Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Кайрат-F2 (темы, которые создал(а) участник форума Кайрат-F2)

Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

Не знаете куда написать - пишите сюда. Новости, вопросы, проблемы, решения, поздравления и т.д.
Правила форума
В этот раздел переносятся интересные темы, неподходящие под другие разделы.

Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

Сообщение Кайрат-F2 » 01 апр 2011, 04:39

Долгое время Налоговый комитет то создавал форумы для налогоплательщиков, то их закрывал. Вначале были отдельные форумы по программе ЭФНО, НДС и т.д. по адресам vat.taxkz.kz (кто был в Интернете году в 2003-2004 помнит, хотя найти их тогда было трудно, даже зная, что они есть), то отдельные форумы закрыл и создал единый форум на forum.nalog.kz. Но и там, как и на старых форумах никто из сотрудников НК не помогал налогоплательщикам. Также и с сайтами, многие могут вспомнить: taxkz.kz, nalog.kz теперь forum.salyk.kz.

Далее был заключен договор на создание нового портала salyk.kz с компанией ПлюсМикро (компания связанная так или иначе с иностранным монстром разработки программ на заказ EPAM Systems). По договору должен быть создан и обслуживаться и новый форум вместе с новым порталом НК МФ РК. Причем в условия работы было заложено, что на форуме будет фильтрация содержимого, что перед тем как любое сообщение будет опубликовано, оно должно быть одобрено сотрудниками НК или компанией, с которой НК подпишет договор на сопровождение Налогового портала и форума.

Всё бы хорошо, форум forum.salyk.kz запустили, но при этом мало того, что он оказался медленным, неудобным, непонятным. Так Налоговый комитет закрыл старый форум forum.nalog.kz – т.е. вообще закрыл, удалил всю информацию.

На данный момент у Налоговой в Казахстане есть свой официальный форум, но как-то в него налогоплательщики не верят, и стараются решить проблемы на других сайтах. Людей на официальном форуме не так и много. В итоге Налоговый комитет каждый год тратит громадные средства на поддержание собственного форума, выделяет сотрудников на это, но даже сами сотрудники НК МФ РК и по регионам чаще бывают на других форумах, чем на своем собственном (кроме тех, кого обязали там бывать).

Что в итоге? На 2011 и 2012 года Налоговый комитет заложил большой бюджет на развитие собственного портала, там должны появиться новые функции, возможности. Например, недавно сообщили, что налогоплательщики могут увидеть данные о налоговых отчислениях своих партнеров, конкурентов. Но на деле сервера НК чаще не давали информацию, чем давали. Так что можете спать спокойно: информацию о том, какие налоги заплатили и какой КПН у Вас за 2010 год до сих пор узнать на Портале НК МФ РК почти невозможно.

Поэтому решено, не тратить средства и мощности налоговых серверов на поддержание налоговых сайтов, а вместо этого воспользоваться услугами сторонних организаций.

Первоначальный план был такой: Пресс-служба НК МФ РК из своего бюджета заключает договор с одним из популярных бухгалтерских сайтов. Далее, этот сайт официально используется для пропаганды идей и новостей от Налогового комитета. Все новости должны передаваться Пресс-службой Налогового комитета сотрудникам подрядчика, а те размещают информацию на своем сайте.

При этом этот бухгалтерский сайт должен быть более стабильным, чем Портал НК МФ РК. Это обычная практика. Так НК сотрудничает с издательствами и телеканалами. Каждый раз, когда Вы видите рекламу по уплате налогов: это Пресс-служба оплатила такую рекламу. Это так важно, чтобы налогоплательщики Казахстана знали, что есть такая программа СОНО, что важно требовать чеки и вообще платить налоги надо.

Также должен был быть еще заключен договор, чтобы программы НК МФ РК размещались официально на сайте gameworld.kz, это известный многим подросткам Казахстана сайт, где можно скачать музыку, видео, а главное играть в компьютерные стрелялки - поэтому так его название и переводится "Мир игр Казахстана". Вообще, на Официальном Портале НК МФ РК откройте страницу с обновлениями налоговых программ http://www.salyk.kz/ru/ITsystem/sono/Pa ... gramm.aspx - что Вы там увидите? Правильно ссылку на сайт, где подростки играют в компьютерные игры Files.gameworld.kz и на немецкий сайт, где обычно наши соотечественники качают нелегальные программы и видео - Rapidshare.com. Пока на gameworld.kz и Rapidshare.com файлы размещаются неофициально. Но если договор с gameworld.kz или каким-нибудь еще сайтом, где подростки общаются и живут компьютерно одаренные подростки, будет подписан, то файлы СОНО будут официально находится в одном списке с такими известными компьютерными играми как CS, GTA. Может кто-то из тех подростков, который сейчас уничтожает монстров в очередной компьютерной игре, когда-нибудь узнает такую программу как СОНО и будет зарабатывать деньги, устанавливая СОНО за деньги.
gameworld.kz - сайт с компьютерными игрушками выбран для размещения обновления налоговых программ Казахстана уже почти два года. С 2009 года обновления программ СОНО размещают на gameworld.kz. Хороший сайт gw.kz, если хотите поиграть по сети в компьютерные игры и если Вам нравится, бегать с ножом или непонятным космическим оружием и убивать монстров.

Такой договор (на размещение информации отдельно с бухгалтерским сайтом, а с gameworld.kz это другой договор, но заключать его должен был на те же сроки) должен был начаться в самом начале 2011 года. Даже на него были заложены средства в бюджет Пресс-службы на 2011 год. Но в последний момент на этот договор был наложен запрет. Никто кроме НК МФ РК не должен освещать мнение Налогового комитета. Такую позицию четко обозначило руководство НК МФ РК в ноябре-декабре 2010 года.

Так у Пресс-службы остались лишние деньги на издание новых номеров "Вестника Налоговой Службы РК" (крайне популярный и известный среди налогоплательщиков и сотрудников налоговых органов журнал).

Всё бы хорошо и об этом казусе почти забыли, но в феврале 2011 года, в разгар сдачи отчетов за 4 квартал 2010, стало понятно, что сайты НК МФ РК не справляются с нагрузкой. Даже сотрудники Министерства финансов, которой подчиняется Налоговый комитет не смогли зайти на сайт НК МФ РК и скачать налоговую форму 230.00. Эту Декларацию о доходах должен сдать каждый госслужащий до конца марта. Конфуз: сотрудники Министерства финансов не смогли скачать новые версии программы с официального сайта, который находится в их же здании. Вместо этого они просили "скинуть по почте" или "дать на флешке" обновления.

Конечно, это не было громким скандалом, но это сыграло свою роль и к этой мысли вновь вернулись. Было решено из бюджета, выделенного на работу Пресс-службы НК МФ РК выделить средства на то, чтобы часть сайта Налогового комитета разместить у независимого хостера (хостер это компания, которая размещает у себя чужие сайты, обслуживает их и заботится, чтобы всё работало). Тут надо вспомнить, что сейчас все службы и сайты НК МФ РК размещаются на серверах НК и находятся в здании Министерства финансов в Астане. Как только там пропадает электричество, Интернет или просто выходной, и на сайт НК можно больше не войти.

Поэтому решено, что сайт Налогового комитета будет разделен на несколько частей. Та часть, где можно прочитать новости, скачать налоговые формы, заявления, обновления программ, списки налогоплательщиков имеющих задолженности разместить у стороннего хостера. В ближайшее время на Портале госзаккупок будет размещен лот по размещению сайта НК МФ РК.

А вот части, которые имеют доступ к информации, подпадающей под статью 557 Налогового кодекса (статья о налоговой тайне), такие части должны по прежнему размещаться на серверах внутри здания Минфина. Возможно, в будущем примут регламентирующие акты, как в Российской Федерации, когда с хостерами можно заключить специальный договор о допуске к информации, подпадающей под определение "Налоговая тайна". Пока такой возможности нет, Кабинет налогоплательщика и некоторые другие сервисы по-прежнему будут находиться в Минфине.

Такой лот появится, пока уточняются требования, но уже несколько компаний готовятся участвовать в этом тендере. Как считают аналитики, размещение сайта НК МФ РК позволит компании хостеру увеличить свою клиентскую базу и известность. Это в том числе будет важно в беседах с потенциальными заказчиками: "Посмотрите, после того как сайт НК МФ РК разместили у нас, он теперь постоянно доступен. Нам даже Налоговый комитет сайт доверил".

А вот с форумом всё интереснее. Вместо того чтобы просто перенести форум решено, что НК МФ РК заключит договор с одним из существующих бухгалтерских форумов. На данный момент предполагается, что после заключения договора, поставщик передает все администраторские права НК МФ РК, а сам выполняет технические обязанности. Предполагается, что исполнять права Администратора будет сотрудник Пресс-службы НК МФ РК. Также, от Пресс-службы будет еще один модератор форума. Кроме него, 3 сотрудника Управления информационных технологий НК МФ РК будут выполнять обязанности Модераторов разделов по налоговым программам, также с 2012 года к ним присоединится один сотрудник АО НИТ, два Модератора от Управления разъяснения и совершенствования налогового законодательства НК МФ РК. Кроме того по одному Модератору от Управления налоговых услуг, Управления администрирования косвенных налогов в рамках таможенного союза, Управления по анализу налоговых правонарушений. Также будут вовлечены силы разработчика налоговых систем ИС СОНО и Кабинета налогоплательщика.

При этом штат и структура НК МФ РК изменена не будет. Просто некоторое изменение обязательств. Вообще от каждого подразделения НК МФ РК будет как минимум по одному ответственному за работу на форуме НК. Также каждый Налоговый Департамент и каждое Налоговое управление обязано будет иметь собственную книгу жалоб на форуме, а их руководители иметь на форуме блог, куда каждый налогоплательщик лично сможет обратиться с жалобой или благодарностью за их добросовестную работу.

Кроме того, должны быть размещены ссылки на сайты Комитета Таможенного контроля, Депозитария финансовой отчетности, Центра электронной коммерции, Министерства Финансов и т.д. Но и со стороны подрядчика должно быть не менее 4 Модераторов для работы в выходные дни.

При этом решено, что старый форум будет работать в прежнем режиме. А новый форум будет работать с формулировкой "в интересах сотрудничества и помощи казахстанским налогоплательщикам, в целях разъяснения налогового законодательства и устранения цифрового неравенства". Т.е. у нас будет два форума НК МФ РК: один (официальный) так и останется тот, что и был ранее, а второй будет размещен на независимом форуме. Вот этот второй, несмотря на то, что официально не будет государственным, он будет работать по договору подряда и, наверняка, станет более популярным и известным.

Все услуги по размещению сайта, новостей, обновлений, налоговых форм и заявлений будут оформлены как услуги от казахстанского хостера (технические информационные услуги). И они будут оплачиваться из средств, выделенных на развитие информационных ресурсов.

А вот форум будет классифицироваться как средство массовой информации (согласно Закона РК "О средствах массовой информации"), а значит, будет финансироваться из средств, выделенных на работу Пресс-службы НК МФ РК. По договору это будет скорее договор о рекламе, а по факту покупка одного из форумов или его аренда.

Предполагается, что ко второму сентября 2011 года будет определен и хостер, где будет размещаться сайт НК МФ РК, и, возможно, определится какой из форумов заключит договор о размещении информации Пресс-службы НК МФ РК на его сайте.

Что можно сказать? Уже точно известно, что наш форум не будет участвовать в тендере. Нам интересно было бы поработать с НК, но не с целью заработка, а для помощи налогоплательщикам. Дважды мы выходили на руководство НК с целью передачи наших наработок, идей, помощи. Если мы сможем оперативно, точно передавать данные о проблемах, о предстоящих проблемах, о текущих трудностях, наши программные наработки, то, наверное, НК МФ РК действительно от этого ничего не выиграет. От этого могли выиграть разработчики налоговых программ и, главное, налогоплательщики. Дважды мы получили отказ. НК МФ РК отказался от бесплатной помощи. Но заключать коммерческий договор с НК мы не будем. У нас на форуме жесткий мораторий на работу с государственными организациями (Моратирий на оказание услуг бюджетным организациям), согласно этого моратория запрещено оказывать любые услуги государственным организациям, если после оказания услуг возможно получение прибыли. Никаких денег от государства, никаких платных услуг государственным организациям. Считаем, что государственные деньги можно потратить с больше пользой, чем наше благополучие.

Также вероятно от такого сотрудничества откажется Баланс. Всё-таки на платной регистрации и сопутствующих вещах можно заработать больше денег. Это золотая ниша, которую отдавать в НК Баланс не будет. Так как одно из требований НК МФ РК это свободная, бесплатная регистрация, свободный доступ внутри страны.

По всей видимости, это будет один из небольших, малоизвестных форумов. Таких форумов до сих пор остается более десяти штук. Они периодически, то появляются, то закрываются. Посчитать их с каждым днем всё сложнее. Один из них может принять такие обязанности. Пожелаем им удачи и благополучия. Мы много помогали и до сих пор помогаем самым разным сайтам, форумам, пропагандируем их, рассказываем о них. И постараемся держать Вас в курсе будущего партнерства.

А пока благодарим неназванного источника за представленную информацию.
Кайрат-F2

 
Сообщения: 37374
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: г. Братислава - Словакия
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника


    Эта тема в сообществах:

    Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

    Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

    Сообщение Кайрат-F2 » 01 апр 2011, 11:27

    Хм, как-то всем безразлично судьба форума НК?
    Кайрат-F2

     
    Сообщения: 37374
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: г. Братислава - Словакия
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

      Сообщение Olga062007 » 01 апр 2011, 12:12

      Нет не безразлична. Я решила, что эта тема как информационная, не для обсуждения :oops:

      Кайрат-F2 писал(а):Уже точно известно, что наш форум не будет участвовать в тендере.

      И это замечательно :!:

      Кайрат-F2 писал(а):По всей видимости, это будет один из небольших, малоизвестных форумов.

      И судьба у него будет такая же, как и у предыдущих форумов НК.

      Вот вы пишите
      Кайрат-F2 писал(а):каждый Налоговый Департамент и каждое Налоговое управление обязано будет иметь собственную книгу жалоб на форуме


      Кайрат-F2 писал(а):Кроме того, должны быть размещены

      должны будут, но они много чего должны.
      У меня большие сомнения, что будет все так, как планируется. Считаю, что это очередная безполезная трата средств из бюджета, т.к. не для кого не секрет, что часть выделенных денег из бюджета на тот или иной проект, уходит на сторону и эта не малая часть...
      Аватара пользователя
      Olga062007
      -------
       
      Сообщения: 2725
      Зарегистрирован: 16 фев 2009, 22:40
      Откуда: Алматы
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени Olga062007
      Активность участника

        Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

        Сообщение Курсаков_С_А » 01 апр 2011, 12:24

        Странно, почему фирма Майкрософт не следует примеру нашего НК не покупает все форумы интернета что ни попадя, подряд, и оптом.

        А ведь у них похожая проблема. Человек, обнаружив какую-то проблему с продуктом Майкрософт на своем компе, что интересно, почему то не идет на форумы поддержки Майкрософт, не звонит в поддержку Майкрсофт, и т.д. - а идет на тот форум, где ему наиболее удобно, наиболее комфортно, наиболее интересно. Пусть даже этот форум будет о домашних кошках. И на этом форуме о домашних кошках будет выспрашивать о новом глюке в своей оси. о заморочках в компе, с теми, кого он знает и кому доверяет.

        И что интересно, это явление стало настолько массовым, наднациональным и внеконтинентальным, что Майкрсоофт даже завела в своей структуре специальное подразделение - "форумных чтецов", которые только и занимаются тем, что "вычитывают форумы" (любого направления) и выискивают, чего там пишут о продуктах МС и может быть, оперативно обнаруживают проблемы с новыми продуктами МС.

        Но вот покупать все форумы подряд, а затем их модерировать или иным образом помогать пользователям - почему то никому в Майкрософт даже и в голову не пришло (хотя ресурсов у них, скорее всего. хватит). Как Вы думаете, почему?
        Курсаков_С_А
        -------
         
        Сообщения: 1346
        Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
        Профессия: Программист 1С
        Блог имени Курсаков_С_А
        Активность участника

          Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

          Сообщение Кайрат-F2 » 01 апр 2011, 14:01

          Есть специальные инструменты по оценки мнений в Интернете. Раз мы заговорили о разработчике программ СОНО и Кабинет налогоплательщиков, то у ЭПАМ есть специальная программа, которую они разработали и дорого продают.

          Называется эта система "Голос Клиента". Все мы знаем, что Интернет проник в нашу жизнь и мы обсуждаем или спрашиваем в Интернете чтобы выбрать: где взять кредит, какой телевизор лучше, какой купить телефон, в какой институт отдать ребенка, стоит ли покупать акции APPLE, надо ли продавать облигации металлургического завода, есть ли будущее у того или иного политика и т.д.

          Понятно, что можно посадить человека, чтобы они просматривали Интернет в поисках положительных или негативных отзывов. Но крупным компаниям надо было бы посадить тысячи сотрудников. Это нереально. Поэтому Epam создала программу, которая исследует Интернет и ищет отзывы о компании. На основании всего, что она нашла в Интернете, она стоит своеобразный обзор, реферат. На основании этого обзора можно увидеть:
          • пользователи недовольны как их обслуживают в наших магазинах
          • им нравится что мы положили шнурок в коробку
          • они не довольны временем доставки товара
          • им не нравится, что нет защитного чехла
          • они считают, что компания может резко изменить политику и перейти на другой рынок
          • в случае, когда человек ищет дешевый товар, он предлагает наш товар, а когда цена выше, уже люди предпочитают брать конкурента
          и т.д. Так строятся обзоры. Можно узнать, что люди думают в целом о компании или о каком-то продукте. Можно даже узнать мнение о твоем конкуренте.

          Также можно быстро найти места в Интернете где тебя обсуждают, при этом где-то ругают, где-то хвалят. Жалко, что программа видимо очень дорогая. Тем не менее западные корпорации ею пользуются. А ведь ее делали те же люди, что начали делать СОНО.
          Кайрат-F2

           
          Сообщения: 37374
          Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
          Откуда: г. Братислава - Словакия
          Профессия: IT Специалист
          Блог имени Кайрат-F2
          Активность участника

            Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

            Сообщение Курсаков_С_А » 01 апр 2011, 14:33

            Вот, вот, вот....Вот оно - решение.

            Раз им так позарез нужно распилить бюджетное бабло - пусть купят "Голос клиента". Все равно они бабло распилят. Так хоть от такой покупки вред для налогоплательщиков будет минимальным. Чем от "ручного управления бухгалтерским интернетом". Вернее, от попыток такого управления.
            Поставят коробку с программой на шкапчик и будут любоваться. И всем хорошо.

            А попытки позиционирования на бухфорумах уже были. См. раздел "Камеральный контроль. НК МФ РК информирует. (Модератор: УАМ НК МФ РК)" на бухонлайне -
            http://buhonline.kz/forum/index.php?board=40.0

            И результат от такого управления, позициониования и прочих бестолковых покупок, в общем то, тоже известен и предсказуем. На том же бухонлайне ни одного вопроса в официозных темах.
            Курсаков_С_А
            -------
             
            Сообщения: 1346
            Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
            Профессия: Программист 1С
            Блог имени Курсаков_С_А
            Активность участника

              Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

              Сообщение GRaiS » 01 апр 2011, 14:38

              Очень интересная информация.
              Тут по форуму НК МФ РК можно было бы добавить много недоработок, но не хочу на этом зацикливаться. Но эта идея, передачи форума, считаю очень даже благоразумной. Но если, опять же, передать форум в малоизвестные руки, то опять же, это также и останется малоизвестным форумом.
              А размещение информации на других хостах, это идея была еще давно на устах, но никто об этом даже слышать не хотел. Видно, ЦА НК начала делать прогрессивные шаги в сторону налогоплательщиков. Я "ЗА". Был бы вообще очень рад, если эту тему НК МФ РК вынесло на всеобщее обсуждение. Думаю, немало предложений и идей они бы получили. Например, у меня имеются пару.
              Спасибо, Кайрат.
              GRaiS

               
              Сообщения: 10887
              Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
              Откуда: Кызылорда
              Профессия: IT Специалист
              Блог имени GRaiS
              Активность участника

              Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

              Сообщение Кайрат-F2 » 01 апр 2011, 14:42

              По поводу УАМ НК МФ РК - я с этим человеком общался лично и у меня положительные впечатления. Он только по камеральному контролю и смежным вопросам. Но я негативно отношусь к ситуации, что человек такого уровня на бухгалтерских форумах отвечает на вопросы по КК. Это печальная ситуация, идущая в тупик. У человека есть свои обязательства, которые надо выполнять, а не только отвечать на бух.форуме. Думаю, даже если бы у нас на форуме открыли такой раздел, то там были бы больше вопросы не по его компетенции.

              Так что я был против открытия такого раздела с УАМ НК МФ РК. Но результатом переговоров стало, что я донес мысль тогда: в тот период нельзя было проводить камеральный контроль по 1, 2 кварталу. Тогда НК отказалось проводить КК за 1 квартал, а сначала провело за 4 квартал, а по первому кварталу было еще много работы, чтобы исправить те проблемы.

              Поэтому я считаю, что в ситуации, когда руководители отделов сидят на форуме, либо Председатель НК МФ РК отвечает на вопросы на своем блоге это печальный путь.

              Ну и "Голос клиента" НК не купит. Это продукт для бизнеса. Что думают о НК налогоплательщики и так известно.
              Кайрат-F2

               
              Сообщения: 37374
              Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
              Откуда: г. Братислава - Словакия
              Профессия: IT Специалист
              Блог имени Кайрат-F2
              Активность участника

                Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

                Сообщение Senator_I » 01 апр 2011, 15:26

                Да, интересная тема. Но мне кажется присутствие на форуме официального представителя, форум же и, как бы лучше сказать, понизит интересность что ли, если только не сверхкомпетентный человек будет. Потому что по ответам на официальные письма в НК мы видим, что позиция комитетов разнится даже в пределах одного города.
                Senator_I

                 
                Блог имени Senator_I
                Активность участника

                Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

                Сообщение Кайрат-F2 » 01 апр 2011, 17:15

                В смысле ответы "не о чем"? Да, делать такие же безопасные ответы, как делают ответы в Письмах НК, тяжело будет
                Кайрат-F2

                 
                Сообщения: 37374
                Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                Откуда: г. Братислава - Словакия
                Профессия: IT Специалист
                Блог имени Кайрат-F2
                Активность участника

                  Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

                  Сообщение Senator_I » 01 апр 2011, 18:06

                  Да, именно это я и имел в виду, помните то письмо "мнение комитета подлежит оценке судом". При присутствии таких людей на форуме, я бы и общатся не стал, ведь с ними не поспоришь, т.к. они РАБОТНИКИ НК ;)
                  Senator_I

                   
                  Блог имени Senator_I
                  Активность участника

                  Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

                  Сообщение Кемел » 01 апр 2011, 22:49

                  Нам интересно было бы поработать с НК, но не с целью заработка, а для помощи налогоплательщикам. Дважды мы выходили на руководство НК с целью передачи наших наработок, идей, помощи. Если мы сможем оперативно, точно передавать данные о проблемах, о предстоящих проблемах, о текущих трудностях, наши программные наработки, то, наверное, НК МФ РК действительно от этого ничего не выиграет. От этого могли выиграть главное, налогоплательщики. Дважды мы получили отказ. НК МФ РК отказался от бесплатной помощи. Никаких денег от государства, никаких платных услуг государственным организациям. Считаем, что государственные деньги можно потратить с больше пользой, чем наше благополучие.

                  Кайрат, к таким словам невозможно быть безраличным.
                  Просто все как и я наверное тихо восхищаются. :give_rose:
                  Кемел
                  -------
                   
                  Сообщения: 1882
                  Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
                  Откуда: г. Астана
                  Профессия: Бухгалтер
                  Блог имени Кемел
                  Активность участника

                  Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

                  Сообщение Кайрат-F2 » 01 апр 2011, 23:16

                  Ну это был печальный опыт. Хотелось бы связать себя обязательствами. Благодаря Вам и другим участникам форума сформировалось понятие как решать некоторые проблемы. Понятно, что разработчики СОНО просто не могут воспроизвести и изучить все возможные проблемы, некоторые из них требуют долгой разработки, чтобы воспроизвести, проверить, найти решения. Хотелось это понимание передать разработчикам, чтобы он не терялся.

                  Понятно, что просто писать многие вещи на форуме не вполне корректно. Многие технические нюансы неинтересны 99% наших участников, а остальным 1% тоже не очень помогут. Они нужны бы скорее разработчикам, Службе поддержки. Это бы помогло налогоплательщикам в итоге. Ошибки, баги, проблемы - всё могло бы решаться быстрее. Ну не получилось это объяснить. И это скорее именно моя вина. Вариант, который предложил НК не подходит нам - это "сломанный телефон". Вариант, который мы предложили неинтересен НК.

                  Ну это тоже опыт. Больше постараемся на эти грабли не наступать.

                  Ну а с гос.учреждениями не работаем, и по моральным, и по частным причинам. В теме Один год без государства. Опыт внутреннего моратория в принципе описал основные причины. И похоже в Казахстане есть и другие компании, предпочитающие не работать с ГУ и не участвовать в тендерах и т.п.

                  Наш форум не бизнес, и смысла работать с государственными организациями просто нет.

                  На деле, надо понять и руководство НК МФ РК. Да, есть проблемы, да есть негатив от налогоплательщиков. Это и у нас на форуме можно проследить: ты можешь сделать сколь угодно много хорошего и полезного, но если вдруг кто-то решит, что именно ему устроили проблемы специально, и он забудет всё то хорошее, что ему сделали.

                  Понятно, что не может быть сложных программ без ошибок, понятно, что нельзя в сжатые сроки сделать такой комплекс работ без проблем.

                  Понятно, что когда те же сайты разрабатывались, имелись одни приоритеты и одни условия, а налогоплательщик не видит это, не знает об этом. Простой пример: во всем здании Минфина выключили свет, понятно, что нет Интернета, а значит не работает СОНО, сайты НК и т.д. Понятно, что есть какая-то вина и тех, кто отвечает за деятельность налоговых систем. Наверное нужно заложить некоторую живучесть (резервную подачу электричества, размещение резервного сервера в другом месте и т.д.). Часто бывает, что когда всё произойдет, тогда и исправляют.

                  Не спотыкается только тот, кто сидит на месте. Чем больше НК делает, тем чаще бывают проблемы. Пожелаем НК удачи. Видно, что люди стараются, периодически мы видим улучшения, новые возможности, новые функции.

                  А здоровая критика - я знаю, что в руководстве НК на меня лично многие обижены и считают личным врагом. Надо понимать, что здоровая критика не просто так - это знак, что надо менять, где есть проблемы. Посмотрите, в Казахстане тысячи людей, которые кричат "В Налоговой гады работают" - и руководство НК не считает, что это ненормально.

                  Но если один человек обосновано указывает на ошибки и помогает понять и не допустить их в дальнейшем - они считают это личным оскорблением. Это печалит.
                  Кайрат-F2

                   
                  Сообщения: 37374
                  Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                  Откуда: г. Братислава - Словакия
                  Профессия: IT Специалист
                  Блог имени Кайрат-F2
                  Активность участника

                    Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

                    Сообщение Кайрат-F2 » 02 апр 2011, 00:26

                    Ладно, всё, сдаюсь. И так эта тема неприемлимая, плохая, ужасная попытка юмора. Напоминаю, что вчера было 1 апреля. Наверное многие догадались, что это всё "не совсем правильно". Были варианты 1 апреля не отмечать. Были варианты каких-нибудь шуток. Но мне показалось было бы интересно проверить, а как бы пользователи отнеслись, если бы НК сделал так?

                    К сожалению, Налоговый комитет не планирует размещать свои сайты за пределами здания Министерства финансов. К сожалению, даже малозначительные сайты не планируют размещать на сторонних площадках. И если там пропадает Интернет, электричество и т.д., то пропадают сайты. Всё-таки может быть какие-то малозначительные разделы можно было бы вынести и размещать где-то в Интернете. Т.е. не открывается salyk.kz, то можно было бы открыть какой-нибудь резервный сайт. Пока такого нет, люди идут на F2.kz и другие сайты.

                    Нам конечно, должно быть невыгодно, если Налоговая так сделает. Конечно, каждый раз когда на сайтах Налоговой проблемы, у таких форумов как наш посещаемость резко подымается. Но нужно думать и пользе налогоплательщикам. Даже в ущерб нашему форуму.

                    Далее. Да, руководство Налоговой не планирует сотрудничать с форумами, сообществами. Этого нет в планах. Ни покупать форумы, ни как-то сотрудничать. Точнее сотрудничество есть, когда оно выгодно руководству НК, а как только выгода пропадает и сотрудничество пропадает.

                    Страдают от этого и налогоплательщики, и сам Налоговый комитет. Т.к. НК непрозрачна, то вокруг них появляются слухи, негатив, непонимание. Уж кто, кто, а я понимаю. Наш форум тоже непрозрачный. Поэтому тоже разные слухи ходят и люди в них верят. Но форум-то переживет. Но вот такое поведение НК иногда печалит. Возможно эта тема будет поводом задуматься: может стоит повернуться лицом к сообществу налогоплательщиков, а не отгораживаться от него.

                    Конечно не так как я описал. Это ужасный вариант покупать форум, ставить своих Модераторов. Но есть другие сценарии. Необязательно с нашим форумом. Хоть с другими. Главное, что от этого может быть польза налогоплательщикам.

                    В общем это была попытка юмора. Попытка неудачная. Но главное здесь не пошутить. Главное понять проблему. То как обстоят дела сейчас это ужасно. Блоги почему-то превратились в Книги жалоб, официальным сайтам и форумам НК не доверяют ни налогоплательщики, ни сотрудники НК, ощущается недостаток информации и понимания о работе НК. Ну и т.д.
                    Кайрат-F2

                     
                    Сообщения: 37374
                    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                    Откуда: г. Братислава - Словакия
                    Профессия: IT Специалист
                    Блог имени Кайрат-F2
                    Активность участника

                      Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

                      Сообщение Кемел » 02 апр 2011, 00:29

                      Конечно, я не программист, хостеры.... и т.п. но зачем НК форумы? опять ненужная трата бюджетных денег
                      пусть бы доработали то что есть, например :
                      - СОНО для отправки отчетности
                      - Кабинет налогопл. для получения лицевых счетов, а если бы еще и за прошлые года (5 лет) - поставил нужный период и работай, а так сиди и гадай что же у них было? откуда такая переплата?, для отправки заявлений и т.п.
                      НО НИКАК НЕ УВЕДОМЛЕНИЙ - "ваш запрос в обработке" - "обновите страницу" - "Извините.." ...
                      и так по кругу недели две-три, а сколько времени потрачено впустую.
                      - А ВОТ "ИНИС" ОСТАВАЛСЯ БЫ ТОЛЬКО для получения уведомлений, отлично было придумано, отработано, экономия рабочего времени!!!
                      - еще бы реально (не туманно) отвечали на письма (как здесь выше писали ), уже представляю их ответы на форуме...
                      кому они нужны? пустое это занятие...
                      Какой бы они совместный форум не создавали - доверия не будет, если в Кабинете налогопл. справочники своевременно не обновлены, СОНО постоянно напрягает. Кайрат, может быть вы и правы, что НК старается лучше сделать, не понятно только что, судя по ИНИС (хорошее дело) зачем-то пытались закрыть...
                      Лучше бы занялись Стат. Управлением, там то же бюджетные деньги тают.
                      И зачем народ мучают, сдавать в налоговую, потом ДУБЛИРОВАТЬ почти то же самое в стат. управление.
                      Пусть бы финансировалась статистика! но научилась бы напрямую брать данные с НК и обрабатывала бы на благо нашей родины свои стат. данные.
                      ну в общем я против форума с НК, еще больше метаний для бухгалтеров - между налоговой, кодексами, статистикой, нац. банком, СОНО, кабинетом, ИНИСом, службой поддержки mgd и т.п. теперь еще и форумом НК... ведь теперь нас будут еще и туда посылать "обратиться"....
                      Кемел
                      -------
                       
                      Сообщения: 1882
                      Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
                      Откуда: г. Астана
                      Профессия: Бухгалтер
                      Блог имени Кемел
                      Активность участника

                      Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

                      Сообщение Кемел » 02 апр 2011, 09:08

                      ой. а я купилась! за чистую монету приняла! отличный розыгрыш! :lol: :lol:
                      Кемел
                      -------
                       
                      Сообщения: 1882
                      Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
                      Откуда: г. Астана
                      Профессия: Бухгалтер
                      Блог имени Кемел
                      Активность участника

                      Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

                      Сообщение Senator_I » 02 апр 2011, 12:13

                      Да уж, розыгрыш что надо, а я на полном серьезе все принял. :lol:
                      Senator_I

                       
                      Блог имени Senator_I
                      Активность участника

                      Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

                      Сообщение Леона » 04 апр 2011, 13:46

                      Senator_I писал(а): а я на полном серьезе все принял. :lol:

                      А вдруг НК тоже,возьмёт да и задумается.....
                      Аватара пользователя
                      Леона

                       
                      Сообщения: 1140
                      Зарегистрирован: 02 мар 2009, 11:17
                      Блог имени Леона
                      Активность участника

                      Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

                      Сообщение Кайрат-F2 » 04 апр 2011, 13:51

                      Одна из целей этой темы, чтобы НК подумали и над этим вариантом. Нет, конечно покупать форумы или арендовать это бессмысленно. А вот скажем больше работать с сообществами, быть открытыми, это поможет им самим. Чем больше НК пытается закрыться всеми способами, спрятать себя водой, чтобы не было видно, что происходит, тем больше негатива получит.

                      Ну и идея хотя бы часть налоговых сайтов разместить на нормальных серверах и платить за это деньги - это будет полезно и для НК, и для налогоплательщиков.
                      Кайрат-F2

                       
                      Сообщения: 37374
                      Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                      Откуда: г. Братислава - Словакия
                      Профессия: IT Специалист
                      Блог имени Кайрат-F2
                      Активность участника

                        Re: Налоговый Комитет Казахстана купит бухгалтерский форум

                        Сообщение Леона » 04 апр 2011, 14:10

                        Действительно,здесь поднимаются проблемы,с которыми им тоже приходится работать,они от этого и перегружены,что на одни и те же проблемы должны реагировать,проще было бы здесь компетентно и конкретно один раз ответить и уже примерно 25 000 посетителей сайта их уже не беспокоили бы,тем более здесь есть конкретная рубрика писем в НК,ведите эту рубрику и всё!
                        Аватара пользователя
                        Леона

                         
                        Сообщения: 1140
                        Зарегистрирован: 02 мар 2009, 11:17
                        Блог имени Леона
                        Активность участника

                        След.

                        Привет. Мы ищем таланты:
                        • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
                        • Тебе интересно в твоей профессии?
                        • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
                        Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
                        • Получить приглашение на форум
                        • Радость общения
                        • Совместное развитие
                        Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

                        Вернуться в Другие вопросы

                         


                        • Похожие темы
                          Ответы
                          Просмотры
                          Последнее сообщение

                        Кто сейчас на конференции

                        Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

                        cron

                        Лучшие темы за неделю:



                        Вам помог наш сайт?

                        Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
                        Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

                        Каждое перечисление поможет форуму!



                        Новые сообщения:

                        [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
                        Кайрат-F2
                        23 апр 2024, 22:30

                        [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
                        Кайрат-F2
                        23 апр 2024, 22:30

                        [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
                        Кайрат-F2
                        23 апр 2024, 22:29

                        [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
                        Кайрат-F2
                        23 апр 2024, 22:28

                        [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
                        Кайрат-F2
                        23 апр 2024, 22:27

                        [23.04.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
                        Кайрат-F2
                        23 апр 2024, 22:26

                        Видео о Казахстане, взгляд с другой стороны
                        Кайрат-F2
                        23 апр 2024, 22:12

                        [Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
                        Кайрат-F2
                        20 апр 2024, 06:23

                        Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
                        Кайрат-F2
                        20 апр 2024, 06:23

                        [07.10.2023 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
                        Кайрат-F2
                        18 апр 2024, 15:33

                        [15.08.2023 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
                        Кайрат-F2
                        16 апр 2024, 18:27

                        Девальвация или инфляция в Казахстане?
                        Кайрат-F2
                        09 апр 2024, 11:02

                        [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
                        Кайрат-F2
                        03 апр 2024, 23:10

                        Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
                        Кайрат-F2
                        28 мар 2024, 20:26

                        Соболезнуем...
                        Кайрат-F2
                        27 мар 2024, 17:13

                        Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
                        Кайрат-F2
                        26 мар 2024, 21:11

                        День благодарности
                        daur
                        03 мар 2024, 16:11

                        Работа сайта и форума bb.f2.kz
                        Кайрат-F2
                        01 мар 2024, 21:19

                        [Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
                        Кайрат-F2
                        01 мар 2024, 20:09

                        [Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
                        Кайрат-F2
                        28 фев 2024, 11:15

                        Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
                        Кайрат-F2
                        23 фев 2024, 12:26

                        Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
                        Кайрат-F2
                        14 фев 2024, 19:37

                        [05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
                        vad1
                        05 фев 2024, 21:41

                        А вы знаете, что.............
                        Кайрат-F2
                        03 фев 2024, 18:53

                        [02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
                        Кайрат-F2
                        02 фев 2024, 18:35

                        [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
                        Кайрат-F2
                        31 янв 2024, 14:50


                        Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz