Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Андромеда (темы, которые создал(а) участник форума Андромеда)

Трехсторонний взаимозачет

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение tahasan » 17 фев 2012, 12:10

Прочитала продолжение рассуждений, вообще запуталась. В продолжении арендодателю предлагается все-таки выписывать с-ф арендатору. Но тогда он должен начислять этот ндс, проводить эти с-ф у себя, иначе камералка со всеми последствиями. Но ндс брать в зачет ему нельзя полностью по с-ф энергоцентра. Тогда он в зачет не берет, а начислить должен...
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника


Эта тема в сообществах:

Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение tahasan » 17 фев 2012, 12:12

Евгения_Евгения писал(а):tahasan
Вы не хотели терять НДС в зачет, потому что ИП не плательщик НДС???

Да, так и было . А сейчас я думаю, может нужно было заключить договор доверительного управления? Хотелось бы узнать, как работает этот договор с точки зрения НДС.
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение НатГул » 17 фев 2012, 12:29

tahasan писал(а):Прочитала продолжение рассуждений, вообще запуталась. В продолжении арендодателю предлагается все-таки выписывать с-ф арендатору. Но тогда он должен начислять этот ндс, проводить эти с-ф у себя, иначе камералка со всеми последствиями. Но ндс брать в зачет ему нельзя полностью по с-ф энергоцентра. Тогда он в зачет не берет, а начислить должен...

Да и если выписать счет-фактуру по 1с, она кроме доходов по кредиту кажется никуда не сядет.
А меня больше смутило, что доходы Арендодатель на себя не берет, а расходы себе начисляет. Хотя фактически это не его расходы. Съехали арендаторы и электроэнергию никто не потребляет. Мне кажется тогда и расходы надо начислять отдельно на свои Дт 7210, и чужие, к примеру, Дт 3390
Кт 3310
Аватара пользователя
НатГул
-------
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:30
Откуда: г. Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени НатГул
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение НатГул » 17 фев 2012, 12:36

Экспертиза отказались счет-фактуру поменять. :cry: Не пройдет вариант с грузополучателем. Вот сижу и думаю, если по той же схеме и завершить взаимозачетом? Только как не пойму этим взаимозачетом пользоваться.
Например Дт 1280 Кт 3390 8600,
Дт 3390 Кт 3310 8600
А дальше как Дт 3310 Кт 1280 ? :? И с документом корректировка долга не разберусь.
Аватара пользователя
НатГул
-------
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:30
Откуда: г. Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени НатГул
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение Евгения_Евгения » 17 фев 2012, 17:40

tahasan
Тогда и выручка от реализации товара - это только наценка, т.к себестоимость реализованного товара - это не расход предприятия, т.к. оно не является потребителем этого товара.

не поняла это вы о чем? Профит= оборот - реализация, вы про это???
Кто нибудь работает на доверительном управлении? Поделитесь опытом !

не работала, не знаю
По всему остальному, почему не может выставить сч.ф., арендодатель в сч.ф. должен отдельной строкой выставить аренду и прочие доп. услуги, если таковые были. И отдельными строками за ком. услуги, но здесь это не будет доходом арендодателя и соответственно возмещение этих расходов идет через транзит, учитывая в аналитике по компаниям без каких либо накруток, комиссий и т.д. А все что он израсходовал на себя, учесть у себя на 7210.
Пример: (только без НДС, все же знают как НДС выделить)
шагами обьяснить:
1. Энергосбыт выставляет сч.ф. арендодателю
Дт. 1210 Кт 6010 = 1000 тенге
2. Арендодатель приходует эту сч.ф. у себя (разделяя на то, что он использовал свет 500 тг. на себя и 500 тенге на арендатора):
Дт. 7210 Кт3310 = 500 тенге (на себя)
Дт. 3397 Кт 3310= 500 тенге (арендатор)
3. Оплачивает в Энергосбыт
Дт. 3310 Кт 1030 = 1000 тенге.
4. Выставляет сч. фактуру арендатору
Дт.1210 Кт 6010 = 2000
Дт. 1280 Кт 3397 = 500 тенге
5. Арендатор приходует у себя сч.ф.
Дт. 7210 Кт 3310 = 500 тенге
Дт. 7210 Кт 3310=2000
Оплачивает
Дт. 3310 Кт 1030= 2500 тенге
6. Арендодателю поступили деньги
Дт. 1030 Кт 1280 = 500 тенге
Дт. 1030 Кт 1210 =2000 тенге
Аватара пользователя
Евгения_Евгения

 
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
Откуда: Алматы
Профессия: Главный бухгалтер
Блог имени Евгения_Евгения
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение tahasan » 17 фев 2012, 18:00

Евгения_Евгения
спасибо. но я уже ухожу, завтра буду разбираться ;)
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение Леона » 17 фев 2012, 18:29

Есть статья гражд.кодекса 276,если составить трехсторонне соглашение о проведении взаиморасчётов и ст.91 НК.Проведёте у себя сч/ф от экспертизы,выставите сч/ф подрядчикам и закроете ч/з бухсправку проводками.Д 3310-экспертиза(ваш долг) К 1210 подрядчик,он и закрывает ваш долг им.Может так для вас возможно.Получается сторнируете ваш доход и расход.
Аватара пользователя
Леона

 
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 11:17
Блог имени Леона
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение tahasan » 20 фев 2012, 10:40

Евгения_Евгения
я почитала внимательно все сообщения, поняла что Вы хотели сказать. Вот вы не выделили НДС, а меня как раз это волнует .Вы выписываете с-ф арендатору, НДС начисляете , или все 500 тенге относите на счет 3397 ? Вот например Вы заполняете 300 форму, для простоты считаем , что у Вас только с-ф на эти 500 тенге. Тогда в ф 300 "Сумма оборота по реализации" ставим 446 тенге, по строке "прочие обороты ". Но если в годовом отчете эту сумму не показать в доходе от реализации, то камералка выявит нарушение, и нас все-таки вынудят показать эту сумму как доход.
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение Евгения_Евгения » 20 фев 2012, 11:35

На сумму, предъявленную поставщиками услуг и потребляемых арендаторами (в том числе НДС)
Дт 1280 «Прочая дебиторская задолженность»
Кт 3390 «Прочая кредиторская задолженность»
Аватара пользователя
Евгения_Евгения

 
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
Откуда: Алматы
Профессия: Главный бухгалтер
Блог имени Евгения_Евгения
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение tahasan » 21 фев 2012, 16:37

Евгения_Евгения все равно мне кажется этот способ не совсем корректным .
1.Если арендодатель на ОУР ,у него оборот по реализации за год согл. ф 100 должен совпадать с оборотом по реализации из 300 форм за год, а если не учитывать комуслуги как доход , то камералка выявит это расхождение как ошибку.

2.Если арендодатель работает по патенту,у него доход должен равняться сумме денежных поступлений, плюс-минус предоплата . А здесь если он не будет считать поступления денег за комуслуги своим доходом, ему доначислят эти суммы при проверке.

В одном я согласна , комуслуги не походят под определение "арендная плата".
Нам арендодатель выставляет с-ф за аренду - постоянную сумму , и отдельно расходы по содержанию помещения - с расшифровкой по комуслугам .
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение Евгения_Евгения » 21 фев 2012, 20:51

Евгения_Евгения все равно мне кажется этот способ не совсем корректным .

ваше право ;) , я не настаиваю
1.Если арендодатель на ОУР ,у него оборот по реализации за год согл. ф 100 должен совпадать с оборотом по реализации из 300 форм за год, а если не учитывать комуслуги как доход , то камералка выявит это расхождение как ошибку.

не соглашусь, расхождение может быть, только должно быть обьяснимым, почитайте здесь немного пишут об этом http://www.zakon.kz/godovaya_otchetnost_po_kpn.html
Если арендодатель работает по патенту,у него доход должен равняться сумме денежных поступлений, плюс-минус предоплата . А здесь если он не будет считать поступления денег за комуслуги своим доходом, ему доначислят эти суммы при проверке.

