Привет. Мы ищем таланты:
  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
  • Тебе интересно в твоей профессии?
  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
  • Получить приглашение на форум
  • Радость общения
  • Совместное развитие
Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

[Камеральный контроль, уведомление]Лжепредприятие - НДС, КПН

Результаты налоговых проверок. Делимся опытом, проблемы, решения. Налоговые проверки, проверки других государственных органов.

[Камеральный контроль, уведомление]Лжепредприятие - НДС, КПН

Сообщение RN » 25 ноя 2008, 08:48

Мы попались на лже предприятии уплатили КПН НДС сейчас грузят на 40% от суммы КПН
RN

 
Блог имени RN
Активность участника

Эта тема в сообществах:

Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

Re: уплата налогов со сделок по лжепредприятиям

Сообщение sokref » 25 ноя 2008, 10:18

Есть такая засада с лжепредпредприятиями - сейчас оно действующее, а через полгода может быть признано осуществляющим лжепредпринимательскую деятельность. Но вот какой у Вас вопрос?
Аватара пользователя
sokref
Эксперт-Куратор
 
Сообщения: 9574
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 20:30
Профессия: Компьютерщик (не 1С)
Блог имени sokref
Активность участника

Лжепредприятие - НДС, КПН

Сообщение Законник » 09 фев 2009, 11:22

Добрый день, уважаемые форумчане!
Наверно, тема уже обсуждалась много раз.
Но все же обращаюсь в очередной раз.

Ситуация. В 2004г. в адрес нашего предприятия поставлялось сырье. Поставщик был плательщиком НДС, соответственно нами НДС принимался в зачет, а КПН по данным операциям брался на вычеты. В 2007г. поставщика признали лжепредприятием. В декабре 2008г. по результатам камерального контроля налоговый орган высылает нам уведомления о доначислении НДС И КПН.
В настоящее время указанные уведомления обжалуются нами в СМЭСе. Разбирательство только началось.

Я знакомился с практикой, разговаривал с коллегами, которые работаю в налоговых органах. Но все сводится к тому, что добросовестный налогоплательщик будет отвечать за поставщика-лжепредприятие. Одним словом, мне дали понять, что перспектив в деле нет.

Хотел бы узнать были ли у кого-либо в практике успешные дела данной категории. И основания/обстоятельства, на основании которых дело разрешалось в пользу заявителя.
Законник

 
Блог имени Законник
Активность участника

Re: Лжепредприятие - НДС, КПН

Сообщение Lada » 09 фев 2009, 11:39

Дело не может решаться иным способом как исключение НДС и стоимости приобретения товаров, работ, услуг, что соответственно увеличивает КПН. Так установлено законом и других альтернатив у Вас нет.
Бывают случаи когда поставщики вместо своих документов подсовывают липовые от обналок, бывают когда сами предприниматели идут на столь рискованный шаг. Во втором случае - сами натворили и самим отвечать. В первом - у Вас есть контакт с теми кто фактически поставил Вам сырье с липовыми документами. Обращайтесь к ним и в случае если они не предоставят Вам настоящие документы смело обращайтесь в суд, так как их действия квалифицируются как мошейничество. Из личной практики скажу что когда у них возникает альтернатива уголовной ответственности они сразу дают нормальные документы, но это только в случае когда Вас подставили фактические поставщики. Только не надо говорить, что это было столько лет назад и связь утеряна. Опять таки личный опыт - если поставщик был на самом деле - найти этого человечка в РК не такая уж большая пролема. Вы "не найдете" их только когда решение пойти на сделку с обнальной фирмой было принято Вами.
Lada

 
Сообщения: 5475
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 00:21
Профессия: Другое
Блог имени Lada
Активность участника

Re: Лжепредприятие - НДС, КПН

Сообщение Гоха » 11 фев 2009, 01:11

Исходить надо не от даты приговора, а по периоду, который признан и доказан преступным. Таким образом, восстанавливается гос. ущерб за весь период преступной деятельности.
Гоха
-------
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 23:37
Блог имени Гоха
Активность участника

    Re: Лжепредприятие - НДС, КПН

    Сообщение Lada » 11 фев 2009, 08:26

    Гоха писал(а):Исходить надо не от даты приговора, а по периоду, который признан и доказан преступным. Таким образом, восстанавливается гос. ущерб за весь период преступной деятельности.

    А тут вроде же никто про дату приговора не писал? Или я что-то пропустила? :lol:
    Lada

     
    Сообщения: 5475
    Зарегистрирован: 24 мар 2008, 00:21
    Профессия: Другое
    Блог имени Lada
    Активность участника

    Re: Лжепредприятие - НДС, КПН

    Сообщение Гоха » 14 фев 2009, 01:04

    Lada писал(а):
    Гоха писал(а):Исходить надо не от даты приговора, а по периоду, который признан и доказан преступным. Таким образом, восстанавливается гос. ущерб за весь период преступной деятельности.

    А тут вроде же никто про дату приговора не писал? Или я что-то пропустила? :lol:

    Я поясняла момент, о котором писал ЗАКОННИК, а именно :"Ситуация. В 2004г. в адрес нашего предприятия поставлялось сырье. Поставщик был плательщиком НДС, соответственно нами НДС принимался в зачет, а КПН по данным операциям брался на вычеты. В 2007г. поставщика признали лжепредприятием."
    Скорее всего, деятельность поставщикав 2004 году признана судом преступной. Поэтому на этот период и были выписаны уведомления на корректировку КПН и НДС.
    Гоха
    -------
     
    Сообщения: 77
    Зарегистрирован: 19 янв 2009, 23:37
    Блог имени Гоха
    Активность участника

      Re: Лжепредприятие - НДС, КПН

      Сообщение Гоха » 14 фев 2009, 01:06

      Законник писал(а):Добрый день, уважаемые форумчане!
      Наверно, тема уже обсуждалась много раз.
      Но все же обращаюсь в очередной раз.

      Ситуация. В 2004г. в адрес нашего предприятия поставлялось сырье. Поставщик был плательщиком НДС, соответственно нами НДС принимался в зачет, а КПН по данным операциям брался на вычеты. В 2007г. поставщика признали лжепредприятием. В декабре 2008г. по результатам камерального контроля налоговый орган высылает нам уведомления о доначислении НДС И КПН.
      В настоящее время указанные уведомления обжалуются нами в СМЭСе. Разбирательство только началось.

      Я знакомился с практикой, разговаривал с коллегами, которые работаю в налоговых органах. Но все сводится к тому, что добросовестный налогоплательщик будет отвечать за поставщика-лжепредприятие. Одним словом, мне дали понять, что перспектив в деле нет.

      Хотел бы узнать были ли у кого-либо в практике успешные дела данной категории. И основания/обстоятельства, на основании которых дело разрешалось в пользу заявителя.


      Дела успешные есть. Например , в Западно-Казахстанской области по ТОО Сан прима. По другим регионам сведеничми не располагаю.
      Гоха
      -------
       
      Сообщения: 77
      Зарегистрирован: 19 янв 2009, 23:37
      Блог имени Гоха
      Активность участника

        Re: Лжепредприятие - НДС, КПН

        Сообщение Милый бухгалтер » 13 июл 2009, 16:16

        можно попробовать отбиться тем, что при проведении следствия вам никто запросы по встречке не делал, в постановлении суда о вас, как о неправильной компанииничего не сказано, значит вы все сделали правильно и т.д. Постановление Верхсуда февральское
        У вас нет доступа для скачивания и просмотра вложений, документации, файлов, изображений в этом сообщении. Доступ для зарегистрированных пользователей. Вы можете бесплатно зарегистрироваться на нашем сайте. Если Вы зарегистрированы, то Вам необходимо нажать опцию "Вход" в вверху страницы (там же находится ссылка на страницу регистрации)
        Милый бухгалтер
        -------
         
        Сообщения: 10
        Зарегистрирован: 03 июл 2009, 10:06
        Блог имени Милый бухгалтер
        Активность участника

          Re: Лжепредприятие - НДС, КПН

          Сообщение sapar » 29 июл 2009, 19:32

          Милый бухгалтер писал(а):можно попробовать отбиться тем, что при проведении следствия вам никто запросы по встречке не делал, в постановлении суда о вас, как о неправильной компанииничего не сказано, значит вы все сделали правильно и т.д. Постановление Верхсуда февральское

          прочитал, но не понял где то, чем можно отбиться.
          sapar
          -------
           
          Сообщения: 57
          Зарегистрирован: 08 фев 2009, 22:11
          Блог имени sapar
          Активность участника

            Re: Лжепредприятие - НДС, КПН

            Сообщение Lada » 29 июл 2009, 20:40

            Отбиться путем чтения постановления. Это в смысле читаем, вникаем и понимаем что делать не чего, сливаем воду сдаем допики платим налогики
            Lada

             
            Сообщения: 5475
            Зарегистрирован: 24 мар 2008, 00:21
            Профессия: Другое
            Блог имени Lada
            Активность участника

            Re: Лжепредприятие - НДС, КПН

            Сообщение sapar » 29 июл 2009, 21:24

            Здравствуйте, уважаемые форумчане.
            НК выставило уведомление по результатам камерального контроля по лжепредприятию, с которым ТОО "ХХХ" имело взаимоотношение в 2004-2006 гг.
            Текст нижеследующий:
            о допущенных нарушениях, выявленных «11» июня 2009 г.:
            1) по налоговой отчетности:
            В соотвествии с п.п 3 п.4 статьи 571 и п.п 5 п. 1 статьи 258. Налогового Кодекса РК Вам следует исключить ранее отнесенные в зачет по взаиморасчету с поставщиком ТОО "Лжепредприятие" РНН 555555555555,признаного судебными органами "лже"предприятием за 3-кв-2005год облаг.оборот-999 999 тенге.НДС-15555 тенге. Исключить из вычета КПН в соответстии п2 статьи 115 Налогового Кодекса РК за 2005год. за Третий квартал 2005 г


            Есть Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 12 января 2009 года № 1 "О некоторых вопросах применения законодательства о лжепредпринимательстве" где говорится:
            18. Согласно пункту 1 статьи 37 Закона Республики Казахстан «О нормативных правовых актах» действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

            Подпункт 1-1) статьи 104 и подпункт 5) пункта 1 статьи 237 Кодекса Республики Казахстан от 12 июня 2001 года «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) введены в действие с 1 января 2007 года.

            Следовательно, налоговый орган вправе обосновать этими нормами исключение из вычетов расходов при определении дохода, облагаемого КПН, и из зачета сумм НДС за налоговые периоды, начинающиеся с указанного времени.

            К налоговым периодам, начинающимся с 1 января 2009 года, подлежат применению подпункт 2) статьи 115 и подпункт 5) пункта 1 статьи 258 Налогового кодекса.

            19. В отношении налоговых периодов до 1 января 2007 года следует исходить в соответствии с частью 3 статьи 71 Гражданского процессуального кодекса (далее - ГПК) из преюдициальности фактов, установленных вступившим в законную силу приговором суда по уголовному делу по статье 192 УК. Если приговором установлено, что лжепредприятие в действительности не совершало сделки с данным контрагентом, отнесение последним на вычеты расходов и в зачет сумм НДС по ним является необоснованным на основании пункта 2 статьи 92 и пункта 1 статьи 235 Кодекса Республики Казахстан от 12 июня 2001 года «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс).


            Исходя из вышеизложенного:
            1) Будет ли правильным, если я не исполню их указаний, так как они неправильно ссылаются на законы/НПА и просто написать им в течении 30 рабочих дней, что они неправильно обосновали.
            2) Статьи про лжепредприятия в Налоговых кодексах действуют с 2007 года, а до этого их не было. На основании каких статей законов/НПА я должен исключить из зачета НДС и вычета КПН. Ведь в ГК и УК не говорится про налоги.
            sapar
            -------
             
            Сообщения: 57
            Зарегистрирован: 08 фев 2009, 22:11
            Блог имени sapar
            Активность участника

              Re: Лжепредприятие - НДС, КПН

              Сообщение sapar » 29 июл 2009, 21:27

              извините, это я уже предварительное письмо составлял. оттуда вставлял поэтому чуть не увязывается с предыдущим моим постом
              sapar
              -------
               
              Сообщения: 57
              Зарегистрирован: 08 фев 2009, 22:11
              Блог имени sapar
              Активность участника

                Re: Лжепредприятие - НДС, КПН

                Сообщение Lada » 29 июл 2009, 22:58

                Если приговором установлено, что лжепредприятие в действительности не совершало сделки с данным контрагентом, отнесение последним на вычеты расходов и в зачет сумм НДС по ним является необоснованным на основании пункта 2 статьи 92 и пункта 1 статьи 235 Кодекса Республики Казахстан от 12 июня 2001 года «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс).
                Ну тут то четко написано чем надо руководствоваться. Ну от того, что они не ту статью указали Вам легче не станет.
                Можете ничего не устранять самостоятельно - это Ваше право. Далее после Вашего отказа от самостоятельного устранения придет проверка и по акту уберут всю эту прописьдень и выписьдень плюс выпишут штраф плюс адм штраф на должностное.
                В любом случае Вам не удастся оставить себе зачет и вычеты потому что (прошу вникнуть очень глубоко в смысл!) такого налогоплательщика более нет. После признания предприятия лжепредприятием оно исключается с момента его регистрации в реестре налогоплательщиков именно с даты регистрации, а не с даты вынесения решения суда.
                Lada

                 
                Сообщения: 5475
                Зарегистрирован: 24 мар 2008, 00:21
                Профессия: Другое
                Блог имени Lada
                Активность участника

                Re: Лжепредприятие - НДС, КПН

                Сообщение sapar » 30 июл 2009, 12:43

                Lada писал(а):Если приговором установлено, что лжепредприятие в действительности не совершало сделки с данным контрагентом, отнесение последним на вычеты расходов и в зачет сумм НДС по ним является необоснованным на основании пункта 2 статьи 92 и пункта 1 статьи 235 Кодекса Республики Казахстан от 12 июня 2001 года «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс).
                Ну тут то четко написано чем надо руководствоваться. Ну от того, что они не ту статью указали Вам легче не станет.
                Можете ничего не устранять самостоятельно - это Ваше право. Далее после Вашего отказа от самостоятельного устранения придет проверка и по акту уберут всю эту прописьдень и выписьдень плюс выпишут штраф плюс адм штраф на должностное.
                В любом случае Вам не удастся оставить себе зачет и вычеты потому что (прошу вникнуть очень глубоко в смысл!) такого налогоплательщика более нет. После признания предприятия лжепредприятием оно исключается с момента его регистрации в реестре налогоплательщиков именно с даты регистрации, а не с даты вынесения решения суда.

                штраф за что?
                sapar
                -------
                 
                Сообщения: 57
                Зарегистрирован: 08 фев 2009, 22:11
                Блог имени sapar
                Активность участника

                  Re: Лжепредприятие - НДС, КПН

                  Сообщение Lada » 30 июл 2009, 12:47

                  За занижение налогов в бюджет по акту проверки. ;)
                  Lada

                   
                  Сообщения: 5475
                  Зарегистрирован: 24 мар 2008, 00:21
                  Профессия: Другое
                  Блог имени Lada
                  Активность участника

                  Re: Лжепредприятие - НДС, КПН

                  Сообщение sapar » 18 сен 2009, 13:21

                  Здравствуйте. Вопрос следующий. Купили оборудование в 2005 году. Фирму, которая продала оборудование признали лжепредприятием, дали уведомление корректировать НДС и КПН, хотя фактически мы купили у них, есть решение суда. За 2005 год уже проведена проверка.
                  Как теперь корректировать? Считать, что этого оборудования у нас нет? Т.е. снять совсем из учета налогового и бухгалтерского? Убрать из 22-го приложения 100 формы, так как мы не имеем права на вычет амортизации по нему?
                  Но оно ведь фактически есть, мы показали доходы и оплатили налоги от деятельности связанной с этим оборудованием. Корректировать ф.100 за 2007, 2008 годы? Как же быть, ведь без этого оборудования у нас не будет части деятельности. Как же быть...
                  sapar
                  -------
                   
                  Сообщения: 57
                  Зарегистрирован: 08 фев 2009, 22:11
                  Блог имени sapar
                  Активность участника

                    Re: Лжепредприятие - НДС, КПН

                    Сообщение Мабуба » 18 сен 2009, 14:12

                    Ну, оставьте по бух учету...... Хотя не понимаю, как это влияет на работу оборудования .
                    Аватара пользователя
                    Мабуба

                     
                    Сообщения: 3135
                    Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:13
                    Откуда: Алматы
                    Профессия: Бухгалтер
                    Блог имени Мабуба
                    Активность участника

                      Re: Лжепредприятие - НДС, КПН

                      Сообщение sapar » 18 сен 2009, 14:24

                      lenaivan1986 писал(а):Ну, оставьте по бух учету...... Хотя не понимаю, как это влияет на работу оборудования .

                      sapar писал(а):Купили оборудование в 2005 году. Фирму, которая продала оборудование признали лжепредприятием

                      т.е. этой сделки не было.
                      sapar писал(а):дали уведомление корректировать НДС и КПН

                      НДС откорректируем, это ясно, но как откорректировать КПН?
                      Для этого исключаем его из 22-го приложения, еще надо имущественный налог убрать, так. Дальше мы не имеем права на вычет по КПН по нему и в последующем ведь.
                      sapar
                      -------
                       
                      Сообщения: 57
                      Зарегистрирован: 08 фев 2009, 22:11
                      Блог имени sapar
                      Активность участника

                        Re: Лжепредприятие - НДС, КПН

                        Сообщение Мабуба » 18 сен 2009, 19:19

                        Знаете ли, это сделки для налоговой не было! А у вас-то она была: и денежки вы заплатили, и оборудование стоит-не падает! Это же просто "убрать" с ФА, это потянет расчетный счет (кассу), чей-то под отчет и прочая. Так что стоит фактически, пусть стоит и по БУ! Амортизацию начисляйте на расходы, не идущие на вычеты.
                        Аватара пользователя
                        Мабуба

                         
                        Сообщения: 3135
                        Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:13
                        Откуда: Алматы
                        Профессия: Бухгалтер
                        Блог имени Мабуба
                        Активность участника

                          След.

                          Привет. Мы ищем таланты:
                          • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
                          • Тебе интересно в твоей профессии?
                          • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
                          Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
                          • Получить приглашение на форум
                          • Радость общения
                          • Совместное развитие
                          Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

                          Вернуться в Налоговые проверки

                          Кто сейчас на конференции

                          Сейчас этот форум просматривают: Евгения_Евгения и гости: 5


                          Лучшие темы за неделю:



                          Вам помог наш сайт?

                          Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
                          Отправьте С.М.С. на номер 3350 c текстом CE2333
                          Латинскими (английскими, не русскими) буквами (для абонентов KCell, Activ, Dalacom, Pathword, Neo, Beeline, K-Mobile)
                          Стоимость одной С.М.С. 170 тенге (KZT) с НДС

                          Каждая Ваша С.М.С. сделает сайт лучше

                          Интересные темы:

                          У Вас проблема при обновлении СОНО? Не ставится версия 3.119.283? Вот программа, которая исправляет проблему установки СОНО 3.119.283

                          В СОНО есть проблема с кодами ТН ВЭД при заполнении налоговых форм 328.00 и форм МОП. Смотрите подробнее в сообщении Как обновить справочники кодов ТН ВЭД для формы 328.00 в СОНО

                          Новые сообщения:

                          Анекдоты и смешные истории
                          Нуреке
                          менее минуты назад

                          Проект изменений в Законы о госзакупах: гос. аукционы и т.д.
                          kaznachei
                          7 минут назад

                          Начисление пени по налогам и другим обязательным платежам в
                          Светлана_Николаевна
                          Сегодня, 12:25

                          Как врачу получить лицензию на медицинскую деятельность
                          Senator_I
                          Сегодня, 12:05

                          Приостановление деятельности
                          filomena71
                          Сегодня, 11:53

                          [Новость] НПФ: Пенсионные фонды планируется объединить в один фонд
                          kaznachei
                          Сегодня, 11:44

                          Работа серверов НК МФ РК во втором квартале 2012 года
                          Кайрат-F2
                          Сегодня, 11:33

                          Клуб любителей стихов
                          filomena71
                          Сегодня, 09:06

                          Неуловимый вирус
                          НатГул
                          Сегодня, 09:00

                          Смена главного бухгалтера
                          Irich
                          Вчера, 23:08

                          [Есть вопрос, нерешенная проблема] Смена учредителя [Смена учредителей, продажа компании]
                          Irich
                          Вчера, 20:25

                          Электронный ответ на уведомление о камеральном контроле в КН
                          Iva
                          Вчера, 18:26

                          возникает ли КПН у источника выплаты
                          toxic
                          Вчера, 16:42

                          [Есть вопрос, нерешенная проблема] Предлагайте: Какие сообщества добавить
                          Senator_I
                          Вчера, 15:37

                          [Делимся опытом] Смена директора в ТОО
                          Senator_I
                          Вчера, 15:37

                          Раздаем друзьям Супер звания
                          zhumanova
                          Вчера, 14:58

                          Лизинг - бухгалтерский и налоговый учет в лизинге
                          Nuna
                          Вчера, 14:45

                          [Делимся опытом] Лицевые счета по налогам в Excel (по БУ и НУ)
                          Vadim Popov
                          Вчера, 13:53

                          [Новость] Новости Астаны и Акмолинской области.
                          Senator_I
                          Вчера, 12:22

                          Обновление Кабинета налогоплательщиков
                          Кайрат-F2
                          Вчера, 11:03

                          [Есть вопрос, нерешенная проблема] Восстановление первички после смены названия ТОО
                          Светлана_Николаевна
                          Вчера, 10:33

                          [Проблема устранена. Получен ответ] Фискальный аппарат
                          MiaDara
                          23 май 2012, 20:29

                          [Есть вопрос, нерешенная проблема] Нужен совет, ранее бездействующее ТОО
                          ir_83
                          23 май 2012, 15:03

                          ИС СОНО 3.119.283 версия от 05.04.2012
                          tahasan
                          23 май 2012, 15:02


                          Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz