Привет. Мы ищем таланты:
  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
  • Тебе интересно в твоей профессии?
  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
  • Получить приглашение на форум
  • Радость общения
  • Совместное развитие
Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

Блог имени Андромеда (темы, которые создал(а) участник форума Андромеда)

Трехсторонний взаимозачет

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение tahasan » 17 фев 2012, 12:10

Прочитала продолжение рассуждений, вообще запуталась. В продолжении арендодателю предлагается все-таки выписывать с-ф арендатору. Но тогда он должен начислять этот ндс, проводить эти с-ф у себя, иначе камералка со всеми последствиями. Но ндс брать в зачет ему нельзя полностью по с-ф энергоцентра. Тогда он в зачет не берет, а начислить должен...
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

    Эта тема в сообществах:

    Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

    Re: Трехсторонний взаимозачет

    Сообщение tahasan » 17 фев 2012, 12:12

    Евгения_Евгения писал(а):tahasan
    Вы не хотели терять НДС в зачет, потому что ИП не плательщик НДС???

    Да, так и было . А сейчас я думаю, может нужно было заключить договор доверительного управления? Хотелось бы узнать, как работает этот договор с точки зрения НДС.
    Аватара пользователя
    tahasan

     
    Сообщения: 1295
    Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени tahasan
    Активность участника

      Re: Трехсторонний взаимозачет

      Сообщение НатГул » 17 фев 2012, 12:29

      tahasan писал(а):Прочитала продолжение рассуждений, вообще запуталась. В продолжении арендодателю предлагается все-таки выписывать с-ф арендатору. Но тогда он должен начислять этот ндс, проводить эти с-ф у себя, иначе камералка со всеми последствиями. Но ндс брать в зачет ему нельзя полностью по с-ф энергоцентра. Тогда он в зачет не берет, а начислить должен...

      Да и если выписать счет-фактуру по 1с, она кроме доходов по кредиту кажется никуда не сядет.
      А меня больше смутило, что доходы Арендодатель на себя не берет, а расходы себе начисляет. Хотя фактически это не его расходы. Съехали арендаторы и электроэнергию никто не потребляет. Мне кажется тогда и расходы надо начислять отдельно на свои Дт 7210, и чужие, к примеру, Дт 3390
      Кт 3310
      Аватара пользователя
      НатГул
      -------
       
      Сообщения: 191
      Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:30
      Откуда: г. Костанай
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени НатГул
      Активность участника

      Re: Трехсторонний взаимозачет

      Сообщение НатГул » 17 фев 2012, 12:36

      Экспертиза отказались счет-фактуру поменять. :cry: Не пройдет вариант с грузополучателем. Вот сижу и думаю, если по той же схеме и завершить взаимозачетом? Только как не пойму этим взаимозачетом пользоваться.
      Например Дт 1280 Кт 3390 8600,
      Дт 3390 Кт 3310 8600
      А дальше как Дт 3310 Кт 1280 ? :? И с документом корректировка долга не разберусь.
      Аватара пользователя
      НатГул
      -------
       
      Сообщения: 191
      Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:30
      Откуда: г. Костанай
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени НатГул
      Активность участника

      Re: Трехсторонний взаимозачет

      Сообщение Евгения_Евгения » 17 фев 2012, 17:40

      tahasan
      Тогда и выручка от реализации товара - это только наценка, т.к себестоимость реализованного товара - это не расход предприятия, т.к. оно не является потребителем этого товара.

      не поняла это вы о чем? Профит= оборот - реализация, вы про это???
      Кто нибудь работает на доверительном управлении? Поделитесь опытом !

      не работала, не знаю
      По всему остальному, почему не может выставить сч.ф., арендодатель в сч.ф. должен отдельной строкой выставить аренду и прочие доп. услуги, если таковые были. И отдельными строками за ком. услуги, но здесь это не будет доходом арендодателя и соответственно возмещение этих расходов идет через транзит, учитывая в аналитике по компаниям без каких либо накруток, комиссий и т.д. А все что он израсходовал на себя, учесть у себя на 7210.
      Пример: (только без НДС, все же знают как НДС выделить)
      шагами обьяснить:
      1. Энергосбыт выставляет сч.ф. арендодателю
      Дт. 1210 Кт 6010 = 1000 тенге
      2. Арендодатель приходует эту сч.ф. у себя (разделяя на то, что он использовал свет 500 тг. на себя и 500 тенге на арендатора):
      Дт. 7210 Кт3310 = 500 тенге (на себя)
      Дт. 3397 Кт 3310= 500 тенге (арендатор)
      3. Оплачивает в Энергосбыт
      Дт. 3310 Кт 1030 = 1000 тенге.
      4. Выставляет сч. фактуру арендатору
      Дт.1210 Кт 6010 = 2000
      Дт. 1280 Кт 3397 = 500 тенге
      5. Арендатор приходует у себя сч.ф.
      Дт. 7210 Кт 3310 = 500 тенге
      Дт. 7210 Кт 3310=2000
      Оплачивает
      Дт. 3310 Кт 1030= 2500 тенге
      6. Арендодателю поступили деньги
      Дт. 1030 Кт 1280 = 500 тенге
      Дт. 1030 Кт 1210 =2000 тенге
      Аватара пользователя
      Евгения_Евгения
      Королева бух. учета
       
      Сообщения: 2818
      Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
      Откуда: Алматы
      Профессия: Главный бухгалтер
      Блог имени Евгения_Евгения
      Активность участника

        Re: Трехсторонний взаимозачет

        Сообщение tahasan » 17 фев 2012, 18:00

        Евгения_Евгения
        спасибо. но я уже ухожу, завтра буду разбираться ;)
        Аватара пользователя
        tahasan

         
        Сообщения: 1295
        Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени tahasan
        Активность участника

          Re: Трехсторонний взаимозачет

          Сообщение Леона » 17 фев 2012, 18:29

          Есть статья гражд.кодекса 276,если составить трехсторонне соглашение о проведении взаиморасчётов и ст.91 НК.Проведёте у себя сч/ф от экспертизы,выставите сч/ф подрядчикам и закроете ч/з бухсправку проводками.Д 3310-экспертиза(ваш долг) К 1210 подрядчик,он и закрывает ваш долг им.Может так для вас возможно.Получается сторнируете ваш доход и расход.
          Аватара пользователя
          Леона

           
          Сообщения: 958
          Зарегистрирован: 02 мар 2009, 11:17
          Блог имени Леона
          Активность участника

          Re: Трехсторонний взаимозачет

          Сообщение tahasan » 20 фев 2012, 10:40

          Евгения_Евгения
          я почитала внимательно все сообщения, поняла что Вы хотели сказать. Вот вы не выделили НДС, а меня как раз это волнует .Вы выписываете с-ф арендатору, НДС начисляете , или все 500 тенге относите на счет 3397 ? Вот например Вы заполняете 300 форму, для простоты считаем , что у Вас только с-ф на эти 500 тенге. Тогда в ф 300 "Сумма оборота по реализации" ставим 446 тенге, по строке "прочие обороты ". Но если в годовом отчете эту сумму не показать в доходе от реализации, то камералка выявит нарушение, и нас все-таки вынудят показать эту сумму как доход.
          Аватара пользователя
          tahasan

           
          Сообщения: 1295
          Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
          Профессия: Бухгалтер
          Блог имени tahasan
          Активность участника

            Re: Трехсторонний взаимозачет

            Сообщение Евгения_Евгения » 20 фев 2012, 11:35

            На сумму, предъявленную поставщиками услуг и потребляемых арендаторами (в том числе НДС)
            Дт 1280 «Прочая дебиторская задолженность»
            Кт 3390 «Прочая кредиторская задолженность»
            Аватара пользователя
            Евгения_Евгения
            Королева бух. учета
             
            Сообщения: 2818
            Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
            Откуда: Алматы
            Профессия: Главный бухгалтер
            Блог имени Евгения_Евгения
            Активность участника

              Re: Трехсторонний взаимозачет

              Сообщение tahasan » 21 фев 2012, 16:37

              Евгения_Евгения все равно мне кажется этот способ не совсем корректным .
              1.Если арендодатель на ОУР ,у него оборот по реализации за год согл. ф 100 должен совпадать с оборотом по реализации из 300 форм за год, а если не учитывать комуслуги как доход , то камералка выявит это расхождение как ошибку.

              2.Если арендодатель работает по патенту,у него доход должен равняться сумме денежных поступлений, плюс-минус предоплата . А здесь если он не будет считать поступления денег за комуслуги своим доходом, ему доначислят эти суммы при проверке.

              В одном я согласна , комуслуги не походят под определение "арендная плата".
              Нам арендодатель выставляет с-ф за аренду - постоянную сумму , и отдельно расходы по содержанию помещения - с расшифровкой по комуслугам .
              Аватара пользователя
              tahasan

               
              Сообщения: 1295
              Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
              Профессия: Бухгалтер
              Блог имени tahasan
              Активность участника

                Re: Трехсторонний взаимозачет

                Сообщение Евгения_Евгения » 21 фев 2012, 20:51

                Евгения_Евгения все равно мне кажется этот способ не совсем корректным .

                ваше право ;) , я не настаиваю
                1.Если арендодатель на ОУР ,у него оборот по реализации за год согл. ф 100 должен совпадать с оборотом по реализации из 300 форм за год, а если не учитывать комуслуги как доход , то камералка выявит это расхождение как ошибку.

                не соглашусь, расхождение может быть, только должно быть обьяснимым, почитайте здесь немного пишут об этом http://www.zakon.kz/godovaya_otchetnost_po_kpn.html
                Если арендодатель работает по патенту,у него доход должен равняться сумме денежных поступлений, плюс-минус предоплата . А здесь если он не будет считать поступления денег за комуслуги своим доходом, ему доначислят эти суммы при проверке.

                не согласна, у них должен признаваться любой доход, а потом если есть доход у энергосбыта, еще и у ИП не кажеться ли вам, что это двойное налогообложение
                Аватара пользователя
                Евгения_Евгения
                Королева бух. учета
                 
                Сообщения: 2818
                Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
                Откуда: Алматы
                Профессия: Главный бухгалтер
                Блог имени Евгения_Евгения
                Активность участника

                  Re: Трехсторонний взаимозачет

                  Сообщение tahasan » 22 фев 2012, 10:05

                  Евгения_Евгения
                  да, вы правы, на расхождения должно быть объяснение. Но я не уверена, что такое объяснение они примут. Я сегодня специально заходила в наше НУ на консутьтацию, там даже слушать не хоятя про такой вариант, а насчет разъяснения сказали , что оно не имеет законодательной силы, так что налоговики тоже не едины в мнениях .
                  Сама идея мне нравится, она снимала бы многие проблемы арендаторов, особенно в тех случаях, когда арендодатель -не плательщик НДС. По логике этого разъяснения, если арендодатель - не плательщик НДС, то арендатор все равно не должен терять НДС, но это осуществить невозможно.
                  И в части КПН - в ст.87 НК перечислены конкретно случаи, когда за доход принимается только прирост стоимости, а не вся денежная выручка, но ни одна ситуация под наш случай не подходит.
                  Так что я при всем своем желании не вижу возможности не относить на доход арендодателя сумму , полученную от арендатора за комуслуги. Но обсуждать с Вами этот вопрос было интересно, узнала много нового . :give_rose:
                  Аватара пользователя
                  tahasan

                   
                  Сообщения: 1295
                  Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
                  Профессия: Бухгалтер
                  Блог имени tahasan
                  Активность участника

                    Пред.

                    Привет. Мы ищем таланты:
                    • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
                    • Тебе интересно в твоей профессии?
                    • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
                    Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
                    • Получить приглашение на форум
                    • Радость общения
                    • Совместное развитие
                    Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

                    Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

                    Кто сейчас на конференции

                    Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6


                    Лучшие темы за неделю:

                    [Делимся опытом] Лицевые счета по налогам в Excel (по БУ и НУ)
                    Vadim Popov
                    24 май 2012, 13:53

                    [Новость] Предварительное информирование о ввозимых товарах
                    Senator_I
                    Вчера, 16:54

                    [Проблема устранена. Получен ответ] Фискальный аппарат
                    MiaDara
                    23 май 2012, 20:29

                    Размер админ. штрафа за непредставление налоговой отчетности
                    Светлана_Николаевна
                    21 май 2012, 16:10

                    Смена главного бухгалтера
                    Irich
                    24 май 2012, 23:08

                    [Делимся наработками] Выгрузка платежек из 1С Бухгалтерия 8.2 в формате SWIFT
                    Светлана_Николаевна
                    23 май 2012, 10:36

                    [Делимся опытом] Смена директора в ТОО
                    Senator_I
                    24 май 2012, 15:37

                    Электронный ответ на уведомление о камеральном контроле в КН
                    Iva
                    24 май 2012, 18:26



                    Вам помог наш сайт?

                    Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
                    Отправьте С.М.С. на номер 3350 c текстом CE2333
                    Латинскими (английскими, не русскими) буквами (для абонентов KCell, Activ, Dalacom, Pathword, Neo, Beeline, K-Mobile)
                    Стоимость одной С.М.С. 170 тенге (KZT) с НДС

                    Каждая Ваша С.М.С. сделает сайт лучше

                    Интересные темы:

                    У Вас проблема при обновлении СОНО? Не ставится версия 3.119.283? Вот программа, которая исправляет проблему установки СОНО 3.119.283

                    В СОНО есть проблема с кодами ТН ВЭД при заполнении налоговых форм 328.00 и форм МОП. Смотрите подробнее в сообщении Как обновить справочники кодов ТН ВЭД для формы 328.00 в СОНО

                    Новые сообщения:

                    Неуловимый вирус
                    shurik_kz
                    Сегодня, 01:25

                    Уведомление о несовпадении данных в 100.07 и 700.03
                    Нуреке
                    Вчера, 20:18

                    Как врачу получить лицензию на медицинскую деятельность
                    Кайрат-F2
                    Вчера, 19:29

                    [Новость] Предварительное информирование о ввозимых товарах
                    Senator_I
                    Вчера, 16:54

                    Анекдоты и смешные истории
                    Senator_I
                    Вчера, 16:48

                    Проект изменений в Законы о госзакупах: гос. аукционы и т.д.
                    kaznachei
                    Вчера, 13:43

                    Начисление пени по налогам и другим обязательным платежам в
                    Светлана_Николаевна
                    Вчера, 12:25

                    Приостановление деятельности
                    filomena71
                    Вчера, 11:53

                    [Новость] НПФ: Пенсионные фонды планируется объединить в один фонд
                    kaznachei
                    Вчера, 11:44

                    Работа серверов НК МФ РК во втором квартале 2012 года
                    Кайрат-F2
                    Вчера, 11:33

                    Клуб любителей стихов
                    filomena71
                    Вчера, 09:06

                    Смена главного бухгалтера
                    Irich
                    24 май 2012, 23:08

                    [Есть вопрос, нерешенная проблема] Смена учредителя [Смена учредителей, продажа компании]
                    Irich
                    24 май 2012, 20:25

                    Электронный ответ на уведомление о камеральном контроле в КН
                    Iva
                    24 май 2012, 18:26

                    возникает ли КПН у источника выплаты
                    toxic
                    24 май 2012, 16:42

                    [Есть вопрос, нерешенная проблема] Предлагайте: Какие сообщества добавить
                    Senator_I
                    24 май 2012, 15:37

                    [Делимся опытом] Смена директора в ТОО
                    Senator_I
                    24 май 2012, 15:37

                    Раздаем друзьям Супер звания
                    zhumanova
                    24 май 2012, 14:58

                    Лизинг - бухгалтерский и налоговый учет в лизинге
                    Nuna
                    24 май 2012, 14:45

                    [Делимся опытом] Лицевые счета по налогам в Excel (по БУ и НУ)
                    Vadim Popov
                    24 май 2012, 13:53

                    [Новость] Новости Астаны и Акмолинской области.
                    Senator_I
                    24 май 2012, 12:22

                    Обновление Кабинета налогоплательщиков
                    Кайрат-F2
                    24 май 2012, 11:03

                    [Есть вопрос, нерешенная проблема] Восстановление первички после смены названия ТОО
                    Светлана_Николаевна
                    24 май 2012, 10:33

                    [Проблема устранена. Получен ответ] Фискальный аппарат
                    MiaDara
                    23 май 2012, 20:29


                    Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz