Форум казахстанского налогоплательщика

Ден!
Я немного не могу с Вами согласиться. Первое что видно это то, что Вы на были на блоге Ергожина и не читали его ответов. Понять конечно сложно что пишут программы не бухгалтера, а програмисты и при чем у них ведь нет возможности проверить как работает программа. Делая телевизор можно настроить в нем каналы и проверить рабочий он или нет, пошив тапочки можно примерить и посмотреть отличаются ли левая от правой, сделав пылесос можно намусорить и испытать его. Как же можно проверить программы по сдаче отчетности? Только потоком отчетов, а где из взять? Да можно с пилота на сервер гонять пустографки, но надо знать как будут вести себя формы с количеством строк более сотни, более тысячи и так далее.
В становлении каждой из предыдущих программ точно так же как и в случае с СОНО ты и разработчики составляем единую команду. Да они работают за деньги, а мы бесплатно им тестируем. Может оно и выглядит как бы не правильно, но когда Вы едете на автомобиле по новой дороге Вы же тоже бесплатное ее тестируете, а потом ее ремонтируют. Примеров можно привести массу. Новую колбасу мы тоже тестируем на своем желудке.
Почему я довольна работой в СОНО? Очень просто и бухгалтера, работающие не на одну, а на несколько фирм меня поймут. Это выйти войти в три (четыре с учетом ИНИС) программы везде тыкнуть на ключ тынкуть на ок потом написать пароль тыкнуть на ок. И не только сдать но и потом еще и еще раз по кругу чтобы собрать уведомления. Это ошибки автоматической разноски когда все сдано, а на лицевом пусто. Одна только ошибка в ЭФНО по 101.02 стоила двух потерянных тендеров и пришлось писать Ергожину, чтобы привели эту ошибку в порядок. Эти штучки мучки когда новое обновление не дает возможности открыть старые отчеты. Да столько всего было с СГДС3, что лучше не вспоминать. Теперь мне лично стало намного легче. С 29 по 10 сданы все отчеты 170 штук плюс еще помогала друзьям подругам знакомым. Для меня это экономия времени. Учитывая что еще внесут изменения и будет работать многое что сейчас не хватает - экономия времени будет гораздо выше. Есть еще много хорошего, что я успела увидеть в этой программе. И все это что я нашла поможет мне работать больше быстрее значит смогу заработать еще больше. И это плюс. Моя точка зрения отличается от многих - не спорю. Есть такое понятие страх. Но страшнее самого страха ничего в жизни нет. Однако и страх бывает полезен. Именно страх не успеть сдать всю отчетности при таком жутком наборе ФНО методом тык мык мышкой толкнул меня познать нечто новое, подсуетиться и вот все решено да пока что для меня решено. Те кто хочет ждать ждут выгрузки из 1С. Я ею никогда не пользуюсь. Нет у меня доверия слепой программе.
Так что у меня лично есть причины быть довольной, но я не устаю писать на блоге Ергожина о проблемах в СОНО и ее недоделках. Одно другому не мешает.

СОНО действительно еще пока очень и очень "сырая" - так говорят сами разработчики, ИП "ЕPАМ". В отличие от представителей 1С, они не скрывают реальные потребительские качества своей системы.

Связка "СОНО- сервер" тоже пока еще не отлажена.

Но удивительно другое. Некоторым бухгалтерам (наверное, склонным к мазохизму), она (СОНО) нравится именно в таком, сыром, недоделанном и "недоваренном" виде. У меня складывается такое впечатление, что, если дать этим "энтузиязистам" хоть редактор "Блокнот", они с радостью кинутся набивать в нем формы простым текстом...Лишь бы это было что то новое и лишь бы выделиться над другми, обычными людьми.

А итоги двух недель, в течение которых мы видим СОНО, крайне неудовлетворительны для самой СОНО.
1. У большинства пользователей СОНО пока вызывает неудовольствие (в лучшем случае). В худшем - агрессию и бешенство.
2. Способ внедрения новой программы крайне варварский, если не сказать - жестокий.
3. Результаты внедрения тоже пока не ахти.
4. Многие обещания, данные до начала внедрения, до сих пор не выполнены. Где загрузка из Екселя ? Где открытый интерфейс АПИ ? Где... ?
5. Пользователи искусно нарочно запутываются разными параметрами подключения. И другими методами.

Lada
пожалуйста подскажите ссылочку на блог Ергожина, где идет обсуждение СОНО, мне и не только мне, я думаю, очень интересно и полезно будет почитать это.

http://blogs.e.gov.kz/blogs/ergozhin_d/questions/9054
Особенно рекомендую прочитать ответ.

Доминика, ссылка на блог Ерожина есть в нашем разделе веб-ссылки тема про блог Ергожина. Основное отличие нашего форума от его блога, что наш форум всё-таки разработчики читают чаще. Но не официально

sokref
Лада часто ссылыается в вопросах о СОНО на блог Ергожина, вот мне и интересно, что там написано.

Lada писал(а):Первое что видно это то, что Вы на были на блоге Ергожина и не читали его ответов.

Не был не читал, но буду.

Lada писал(а):Как же можно проверить программы по сдаче отчетности? Только потоком отчетов, а где из взять? Да можно с пилота на сервер гонять пустографки, но надо знать как будут вести себя формы с количеством строк более сотни, более тысячи и так далее.

А как вы милая моя думаете тестируется остальной софт ? Выпускают бета версию, хочешь работай хочешь нет.
Сколько уже ходит бета версия Windows 7 ? Вы можете ее установить бесплатно и пользоваться.
Любой здравомыслящий разработчик дает пользователю альтернативу "Вот готовой продукт пользуйся им, но параллельно мы внедряем новую (иную) версию ПО, пока она бета, пользуйся тем что тебе удобнее!". И нашлась бы армия бухгалтеров которая бесплатно была бы готова тестировать новый продукт, сидеть ночами на форуме, ковырять пытать мучатся, вместо того чтобы провести это время с семьей к примеру. Другая же часть отправила по старинке и спокойно ждала пока выпустят финальный релиз.
Нас же поставили перед фактом! Тем самым лишив нас выбора!

Lada писал(а):В становлении каждой из предыдущих программ точно так же как и в случае с СОНО ты и разработчики составляем единую команду.

Не нужно путать принудительное ТЫ и добровольное ТЫ !
Мне вот пока пиливать на тех ТЫ которые тестят Windows 7, да они молодцы, но если они и испытывают проблемы с системой то только не из-за разработчиков, а из-за себя, так как были предупреждены о "нестабильности системы", поэтому я пока работаю на ХР так как стабильная работа мне важнее.

Lada писал(а):Может оно и выглядит как бы не правильно, но когда Вы едете на автомобиле по новой дороге Вы же тоже бесплатное ее тестируете, а потом ее ремонтируют. Примеров можно привести массу. Новую колбасу мы тоже тестируем на своем желудке.

Как бы неправильно ? Совсем не как бы ! Колбасу я ем по своей воле! А представьте если бы вам ее запихали ?!

Lada писал(а):Да столько всего было с СГДС3, что лучше не вспоминать.

Я не сказал что СОНО это плохо, финальная версия будет очень даже хороша, но пока она бета, это есть бэд!
К тому-же сколько всего будет с СОНО ?

Lada писал(а):Есть такое понятие страх. Но страшнее самого страха ничего в жизни нет. Однако и страх бывает полезен. Именно страх не успеть сдать всю отчетности при таком жутком наборе ФНО методом тык мык мышкой толкнул меня познать нечто новое, подсуетиться и вот все решено да пока что для меня решено.

Страх... всегда должен быть выбор, или ты смелый бета-тестер или трусливый пользователь, все в жизни относительно...

Lada писал(а):Те кто хочет ждать ждут выгрузки из 1С. Я ею никогда не пользуюсь. Нет у меня доверия слепой программе.

Слепой программе? Я в восторге от ваших перлов ! А СОНО не слепа? Если вы умеете пользоваться вашей конфигурацией, то она вас не подведет.
У 1с как и у всех остальных есть косяки, но они по крайней мере себе не позволяют такого безпредела как НК!

Курсаков_С_А писал(а):Но удивительно другое. Некоторым бухгалтерам (наверное, склонным к мазохизму), она (СОНО) нравится именно в таком, сыром, недоделанном и "недоваренном" виде. У меня складывается такое впечатление, что, если дать этим "энтузиязистам" хоть редактор "Блокнот", они с радостью кинутся набивать в нем формы простым текстом...Лишь бы это было что то новое и лишь бы выделиться над другми, обычными людьми.

Человек существо гордое, сначала создает себе проблему, потом с гордостью ее преодолевает.

Прошу лишь извинения за то, что в своем посту вместо МЫ написала ТЫ. Опечатка так сказать получилась.
"У 1с как и у всех остальных есть косяки, но они по крайней мере себе не позволяют такого безпредела как НК!" Ну если не считать пару тысяч отчетов улетевших на сервер с отметкой январь 2009 вместо 1 квартал 2009 года, то беспредел 1С куда гораздо менее ощутим.
Все остальное не обсуждаю. Я высказалась, Вы Ден высказались. Все нормально. Однако когда ДОС убрали альтернативу оставили виндоус и хоть тресни. А у меня такая замечательная программа была, но увы в ДОСе. Да если бы ДОС был жив я к 1С близко бы не подошла, но деваться некуда остальные и того хуже (в смысле программы бухучета).
Так что всем когда то в жизни приходилось сталкиваться с позой ракообразных.
А главное то, что от этого никто не погиб. А альтернатива сдачи отчетов - вон она выбирай не хочу. Бланки - так пишет даже Ергожин. Однако меня не затащить в НК в очередь для сдачи отчетов - это не мое. По почте чтобы потом бегать и доказываться что я не козел отпущения - а оно мне надо? И что осталось в итоге? Правильно СОНО. Здравствуй радость моя - чмок чмок!

ДОС и сейчас жив поверьте! Вперед ставьте и наслаждайтесь! Я вам на заказ на фоксе черта лысого намалюю!

Den писал(а):Эх... решил вставить свои пять копеек
А ведь Andy прав! И почему все так яро защищают СОНО ?

Вот благодаря таким как мы, которые не ноют а самостоятельно решают свои проблемы, все мы в жопе причем в полной!
В развитых странах именно потому уровень жизни выше что там много нытиков, именно благодаря этим соплям они живут!
И возьмите нас... джунгли, выживает "сильнейший" в кавычках потому что смысл слова очень сильно искажен.
Посмотрите на наших стариков, они выживают, посмотрите на детей которые мрут от пьянства и наркоты...
К чему мы придем без нытья ? Мы вымрем... а те кто умнее сделают на этом сотояние!

Вставлю и я свои копейки
Это не нытьё, это требование соблюдения своих прав - потребительских и иных.
Демократия - это власть народа (а кто будет спорить - у нас ведь по Конституции демократия?). Требование от госаппарата соблюдения своих прав - это приказ народа своей власти
(почему смайлики? потому что сам не верю в эту Утопию... Но в некоторых странах Утопия воплотилась в реальность благодаря такой борьбе за свои буржуазные права )

P. S. Я тоже самостоятельно решаю свои проблемы (и другим иногда помогаю). И не ною. Но - своё всегда стараюсь потребовать.
P.P. S. Без критики - нет прогресса. "Выживает сильнейший", да. Кто боится критики - тот слаб.

Слово Нытье не нужно принимать буквально, Просто "некоторые" так называют попытки отстаивать свои права.

Den писал(а):Слово Нытье не нужно принимать буквально, Просто "некоторые" так называют попытки отстаивать свои права.

ОК, я так и понял!

Lada

Это ошибки автоматической разноски когда все сдано, а на лицевом пусто. Одна только ошибка в ЭФНО по 101.02 стоила двух потерянных тендеров и пришлось писать Ергожину, чтобы привели эту ошибку в порядок.

Не известно как разнесет наши отчеты эта СОНО.В старых уведомлениях хоть сразу прописывалось какая сумма на какой КНП разносится и по какому сроку оплаты, а в новых все предельно лаконично, а точнее сказать вообще не информативно.

я считаю это совсем неправильным, кто-нибудь знает будут ли изменения по поводу формы уведомления?

Вы знаете какие деньги выделяются на эти программы?

Нам от этого не легче

если бы все нормально работало, думаю, никому и в голову не пришло бы задумываться об этом. просто НК изначально допустил ошибку- нужно было запускать СОНО параллельно с СГДС. а то дали прогу 4 мая , да еще с ошибками...

Если бы параллельно никто бы не стал сдавать в СОНО - 1000000%!

не знаю, не знаю- я бы попробовала!