не согласна, у них должен признаваться любой доход, а потом если есть доход у энергосбыта, еще и у ИП не кажеться ли вам, что это двойное налогообложение
Аватара пользователя
Евгения_Евгения

 
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
Откуда: Алматы
Профессия: Главный бухгалтер
Блог имени Евгения_Евгения
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение tahasan » 22 фев 2012, 10:05

Евгения_Евгения
да, вы правы, на расхождения должно быть объяснение. Но я не уверена, что такое объяснение они примут. Я сегодня специально заходила в наше НУ на консутьтацию, там даже слушать не хоятя про такой вариант, а насчет разъяснения сказали , что оно не имеет законодательной силы, так что налоговики тоже не едины в мнениях .
Сама идея мне нравится, она снимала бы многие проблемы арендаторов, особенно в тех случаях, когда арендодатель -не плательщик НДС. По логике этого разъяснения, если арендодатель - не плательщик НДС, то арендатор все равно не должен терять НДС, но это осуществить невозможно.
И в части КПН - в ст.87 НК перечислены конкретно случаи, когда за доход принимается только прирост стоимости, а не вся денежная выручка, но ни одна ситуация под наш случай не подходит.
Так что я при всем своем желании не вижу возможности не относить на доход арендодателя сумму , полученную от арендатора за комуслуги. Но обсуждать с Вами этот вопрос было интересно, узнала много нового . :give_rose:
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Пред.

Привет. Мы ищем таланты:
  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
  • Тебе интересно в твоей профессии?
  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
  • Получить приглашение на форум
  • Радость общения
  • Совместное развитие
Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 564

cron

Лучшие темы за неделю:

[07.08.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
15 ноя 2024, 19:42



Вам помог наш сайт?

Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

Каждое перечисление поможет форуму!



Новые сообщения:

Работа налоговых серверов в 4 квартале 2024 года
Кайрат-F2
20 ноя 2024, 10:08

[19.11.2024 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
Кайрат-F2
19 ноя 2024, 00:07

[07.08.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
15 ноя 2024, 19:42

[15.11.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2025 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
15 ноя 2024, 19:41

Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
Кайрат-F2
09 ноя 2024, 19:31

Цены на овощи и фрукты в Казахстане
Кайрат-F2
07 ноя 2024, 04:45

[30.10.2024 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
Кайрат-F2
30 окт 2024, 22:07

[18.10.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
18 окт 2024, 04:40

[18.10.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
18 окт 2024, 04:37

[18.10.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
18 окт 2024, 04:35

[18.10.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
18 окт 2024, 04:34

[18.10.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
Кайрат-F2
18 окт 2024, 04:32

[06.06.2022 обновлена] NCALayer - для запуска Java в браузере
Кайрат-F2
14 окт 2024, 14:35

Девальвация или инфляция в Казахстане?
Кайрат-F2
11 окт 2024, 21:39

[Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
Кайрат-F2
09 окт 2024, 18:44

Работа налоговых серверов в 3 квартале 2024 года
Кайрат-F2
08 сен 2024, 00:42

[28.12.2023 обновлена] AKMedia Browser 23.12.28[ЭСФ, обновление форм СОНО, Кабинет]
Кайрат-F2
27 авг 2024, 13:03

[03.08.2024 обновлена] Версия ИС СОНО 4.0.39 [02.08.2024]
daur
19 авг 2024, 17:43

portal.kgd.gov.kz
Кайрат-F2
18 авг 2024, 19:39

Олимпиада
Кайрат-F2
13 авг 2024, 12:01

[Новость] knp.kgd.gov.kz - Кабинет налогоплательщика ИСНА
Кайрат-F2
01 авг 2024, 21:55

А вы знаете, что.............
Кайрат-F2
01 июл 2024, 12:46

[Новость] Банковские новости
Кайрат-F2
13 июн 2024, 01:20

Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
Кайрат-F2
13 июн 2024, 00:47

[16.12.2022 обновлена] Транспортный клиент для ИС Акциз (Декларант)
Кайрат-F2
17 май 2024, 23:46

[Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
Кайрат-F2
02 май 2024, 15:11

[Новость] online.stat.kz - отчеты в статистику через Интернет
Кайрат-F2
02 май 2024, 15:10


Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz