Форум казахстанского налогоплательщика

У нас на фирме возникла следующая проблема. Стоят кассовые аппараты на кассах (супермаркет), но имеются и терминалы банка для наличного расчета. Если клиент предоставляется карточку, то чек с ККМ ему выбивается с пометкой "безнал", затем так же и при выводе z-отчета (отчета с гашением на ККМ) сумма раскладывается на нал и безнал. В итоге данную сумму заносят в книгу учета наличных денег, где указывают, например, 300 тысяч нал, 100 тысяч безнал итого 400 тысяч. Но, согласно НК РК, п.1 ст. 645 "1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях, работах, услугах посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин."
Выходит, что по безналу мы не должны выдавать чеки, однако, ККМ это позволяют. Кроме того ответ на данный вопрос дает территориальный налоговый комитет следующим образом:

Письмо территориального НК № 1621
Пунктом 1 статьи 546 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (далее - Налоговый кодекс) по состоянию на 01.01.2008 г. была предусмотрена норма по применению ККМ с ФП при денежных расчетах, осуществляемых посредством платежных банковских карточек.
Вместе с тем, в соответствии с пунктом 1 статьи 645 действующего Налогового кодекса на территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин.
Исходя из вышеизложенного, следует, что безналичные суммы платежных банковских карточек не проводятся через ККМ с ФП, следовательно, не отражаются в книге учета наличных денег.

Теперь вопрос: можем ли мы указывать безнал в книге учета наличных денег (выделяя его отдельной суммой) или нет.
Кто сталкивался с таким и как на такую ситуацию смотрит налоговая?

Я с таким не сталкивалась, но считаю что в книге учета наличных денег должны учитываться наличные деньги, т.е. то что можно потрогать руками. В момент снятия остатков в кассе кассир должен предоставить столько денег, сколько записано в книге учета, если заносить туда безнал то будет недостача. И что вы будет записывать в столбец "Сумма выручки, сданная в конце дня"? Если только нал, то безнал будет накапливаться в переходящем остатке, а если нал и безнал, то вы должны реально отдать эту сумму, а у вас ее нет.

Senator_I писал(а):можем ли мы указывать безнал в книге учета наличных денег (выделяя его отдельной суммой) или нет.

нет не можете, в книге учета НАЛИЧНЫХ денег в кассе - учитывается выручка, полученная налом. Полученная выручка через платежные карточки, тоже должна учитываться, но в другом журнале.

Полностью согласен!
В книгу учета денег попадают только деньги с кассы, а все остальные денежные движения, в т.ч. по расчетным счетам отражаются в отчете о движении денежных средств. Поэтому на безналичные операции вы не должны выбивать фискальный чек, т.к. у вас потом не пойдут остатки кассы с книгой учета. Для удобства можете завести отдельную книгу по безналичным операциям. У себя на фирме мы просто составляем реестр по движениям и прикладываем к отчету по движению денежных средств с выписками онлайн банка (копии).

Это все понятно и логично, но... кассовый аппарат позволяет выдавать чеки безнальные, в Z-отчете при гашении за день также отражается две суммы, нал/безнал. Получается, если мы внесем в кассовую книгу только нал, у нас не будет совпадать сумма с z-отчетом, если же внесем все вместе, то будет не хватать наличных денег.
Видимо, придется просто не давать чеки и все клиентам, которые рассчитываются по карточкам.
Но... в другом магазине еще хлеще ситуация, товар довольно дорогой и, бывает клиенты просят часть денег снять с карточки а часть доплатить налом, тут вообще дурдом, вроде как на наличную сумму нужно чек выдать, но сумма получится не равна стоимости товара, да и программа так не позволяет. В общем проблема так проблема встала.

Если бы в Z-отчете была одна сумма , общая нал и безнал это была бы действительно проблема, но у вас есть отдельно нал, причем черным по русскому написано что это нал , их и берите , и вносите в книгу кассира-операциониста , потому что в эту книгу вносятся только операции с наличными . Сумма безнал тоже вносится, но в другой журнал, как вам писала filomena71.

Это все понятно, НО... когда налоговая сняла данный по фискальной памяти, там они не разложились на нал/безнал, а пошли общей суммой и налоговая теперь требует это объяснить.

Да, это уже проблема. Для объяснений с НУ нужно обратиться в сервисный центр, пусть программируют так , чтобы отчет для налоговой был тоже отдельно нал и безнал. Такого не должно быть, это они некорректно запрограммировали.

Видимо, придется так. Всем спасибо за обсуждение.

Senator_I писал(а):Это все понятно, НО... когда налоговая сняла данный по фискальной памяти, там они не разложились на нал/безнал, а пошли общей суммой и налоговая теперь требует это объяснить.

Правильно, всю сумму по фискальному отчёту налоговики определяют в доход. А иначе никак.
При безналичном расчёте кассовый чек не выдаётся - это однозначно. Senator_I, Вы же сами и статью НК РК привели:

Но, согласно НК РК, п.1 ст. 645 "1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях, работах, услугах посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин."

Ну а то, что возможности ККМ позволяют выбить чек с пометкой "безнал" никак не связано с положениями Налогового Кодекса. В одной из тем Налоговый юрист в шуточной форме предложил внести вместо БИН фразу "Во имя королевы", и он вполне может это сделать - возможность ККМ позволяет это реализовать.

Вот только что с совещания и наши все-таки убеждены, что человеку чек давать надо, даже когда он расплачивается карточкой. Только, мол, эту сумму не нужно писать в книге учета наличных денег. Я в
Получается в z-отчете сумма одна, в книге учета другая а на банковском счете третья. У нас еще не всегда кассиры нажимают клавишу "безналичный расчет", поэтому сумма по терминалам и по кассовым аппаратам регулярно не совпадает.

Senator_I
Узнайте как пробивают суммы дилеры сотовых. Там ведь у них не вся сумма как выручка идет (например 200 тенге = 180 тенге на счет клиента, 20 тенге комиссия), а чек выдают на всю сумму. Может ваших это устроит, такой метод.

Если это технически возможно запрограммируйте ККМ чтобы в ф. памяти тоже было сумма нал и сумма безнал .

Давайте немного по другому назовем проблему: надо ли выбивать чек, при оплате пластиковой карточкой? Просто это немного иное, чем "безнал"

Тему ты поставил как решенную, а я прочитав в этом не уверен. Согласен, что оплата карточкой это не оплата наличными, но вот надо ли в этом случае выдавать фискальный чек?

Нуреке писал(а):Senator_I
Узнайте как пробивают суммы дилеры сотовых. Там ведь у них не вся сумма как выручка идет (например 200 тенге = 180 тенге на счет клиента, 20 тенге комиссия), а чек выдают на всю сумму. Может ваших это устроит, такой метод.

Вся выручка идёт в доход. А дальше применяются вычеты.

Кайрат-F2 писал(а):Согласен, что оплата карточкой это не оплата наличными, но вот надо ли в этом случае выдавать фискальный чек?

Вот-вот и у меня этот вопрос встал остро. Попробую вв налоговую позвонить и задать вопрос на блоге Ергожина, может что-то и прояснится.

Всегда когда расчет производится карточкой через терминал , терминал выдает чек. А как еще покупатель может подтвердить оплату например , при возврате товара, при каких-то претензиях по качеству товара ? А у Вас если есть режим безнал, должна быть и возможность работать без проблем , нужно только правильно запрограммировать ККМ.

Тема, где это уже обсуждалось: Учет и прием платежей по POS-терминалу [и их обслуживание]
Там же выложено письмо:

ПИСЬМО
НАЛОГОВОГО КОМИТЕТА МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
от 03.02.2006 N НК-УНА-5-17/945
"ОТНОСИТЕЛЬНО ПРИМЕНЕНИЯ КОНТРОЛЬНО-КАССОВЫХ МАШИН С ФИСКАЛЬНОЙ ПАМЯТЬЮ ПРИ РАСЧЕТАХ ПОСРЕДСТВОМ ПЛАТЕЖНЫХ БАНКОВСКИХ КАРТОЧЕК

И даётся ссылка на статью Кодекса Республики Казахстан от 12.06.2001 N 209-2
"О налогах и других обязательных платежах в бюджет (Налоговый кодекс) [редакция по состоянию на 31.12.2008]"

Статья 546. Применение контрольно - кассовых машин с фискальной памятью
1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, платежных банковских карточек, чеков производятся с обязательным применением контрольно - кассовых машин с фискальной памятью и выдачей контрольного чека.

источник: http://www.pavlodar.com/zakon/?dok=00967&uro=08611

На данный момент действует "Кодекс Республики Казахстан О налогах и других обязательных платежах в бюджет (Налоговый кодекс)"
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 22.07.2011 г.)

Статья 645. Общие положения
1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях, работах, услугах посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин.

Просто сравните.
Выдача чека ККМ при оплате платёжной банковской карточкой через POS-терминал - атавизм. ИМХО

tahasan писал(а):Всегда когда расчет производится карточкой через терминал , терминал выдает чек.

Вот именно, терминал выдаёт чек. Он выдаёт не один, а даже два одиноковых чека - один покупателю, другой кассиру, и может заверяться подписью кассира. Но эти чеки не дублируются пробитием фискальных чеков на ККМ.
Чтобы терминал выдавал чек его необходимо оснастить специальным считывающим устройством.