Форум казахстанского налогоплательщика

Aigul1, а вот как это называть, у сестры дом ввели в эксплуатацию через 3 года, сходила и в налоговую, ей сказали что ничего платить не надо,
после того как ввели в эксплаутацию приходит счет за землю за все три года со штрафами и пеней - ой-ой какая сумма, пошла выяснять, помотали ей нервы,
пришлось ей платить - это что правильно ?

Ну, положим налоги с физических лиц в развитых странах не меньше, а даже больше чем у нас. У меня близкий родственник сейчас в Америке работает по контракту, по скайпу переписываемся, у него в связи с этим депресняк- львиная доля от доходов.

Человеческий фактор, Ваша сестра- не большинство

Aigul1, если не трудно, а можно точнее у него узнать, какие налоги и какие проценты, может ему так кажется - когда с большой суммы

Aigul1 писал(а):Человеческий фактор, Ваша сестра- не большинство

так там целый дом в центре Астаны, квартир 400

авторы не относят Казахстан к развитым странам, а просто сравнивают анализы поступлений доходов в развитых странах и в Казахстане

В развитых странах гораздо выше уровень ВНП на душу населения. В Казахстане - гораздо ниже. Насколько правомерно такое сравнение?
Еще раз повторяю - в развитых странах уровень доходов населения на душу гораздо выше. Чем в Казахстане. Поэтому там и доля поступлений в бюджет от ИПН гораздо выше. Чем в Казахстане.
Поэтому в развитых странах имеет смысл такая дорогостоящая забава, как ВНД.

инспектор осматривает план дома и придомового участка видит прирезанный лишний участок от "ничейной" земли

Перейдем на уровень декларирования имущества (то есть курей, цыплят, яйки, сала, масла).
Пример.
При первоначальном "фотографировании имущества" у бабушки было 20 цыплят. На конец года стало 25. Но цена цыплят на рынке на конец года снизилась. По сравнению с ценой цыплят на момент "фотографирования имущества". Бабушка считает, что она получила общий убыток, несмотря на рост поголовья цыплят.
Вопросы к примеру.
1. по каким ценам считать убытки бабушки? Ценам ее города? Ценам Астаны? Публикуются ли где-нибудь для проверки и/или сравнения цены на цыплят (рыночные, на подворьях, и т.д.). Сколько времени займет этот контроль всех этих вещей?
2. Часть цыплят в течение года была задушена кошками, коршунами, или померла от неизвестных причин. Каким образом корректировать наличие имущества в "балансе у бабушки" - постоянной подачей дополнительных деклараций? По каким ценам брать убыток? Приносить ли (показывать ли) мертвую тушку цыпленка на освидетельствование инспектору? А если его коршун унес? Ссылаться на РНН коршуна?
3. Каким образом можно освидетельствовать наличие именно декларированного количества цыплят у бабушки строгим инспектором, если они (цыплята) не стоят строем, а постоянно бегают под ногами и иным образом мельтешат?

положим налоги с физических лиц в развитых странах не меньше, а даже больше чем у нас.

Еще раз повторяю - в развитых странах уровень доходов населения на душу гораздо выше. Чем в Казахстане. Поэтому там и доля поступлений в бюджет от ИПН гораздо выше. Чем в Казахстане.

Я не поленюсь привести данные по странам, применяющим ВНД, которые упомянуты в концепции рядышком с нами -
РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО УРОВНЮ ВАЛОВОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ДОХОДА НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ — ИНФОРМАЦИЯ ОБ ИССЛЕДОВАНИИ
Казахстан - 90 место, 6,740 долл/чел.
Соединенные Штаты Америки - 17 место, 47,240 долл/чел.
Германия - 27 место, 42,560 долл/чел.
Франция - 26 место, 42,680 долл/чел
Швеция - 15 место 48,930 долл/чел
Финляндия -19 место, 45,680 долл/чел
Дания - 8 место, 58,930 долл/чел
Австралия - 24 место, 43,770 долл/чел
Чехия - 58 место, 17,310 долл/чел
Новая Зеландия - 44 место, 26,830 долл/чел
Сингапур - 33 место, 37,220 долл/чел
Швейцария - 9 место, 56,370 долл/чел
Чили - 75 место, 9,420 долл/чел
Украина - 135 место, 2,800 долл/чел.
http://gtmarket.ru/ratings/rating-count ... s-gni-info

Итого - подавляющее большинство стран, применяющих ВНД, имеет среднедушевой нацдоход выше 40 000 долл/чел, то есть в 6-7 раз выше, чем среднедушевой доход в Казахстане.

Вы со своими дурацкими примерами, то дощечки, то цыплята, "то одна бабка сказала". Вы внимательно прочитайте ЕЩЕ раз:

Кайрат-F2 писал(а):Вот был уверен, что участники будут говорить, что придется декларировать всё имущества, но я вроде явно указал, что это не так

Кайрат-F2 писал(а): Никто не будет бегать с фото и снимать каждый Ваш стул. Вам надо будет только в самой первой декларации указать свое основное имущество. И чтобы предупредить возможные разговоры: не надо будет делать реестр каждого стола или стула. Надо будет только указать основное имущество (квартиры, дома, машины и т.д.)

Естественно, никто за Вашей бабкой бегать не будет, чего смеяться-то. Если захочет продекларирует свои убытки, а нет так напишет имею дом с постройками, земельный участок и пенсию и копец. Вот если у нее золотые яйца куры будут нести, то тогда придут, посмотрят, и оценят с помощью всех Ваших методов оценки
В общем, я Вас поняла, убедить кажется невозможно , останемся при своих.

Курсаков_С_А писал(а):Пример.
При первоначальном "фотографировании имущества" у бабушки было 20 цыплят. На конец года стало 25. Но цена цыплят на рынке на конец года снизилась. По сравнению с ценой цыплят на момент "фотографирования имущества". Бабушка считает, что она получила общий убыток, несмотря на рост поголовья цыплят

Вы издеваетесь или принципиально не хотите читать, что Вам написано. Уже несколько раз написали, что никто не собирается считать каждый стул, стол или цыплят? Ну как можно обсуждать что-то, если приходится повторять одно и тоже. Никто каждую Вашу шляпу, пальто, цыплят и т.д. считать, переписывать не будет. Ну зачем Вы начинаете холивар там, где его и быть не может?

Курсаков_С_А писал(а):подавляющее большинство стран, применяющих ВНД, имеет среднедушевой нацдоход выше 40 000 долл/чел, то есть в 6-7 раз выше, чем среднедушевой доход в Казахстане

еще раз: список стран, который Вы привели - это страны, которые поставили в примере в Плане. Кроме этих стран еще куча стран, которые имеют ВВП на душу населения ниже Казахстана. И я привел достаточно близкий пример: Украина - Вы же сами привели пример, что там на душу населения доход почти в 2.5 раза меньше, а они декларируют доходы ни раз в год как мы собираемся, а каждый месяц. Есть еще куча стран, граждане которых декларируют доходы. И это нормально.

Курсаков_С_А писал(а):Интересно, по каким критериям авторы Концепции относят Казахстан к развитым странам?

Интересно, по каким критериям Вы решили, что авторы Концепции отнесли Казахстан к развитым странам?

Курсаков_С_А писал(а):Пример. Физлицо имеет недооформленный участок, недолегализованное имущество, и т.д.. В базах БТИ этого имущества нет. Зачем физлицо будет вписывать сие имущество в ВНД? Чтобы нарваться на ошибку и/или штраф? Конечно не впишет. Ведь при сверке с налоговой БТИ покажет разницу

хорошо, пускай не вписывает - это как с налогами, пусть не декларирует имущество, доходы, не платит налоги. Но когда проверка покажет, что ему было продан участок, а он не указал его в Декларации - тут уж извини дорогой, но ты в течение нескольких лет не уплачивал налоги в бюджет, так что уплати их это раз, далее неверно указал данные в Декларации, причем сознательно, значит плати пеню, это два. Если Физлицо само задекларирует имущество, которое нет в базе БТИ, то штраф не получит, просто придется заплатить налоги. А если откажется указывать, то когда это выяснится, ему придется бегать со слезами на глазах и плакаться о пени.

Курсаков_С_А писал(а):становится понятным абсурдность утверждения о том, что, якобы, введение ВНД автоматически приведет к всеобщему упорядочению сведений в базах БТИ при сверках

цель ВНД не упорядочить базы БТИ. Цель в том числе обеспечить полноту сбора налогов. Базы БТИ никогда не собирались с прицелом на сбор налогов и т.д. У них свои цели. Те кто их набирал, решали свои задачи. У Налоговой, при внедрении ВНД задача решить известную проблему: значительная часть доходов нашей стране не оплачивает налоги. Вам это нравится? Мне не очень.

Курсаков_С_А писал(а):тогда в налоговой цифры будут одни. В БТИ другие. Смысл? Где тогда будет считаться правильным?

Ну давайте сидеть и радоваться, что в БТИ есть пробелы? Совместная работа налогоплательщиков, НК, БТИ и других ведомств может выявить пробелы и неточности. Причем где-то пробелы в базах возникли по вине госслужащих, где-то по вине самих граждан. Но давайте не сидеть и радоваться этому, а вместе исправлять. У Вас есть имущество не внесенное в базы БТИ? У меня нет. У Вас надеюсь тоже. И неплохо будет, если в нашей стране будет меньше людей, которые не платят налоги.

Курсаков_С_А писал(а):Еще раз повторяю - в развитых странах уровень доходов населения на душу гораздо выше. Чем в Казахстане. Поэтому там и доля поступлений в бюджет от ИПН гораздо выше. Чем в Казахстане.
Поэтому в развитых странах имеет смысл такая дорогостоящая забава, как ВНД

неверный вывод. Как Вы думаете, экономическая безопасность какого государства больше страдает от неуплаты налогов: бедного или богатого? Это как с рекламой вовремя кризиса: одни компании начинают сокращать свои расходы и урезают рекламу, другие сокращают расходы, но увеличивают затраты на рекламу. Как думаете, какая компания выживет в кризис? Та, которая сокращает расходы на рекламу в итоге меньше получает прибыли с продаж и еще больше проблем получает.

Так и с налоговыми сборами: если сегодня не внедрять системы более полного контроля и сбора налогов, то в течение долгих лет это значит недополучить налоги. Каждый тенге вложенный в совершенствование налоговой системы дает тысячи тенге в будущем.

Поэтому мы как страна, которая не находится в числе развитых, не имеем право не совершенствовать налоговую систему. Мы не имеем право позволять уклоняться от уплаты налогов. Мы не такие богатые, чтобы сидеть и смотреть, как не уплачиваются налоги.

Кемел писал(а):можно точнее у него узнать, какие налоги и какие проценты, может ему так кажется - когда с большой суммы

в Казахстане действительно одни из самых низких налогов на резидентов своих стран. Есть страны, где еще ниже (в основном это офшоры, островные государства и т.д.), но там надо быть честным: если доход получен внутри страны, то налог большой, а если налог получен за пределами страны, то налог маленький.

С Америкой всё сложно потому как там в каждом штате есть и свои особенности налоговой системы. Поэтому даже в соседних штатах платят разные налоги. Есть пара штатов, где налоги сравнимы или ниже с нашими, но в основном выше. Более того, там прогрессивная шкала: чем больше доход, тем выше налоги. Если Вам кажется, что в Казахстане сложная налоговая система, то попробуйте один раз сдать налоги в Америке: у Вас крыша поедет.

Если мы говорим только про подоходный, то здесь проценты начинаются с 10-15% и могут превышать и треть. Но помимо подоходного есть и другие налоги. Там очень много нюансов, я их все понятия не имею, но если з/п высокая и живешь в обычном штате, плюс ты резидент, да еще неженат, то налоги платишь большие, намного больше наших.

Предупреждая про США: в Инете наверняка найдете как опровержение, там и подтверждение моих слов. Чтобы не тратить Ваше время на поиск ссылок и цитат, повторюсь, многое зависит от самых разных вещей: от штата, от того являетесь резидентом или нет, откуда получаете доходы, каков уровень Ваших доходов, есть ли расходы на покупку жилья и т.д., вкладываете ли деньги куда-нибудь, семейный статус и т.д.
По факту, если у Вас нет на что уменьшить налоги (там тоже есть система налоговых вычетов), то подоходный налог плюс прочие налоги у среднего гражданина могут быть почти половину суммы, которой выплачивает работодатель.

Кайрат-F2 писал(а):
Никто не будет бегать с фото и снимать каждый Ваш стул. Надо будет только указать основное имущество (квартиры, дома, машины и т.д.)

Концепция перехода к ВНД
Раздел 2. Основные принципы и общие подходы развития определенной сферы, отрасли (отраслей)
В течение 2010-2011 годов будут проработаны методологические основы перехода на всеобщее декларирование. В этой связи необходимо:
......
3) определить содержание первоначальной декларации, в том числе перечень имущества физических лиц, подлежащего отражению в декларации, в том числе имущества за пределами Республики Казахстан. В первоначальной декларации - «фотографии» будут фиксироваться сведения обо всем имуществе физического лица на конкретную дату, в том числе дебиторская и кредиторская задолженность. При этом будут определены перечень государственных органов и юридических лиц, которые будут предоставлять сведения органам налоговой службы по каждому виду доходов и имущества физических лиц, а также порядок представления таких сведений. Эти сведения будут использоваться при предварительном заполнении деклараций физических лиц налоговыми органами, а также при проведении камерального контроля этих деклараций и при применении системы управления рисками;

В Концепции (это документ, между прочим !) - 2 раза повторено (очевидно ,по разу для каждог оих моих оппонетов - для Кайрата и для Айгуль) - обо ВСЕМ имуществе, по КАЖДОМУ ВИДУ доходов. Причем даже не забыли дебиторку и кредиторку - не тока имущество. О как.
Или у меня обман здрения?

Так как же все-таки будем считать курей и цыплят? Они ведь бегают ужастно быстро.

в Казахстане действительно одни из самых низких налогов на резидентов своих стран. Есть страны, где еще ниже (в основном это офшоры, островные государства и т.д.),

Ошибаетесь. В Китае налоги ниже. ИПН начинается с 5 %, например.

Налогообложение заработной платы рабочих и служащих происходит следующим образом: сумма дохода минус твердая сумма расходов (800 юаней) с дальнейшим обложением его налогом по 9-тиступенчатой прогрессивной шкале ставок.
1 ступень. 500 юаней и менее, ИПН= 5 %, вычет=0

http://www.chinatax.ru/china/2-6.php

Да, но при этом в Китае налог прогрессивный. Да, нижняя шкала начинается с 5%, но реальная ставка получается выше нашей. Я об этом в прошлом году писал в теме про прогрессивный налог ИПН.

Курсаков_С_А писал(а): обо ВСЕМ имуществе, по КАЖДОМУ ВИДУ доходов

под имуществом подразумевается тоже имущество, какое сейчас к примеру декларируют госслужащие, их супруги и т.д. Каждый стул считать не будут.
По доходу: да, конечно Вам в итоге надо посчитать Ваш доход. Если Вы продаете тех же цыплят, то Вы должны это указать в Декларации. Или если Вы продали участок за миллион. Да, доходы надо декларировать. В чем проблема?

Проблема в том, включает ли термин "ВСЕ имущество" цыплят или нет? Вы знаете?

"В Казахстане намереваются установить следующий график поэтапного перехода физических лиц на всеобщее декларирование доходов и имущества. В 2011 году (за 2010 год) декларации по полученным доходам сдают госслужащие и их супруги, работники национальных компаний и их супруги, работники госпредприятий и их супруги, работники социальной сферы и их супруги, работники банков, страховых и перестраховочных организаций, других финансовых организаций. В 2012 году (за 2011 год) – учредители и работники (их супруги) акционерных обществ и товариществ с ограниченной ответственностью со стопроцентной долей участия государства. В 2013 году (за 2012 год) – все физические лица. При подаче первоначальной декларации можно не указывать наличность в сумме до 10 тыс. долл."
Тут как видите не мелочатся. 10 тыс. долларов- "Какие мелочи, Софи!". Ваша бабушка с цыплятами может спать спокойно, даже если не продекларарирует вряд ли ее доходы будут проверятся, Курсаков!

Нет, цыплят не включает. Но если продаете цыплят, то доход от продажи включить надо будет

Ну слава Богу.
А вот к примеру - коровки, коняшки, бычки и другой КРС. Входят они в крайне неопределенный термин "ВСЁ имущество" или нет?

Ой, надо заканчивать... Сейчас напишете, Кайрат, про коров и КРС, Курсаков про свиней спросит