рядом главбуха сейчас, приобщайте к инету! Умная женщина - всё поймет. А нет - так нет...

Nell писал(а):читаю ст.100-122 НК РК. Не могу найти ссылку в этих статьях по вычетам, возникшим в результате форс-мажора. Буду признательна, если направите меня...

Ст.119, п.8

Nell писал(а):А/м разбит - он не участвует в получении дохода - теперь на вычеты затраты, связанные с ним, не берем.

Логика крутая. У нас часто со стариками поступают. Пока жив-здоров всем нужен, а как только стал немощен - бросают на произвол судьбы.

Это не моя логика, это логика налоговиков. У меня есть горький опыт, связанный с пожаром. Сгорело много товара. Подавали в суд, но виновник был признан не виновным. Поставили на вычеты в декларации по КПН - при проверке налоговики убрали из зачета, именно по такой логике. Суд с налоговиками ничего не дал. Мы дошли областного суда, но без изменений.
А что касается ст. 119 п. 8, в ней говорится об уменьшении балансовой стоимости ОС при порче, но не о том, что можно брать на вычеты...

Nell писал(а):А что касается ст. 119 п. 8, в ней говорится об уменьшении балансовой стоимости ОС при порче, но не о том, что можно брать на вычеты...

Вы обращали когда-нибудь внимание на построение разделов, глав, параграфов, статей Налогового кодекса?

Тот налог о котором мы с вами беседуем - КПН. Это Раздел 4 НК. В нем глава 11 называется "Налогоблагаемый доход".
Эта глава делится на несколько параграфов. Параграф 3 - называется "Вычеты по фиксированным активам".
Именно к этому параграфу относится статья 119 со всеми своими пунктами.

Nell писал(а):Сажайте рядом главбуха сейчас, приобщайте к инету! Умная женщина - всё поймет. А нет - так нет...

Пожелайте мне удачи в этом непростом, но безусловно нужном деле.

RADUS
перечитала еще раз

RADUS писал(а):Раздел 4 НК. В нем глава 11 называется "Налогоблагаемый доход".
Эта глава делится на несколько параграфов. Параграф 3 - называется "Вычеты по фиксированным активам".

Пожалуйста объясните для "особо продвинутых"

Статья 119. Выбытие фиксированных активов
.................................
8. При утрате, уничтожении, порче, потере фиксированных активов:
1) в случаях страхования фиксированных активов - стоимостный баланс подгруппы (группы) уменьшается на стоимость, равную сумме страховых выплат страхователю страховой организацией в соответствии с договором страхования;
2) при отсутствии страхования фиксированных активов I группы - стоимостный баланс соответствующих подгрупп уменьшается на остаточную стоимость фиксированных активов, исчисленную в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 117 настоящего Кодекса;
3) при отсутствии страхования фиксированных активов, кроме фиксированных активов I группы, выбытие не отражается.

Ведь здесь речь идет о выбытие ОС, о том что стоимостной баланс ФА уменьшается . Не понимаю, правда не понимаю - каким образом это уменьшение повлияет на вычеты.

Или уже завязать на сегодня с бухгалтерией?...

Открыла 100 форму, поупражняться так сказать..
Строка 100.00.051 "Вычеты по ФА" определяется как сумма строк 100.16.007 и 100.16.009 (из приложения 16).
Открываю приложение 16.
1) В строке 100.16.007 указывается сумма последующих расходов, произведенных арендатором в отношении арендуемых основных средств, относимая на вычет в соответствии с пунктом 4 статьи 122 Налогового кодекса - не наш случай, считаем равным 0
2) в строке 100.16.009 указываются вычеты по фиксированным активам. Определяется как сумма строк 100.16.003 , 100.16.005, 100.16.006, 100.16.008. Расшифровываем:
100.16.003 - амортизационные вычисления
100.16.005 - указывается стоимостный баланс подгруппы на конец налогового периода, который составляет сумму меньшую, чем 300-кратный размер месячного расчетного показателя, устанавливаемого законом Республики Казахстан о республиканском бюджете, относимый на вычет в соответствии с пунктом 4 статьи 121 Налогового кодекса
100.16.006 - указываются последующие расходы, относимые на вычет в соответствии со статьей 122 Налогового кодекса
100.16.008 - указывается сумма амортизационных отчислений, исчисленная по двойной норме амортизации в соответствии с пунктом 6 статьи 120 Налогового кодекса.

Таким образом, в строку 100.16.009, а следовательно и в строку 100.00.51, попадают только амортизационные отчисления, ФА стоимостью меньше 300 МРП, последующие расходы при эксплуатации, содержании ФА, амортизационные отчисления по двойной норме.

Не вижу, чтобы на вычеты относилась остаточная стоимость разбитого а/м.

Если я где-то не права - поправьте пожалуйста.

А в саму декларашку не смотрели? Там есть вчеты стоимостного баланса группы при выбытии активов - так вот если выбытие имеет под собой основу кражи порчи и так далее то на вычеты не относится.

Lada писал(а):А в саму декларашку не смотрели?

вроде подробно расписала "декларашку" что касается ФА....

Строку 100.16.004 - рекомендую посмотреть еще раз