Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Кайрат-F2 (темы, которые создал(а) участник форума Кайрат-F2)

Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

Не знаете куда написать - пишите сюда. Новости, вопросы, проблемы, решения, поздравления и т.д.
Правила форума
В этот раздел переносятся интересные темы, неподходящие под другие разделы.

Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

Сообщение Gosti » 31 авг 2010, 10:37

Согласен с д. Фёдором
Аватара пользователя
Gosti

 
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:46
Откуда: From bunch of crap
Профессия: Безработный
Блог имени Gosti
Активность участника


    Эта тема в сообществах:

    Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

    Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

    Сообщение Lada » 31 авг 2010, 10:52

    Да уж тема я Вам скажу очень и очень не простая и в то же время достаточно не однозначная. Нельзя сказать насколько правильно или не правильно, насколько нужно или не нужно.
    Сотни тысяч людей и столько же мнений будет. Лучше может порассуждать чем оно друг другу не мешает?
    К примеру есть такие моменты когда информацию открыто выложить категорически нельзя. В нашей бухгалтерской практике есть тысячи примеров тем, которые обсуждаются за "закрытыми дверями". И вот ситуация в реальности и явно человек нуждается в решении одного из таких вопросов. Тут хорошо и ЛС и аська и почта. В зависимости от того сколько информации нужно выложить используешь либо почту, либо аську, либо ЛС.
    Преимущества - аська может быть всегда включена и написанный вопрос тут же озвучен сигналом и даже если я отошла мигание даст понять что меня кто-то в аське ждет. На форумах нет такого преимущества и увидеть вопрос на форуме это значит потратить определенное время, которое не всегда достаточно свободно. В основном смотришь где было недавно движение и заглядываешь в эти темы. Там где человек задал вопрос вчера, позавчера, когда ты тут не был - это вопрос случая. Редко бывает что встречаешь вопрос на который есть готовый ответ, но время ушло и оно мало что неактуально уже, так еще и найти свой вопрос даже сам человек не всегда может. Сколько раз пробовала по ссылке "Ваш вопрос перенесен" пройти и всегда становится приколько что попадаешь не на свою тему, а в начало раздела куда снесли. А там ищи его, свищи его.
    Не обижайтесь Кайрат и все остальные модераторы - но все это именно так. Ну или у меня по крайней мере так. Или я просто не умею пользоваться этим всем правильно.
    Кроме этого существует такое правило - не все можно выложить на форуме. Какие-то полезные мелочи которые облегчают жизнь человечка. К примеру девочка ищет восьмерку чтобы научиться работать в этом чуде человеческого разума. Нет у нее денежек на приобретение дорогостоящего продукта, а научится она хочет. Тут формумом ей не помочь - тут только почта. К примеру человек хочет выслать мне 1С базу чтобы я посмотрела почему у нее манечка не идет с ванечкой и хочет получить какие то советы как лучше. Тут эту базу тоже не выложить - значит опять почта. Ключики к примеру. Не умеет человек их активизировать. Можно конечно писать писать писать, а можно просто получить ключ и сделать его рабочим. Есть у меня один програмист Сережка так ему не интересно создавать ключи в СОНО. Он не хочет, я могу. Ну и почему бы нам не помочь друг другу?! Опять таки почта.
    Так что подводя итоги собственного мнения я могу сказать - все что приносит пользу хорошо и пусть этого всего будет больше, а у нас будет много времени на освоение, внедрение и применение. И чтобы мы не нанося вреда форумам и друг другу могли оказывать помощь всегда и во всех доступных методиках общения.
    Lada

     
    Сообщения: 5475
    Зарегистрирован: 24 мар 2008, 00:21
    Профессия: Другое
    Блог имени Lada
    Активность участника

    Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

    Сообщение Андромеда » 31 авг 2010, 11:46

    Какой тяжелый вопрос подняли... я бы тоже не ответила на него однозначно и каждый написавший свое мнение по-своему прав... приходиться обращаться и по аське, и в агенте, и по телефону и помогать теми же способами... т.к. не всегда можно найти тему с ответом на свой вопрос, а создавать тему с названием "дайте номер статьи по тому-то" конечно не поможет, только времени больше потеряешь.. я, к примеру, создала тему, а ее одобрили только через дня три, за ответы всем большое спасибо и Кайрату и Белухе, только вот уже не нужен был ответ, поздновато помощь подошла, нашла ответы у своих знакомых... но сказать, чтоб форум не помогал.. нет, такого никогда не скажу.. сколько людей помогало при сдаче годового.. сама бы, наверное, долго мучалась с этим... поэтому и даю ссылку на него всем своим знакомым бухгалтерам.. палка получается о двух концах... все равно каждый будет искать информацию там, где для него удобно в данный момент... нужен доскональный ответ-напишет на форуме и обсудит тему со всех сторон, нужен быстрый четкий короткий ответ, без затрат времени, вот сейчас и здесь напишет через агент людям знающим и удовлетвориться этим ответом...
    Аватара пользователя
    Андромеда
    -------
     
    Сообщения: 312
    Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 17:55
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени Андромеда
    Активность участника

    Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

    Сообщение shurik_kz » 31 авг 2010, 11:59

    Den писал(а):Есть желание сцепится?

    Нет желания.
    Den писал(а):Если бы я пришел после революции

    Ты и пришёл после революции не затратив ни трудов, ни денег. Поэтому не ценишь этого. На этом диалог продолжать не вижу смысла.
    Аватара пользователя
    shurik_kz
    -------
     
    Сообщения: 6927
    Зарегистрирован: 17 сен 2008, 15:02
    Откуда: Almaty
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени shurik_kz
    Активность участника

      Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

      Сообщение Lada » 31 авг 2010, 12:34

      Нападающий-пас-фол. Брейк!
      Ребятки давайте жить дружно! Радуйтесь солнышку, радуйтесь цветочкам, радуйтесь тому, что вообще есть фифи и перестаньте доставать потрошки друг друга. Берегите нервы они не восстанавливаются ничем кроме того, чем на форуме заниматься нельзя(с-с). :D
      Lada

       
      Сообщения: 5475
      Зарегистрирован: 24 мар 2008, 00:21
      Профессия: Другое
      Блог имени Lada
      Активность участника

      Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

      Сообщение Den » 31 авг 2010, 13:02

      Lada писал(а):Ребятки давайте жить дружно!

      Я собственно ни с кем и не ругался, не врублюсь вот только чего shurik_kz от меня нужно?
      Аватара пользователя
      Den

       
      Сообщения: 390
      Зарегистрирован: 10 сен 2008, 17:07
      Профессия: Программист 1С
      Блог имени Den
      Активность участника

        Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

        Сообщение Den » 31 авг 2010, 13:05

        shurik_kz писал(а):Ты и пришёл после революции не затратив ни трудов, ни денег. Поэтому не ценишь этого.

        После революции, но она была на балансе, если ты конечно в курсе.
        Денег на форумы затрачивать не буду, наивно полагая что я даю участникам тоже что-то.
        Ты ценишь! Особенно в агрессивной защите :D
        Аватара пользователя
        Den

         
        Сообщения: 390
        Зарегистрирован: 10 сен 2008, 17:07
        Профессия: Программист 1С
        Блог имени Den
        Активность участника

          Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

          Сообщение Den » 31 авг 2010, 13:09

          А вообще, извиняюсь за свою агрессию перед всеми, чет завелся злодей :D
          Аватара пользователя
          Den

           
          Сообщения: 390
          Зарегистрирован: 10 сен 2008, 17:07
          Профессия: Программист 1С
          Блог имени Den
          Активность участника

            Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

            Сообщение бабочка » 31 авг 2010, 13:16

            Перечитала всю ветку и не могу понять о чем тут собственно спор? Кайрат не предлагал однозначно не общаться в аське, агенте, и т.д., а общаться только на форуме. Конечно же в жизни возникают ситуации когда приходится прибегать к личному общению (например конфиденциальная информация по предприятию, не подлежащая для просмотра и обсуждения на форуме). Кайрат в своей статье пишет о том, что за частую мы в аське, агенте, скайпе отвечаем людям на вопросы которые обсуждались на форуме, или могли бы обсуждаться и представляли интерес для других пользователей, который мог бы помочь избежать ошибок (или дать пользу) многим другим форумчанам.
            Все кто участвовал в обсуждении этой темы - замечательные, отзывчивые и активные участники форума, которые стремятся к знаниям, ищут ответы на свои вопросы и находя делятся им с другими. Вкладывают свой труд, деньги и время для получения знаний. Вы растете как профессионалы, да и просто как люди.
            Но бывают некоторые люди, которые только берут. Из квартала в квартал задают одни и те же вопросы (напр., не изменился ли МРП?). Им просто лень искать, читать - сразу нужен готовый ответ. Зачем прилагать какие-то усилия, когда все можно получить и так? В тем более, зачем делиться своими знаниями и опытом с другими - мне хорошо, ну и ладно. Но возможно что мы проявив настойчивость по привлечению такого человека на форум, он смог бы открыть для себя как много есть еще нужной информации необходимой ему для работы и возможно поделится с кем-то своей, а мы бывает потакаем таким людям общаясь с ними только лично и не даем возможности открыть для себя что-то нужное и интересное. Может быть мы как-то ограничиваем этих людей и не даем им возможности роста?
            Аватара пользователя
            бабочка
            -------
             
            Сообщения: 2565
            Зарегистрирован: 13 окт 2008, 21:35
            Откуда: г. Усть-Каменогорск
            Профессия: Бухгалтер
            Блог имени бабочка
            Активность участника

            Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

            Сообщение Gosti » 31 авг 2010, 13:26

            не могу понять о чем тут собственно спор?

            1. Тут не спор, а мнения о сабже.
            2. Каждый сам решает для себя "проблему проф. роста".
            3. Уже в сотый раз повторяю, насильственные меры в любом начинании заранее провальны (даже если дело правильно).
            Аватара пользователя
            Gosti

             
            Сообщения: 3851
            Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:46
            Откуда: From bunch of crap
            Профессия: Безработный
            Блог имени Gosti
            Активность участника

              Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

              Сообщение Валентина2009 » 31 авг 2010, 13:45

              Таня_КазСМ писал(а):Я думаю, что нововведения на форуме имеют свой смысл, и что придет время, когда многие признают пользу от этих изменений. Просто еще раз отмечу, что мы все разные. А еще - стереотипы ломать всегда сложно. Многие из нас уже люди взрослые и самостоятельные. Насильно заставить делать или думать по чьей-то указке не получится, пока человек сам не увидит и не осознает, что так лучше, и что ему это нужно.

              Я на 100% согласна с Таней_КазСМ
              Аватара пользователя
              Валентина2009
              -------
               
              Сообщения: 275
              Зарегистрирован: 15 окт 2009, 01:45
              Откуда: Северный Казахстан,
              Профессия: Главный бухгалтер
              Блог имени Валентина2009
              Активность участника

                Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

                Сообщение Леона » 31 авг 2010, 14:02

                Не хотелось участвовать в этом споре,но раз предложили,не могу отказаться.Начну с того,что мне не понятны нападки на Кайрата,ведь все мы здесь отчасти пользуемся его услугами и часто благодарим за полезную информацию,он много тратит на это времени и ,думаю,мало спит.Это все равно,что мы пришли в какую-то компанию,а руководство просит вас быть активнее,проявлять инициативу на пользу всем и дальше решайте сами быть или не быть....,я уверена,что никто бы из вас не стал вступать в полемику,а здесь общение и даже спор с такими интересными людьми как,например,Кайрат переходит в какое то препирательство и надо отдать ему должное он не срывается.Его мысли мне интересны и некоторые жизненные темы,иногда думаю,надо же,даже не поспоришь.И на этот раз я с ним согласна,побольше бы сюда завлечь толковых людей,сами они навряд ли пойдут,так как "сами все знают",но если вы в силу дружеских отношений ну ооооооочень сильно порекомендуете,всем и вам очень повезет,не будете лишний раз тратить время на "звонок к другу",он сам не захочет отсюда вылазить,найдет свои приколы и интересы...заодно!
                Аватара пользователя
                Леона

                 
                Сообщения: 1140
                Зарегистрирован: 02 мар 2009, 11:17
                Блог имени Леона
                Активность участника

                Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

                Сообщение gulya_bis » 31 авг 2010, 14:35

                я этот сайт рекомендую постоянно всем бухгалтерам знакомым и программистам, которые сопровождают бух.учет. Бывают бухгалтера очень загруженные, которые хотят, чтобы я все нашла, проштудировала и им выложила готовое решение. Много полезного нахожу именно на этом форуме.
                gulya_bis
                -------
                 
                Сообщения: 219
                Зарегистрирован: 04 май 2009, 18:16
                Блог имени gulya_bis
                Активность участника

                Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

                Сообщение Марина Кашина » 31 авг 2010, 15:05

                Интересная тема для обсуждения,я тоже считаю,что не стоит замыкаться только на круге своих знакомых.У меня их тоже очень много,которым интересно знать мое мнение в решении каких-либо вопросов бух.учета,налогообложения и пр.Общаемся по телефону,аське,агенту и пр.средствам связи.Одна моя знакомая гл.бухгалтер призналась ,что когда зашла на форум и увидела мое имя и фамилию среди участников ,сразу же зарегистрировалась здесь .И пользуется информацией форума уже не один день.Ведь ни каждого из вас,уважаемые коллеги,ваши знакомые знают по регистрационному имени на форуме. Сплошное "инкогнито".
                Мое мнение : делиться своими знаниями и опытом в работе с другими - благородное дело.И за это всегда воздастся.Как делиться ,прибегая к какой форме связи ,думаю не важно.Главное было бы желание и время .И спасибо всем кто это делает.
                Аватара пользователя
                Марина Кашина

                 
                Сообщения: 411
                Зарегистрирован: 11 мар 2009, 17:08
                Откуда: г.Костанай
                Профессия: Главный бухгалтер
                Блог имени Марина Кашина
                Активность участника

                Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

                Сообщение Валентина2009 » 31 авг 2010, 15:27

                Марина Кашина писал(а):Мое мнение : делиться своими знаниями и опытом в работе с другими - благородное дело.И за это всегда воздастся.Как делиться ,прибегая к какой форме связи ,думаю не важно.Главное было бы желание и время .И спасибо всем кто это делает.

                Я присоединяюсь к словам Марины!
                Аватара пользователя
                Валентина2009
                -------
                 
                Сообщения: 275
                Зарегистрирован: 15 окт 2009, 01:45
                Откуда: Северный Казахстан,
                Профессия: Главный бухгалтер
                Блог имени Валентина2009
                Активность участника

                  Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

                  Сообщение Svetlana_V » 31 авг 2010, 16:10

                  Я всем своим знакомым рекомендую F2, ну конечно когда человеку нужно решение сразу тут конечно телефон или эл.почта, аськи у меня нет, про форум в ответ слышу обычно я потом почитаю, но не забывают читают, спрашивают как что, помогаю разобраться. Форум интересен тем, что вопрос можно рассмотреть со всех сторон обсудить, выслушать не один а несколько комментариев, почерпнуть много полезного ну и самому помочь в меру сил.

                  Валентина2009 писал(а):
                  Таня_КазСМ писал(а):Я думаю, что нововведения на форуме имеют свой смысл, и что придет время, когда многие признают пользу от этих изменений. Просто еще раз отмечу, что мы все разные. А еще - стереотипы ломать всегда сложно. Многие из нас уже люди взрослые и самостоятельные. Насильно заставить делать или думать по чьей-то указке не получится, пока человек сам не увидит и не осознает, что так лучше, и что ему это нужно.

                  Я на 100% согласна с Таней_КазСМ

                  Согласна. Статьи думаю тоже кому-то пригодятся, но их уже накопилось много, а в подшивке, архиве ссылок нет, может я что-то упустила, тогда извиняюсь.
                  Конечно не все могут интересно написать, и я тоже в их числе, но может стоит попробовать, даже если неудачно один, второй на третий раз обязательно получится и нам же самим это пригодится вдальнейшем. Но доступ конечно хочется чтобы был открытым.
                  Svetlana_V

                   
                  Блог имени Svetlana_V
                  Активность участника

                  Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

                  Сообщение Кайрат-F2 » 31 авг 2010, 16:16

                  Проблема с подшивкой есть. Кто хочет взяться - я могу помочь в этом. Кто хочет помочь форуму в поддержании актуальности подшивки - пишите, было бы замечательно, если пользователи подшивали полезные темы в подшивку
                  Кайрат-F2

                   
                  Сообщения: 36971
                  Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                  Откуда: г. Мальмё (Швеция)
                  Профессия: IT Специалист
                  Блог имени Кайрат-F2
                  Активность участника

                    Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

                    Сообщение honey_3112 » 31 авг 2010, 16:36

                    а я очень часто помогаю по агенту, аське и т.д....на счет форума...
                    у моих знакомых и не знакомых нет времени сидеть на форумах...все зашиваются...
                    из всех моих контактов (около 200 чел) всего лишь 2-3 человека могут позволить себе (по времени) сидеть на форумах, и не важно бухгалтерские, 1с-овские или юридические...

                    З.Ы. я ЗА агенты и аськи...но и НЕ ПРОТИВ форумов... :)
                    Аватара пользователя
                    honey_3112
                    -------
                     
                    Сообщения: 428
                    Зарегистрирован: 27 апр 2009, 14:00
                    Откуда: Астана
                    Профессия: Бухгалтер
                    Блог имени honey_3112
                    Активность участника

                      Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

                      Сообщение honey_3112 » 31 авг 2010, 16:38

                      Но доступ конечно хочется чтобы был открытым.

                      поддержу...
                      Аватара пользователя
                      honey_3112
                      -------
                       
                      Сообщения: 428
                      Зарегистрирован: 27 апр 2009, 14:00
                      Откуда: Астана
                      Профессия: Бухгалтер
                      Блог имени honey_3112
                      Активность участника

                        Re: Насколько полезно, когда мы помогаем людям по Аське, почте

                        Сообщение Кайрат-F2 » 31 авг 2010, 16:41

                        Так может у них поэтому и нет времени, что они постоянно решают те проблемы, которые на них наваливаются, а не тратят времени заранее подготовиться, чтобы не было проблем в будущем?

                        Как много некоторые бухгалтера тратят время на корректировку формы 300.00, реестров счет-фактур и т.д. Почему? Просто у них раньше не было времени на чтобы какие произошли изменения в оформлении счет-фактур, изменении Правил заполнения 300.00.

                        А не было времени изучить потому что они занимались переделкой соц.налога за последний год. А занимались переделкой, потому что не было времени об этом узнать, потому что в тот период они занимались ...

                        И т.д. замкнутый круг. Вместо того, чтобы жалеть их, помогите выбраться из этого замкнутого круга.
                        Кайрат-F2

                         
                        Сообщения: 36971
                        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                        Откуда: г. Мальмё (Швеция)
                        Профессия: IT Специалист
                        Блог имени Кайрат-F2
                        Активность участника

                          Пред.След.

                          Привет. Мы ищем таланты:
                          • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
                          • Тебе интересно в твоей профессии?
                          • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
                          Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
                          • Получить приглашение на форум
                          • Радость общения
                          • Совместное развитие
                          Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

                          Вернуться в Другие вопросы

                          Кто сейчас на конференции

                          Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


                          Лучшие темы за неделю:

                          [27.09.2022 обновлена] Версия ИС СОНО 4.0.32
                          Кайрат-F2
                          Вчера, 00:06



                          Вам помог наш сайт?

                          Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
                          Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

                          Каждое перечисление поможет форуму!



                          Новые сообщения:

                          [27.09.2022 обновлена] Версия ИС СОНО 4.0.32
                          Кайрат-F2
                          Вчера, 00:06

                          Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
                          Кайрат-F2
                          Вчера, 00:04

                          Афоризмы и высказывания
                          Кайрат-F2
                          22 сен 2022, 10:54

                          Работа налоговых серверов в 3 квартале 2022 года
                          Necytij
                          16 сен 2022, 01:24

                          Отопление в Темиртау: крепкий рубль или влияние санкций?
                          Кайрат-F2
                          14 сен 2022, 10:35

                          Соболезнуем...
                          Necytij
                          09 сен 2022, 17:16

                          Новости про налоги и Налоговый комитет МФ
                          Кайрат-F2
                          06 сен 2022, 14:12

                          Многодетные семьи в Казахстане
                          Кайрат-F2
                          03 сен 2022, 18:25

                          [03.09.2022 обновлена] Форма 100.00 2020 год [Декларация по КПН]
                          Кайрат-F2
                          03 сен 2022, 11:50

                          [03.09.2022 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2020 год
                          Кайрат-F2
                          03 сен 2022, 11:49

                          Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
                          Кайрат-F2
                          02 сен 2022, 21:16

                          Экономические последствия коронавируса, COVID-19
                          Кайрат-F2
                          02 сен 2022, 13:45

                          [01.09.2022 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
                          Кайрат-F2
                          01 сен 2022, 22:48

                          [31.08.2022 обновлена] Форма 100.00 2017 год [Декларация по КПН]
                          Кайрат-F2
                          31 авг 2022, 23:04

                          [31.08.2022 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
                          Кайрат-F2
                          31 авг 2022, 23:03

                          [31.08.2022 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2017 год
                          Кайрат-F2
                          31 авг 2022, 20:44

                          Девальвация или инфляция в Казахстане?
                          Кайрат-F2
                          29 авг 2022, 10:23

                          Я и моя машина, наши железные друзья
                          Кайрат-F2
                          26 авг 2022, 13:22

                          [Новость] Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости
                          Кайрат-F2
                          18 авг 2022, 00:45

                          [05.08.2022 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
                          Кайрат-F2
                          05 авг 2022, 14:15

                          [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
                          Кайрат-F2
                          29 июл 2022, 14:05

                          Производство зерна в Казахстане
                          Кайрат-F2
                          28 июл 2022, 17:15

                          [21.07.2022 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
                          Кайрат-F2
                          21 июл 2022, 16:22

                          Обсуждение: упадет ли доллар?
                          Necytij
                          18 июл 2022, 02:20

                          Новости г. Нур-Султан и Акмолинской области
                          Кайрат-F2
                          14 июл 2022, 09:30

                          [Новость] Банковские новости
                          Кайрат-F2
                          07 июл 2022, 02:11

                          [30.06.2022 обновлена] Версия ИС СОНО 4.0.31
                          Кайрат-F2
                          01 июл 2022, 08:10


                          Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz