Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Андромеда (темы, которые создал(а) участник форума Андромеда)

Трехсторонний взаимозачет

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение Евгения_Евгения » 16 фев 2012, 17:33

а вы не можеет доход начислить в этом году?
Аватара пользователя
Евгения_Евгения

 
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
Откуда: Алматы
Профессия: Главный бухгалтер
Блог имени Евгения_Евгения
Активность участника


Эта тема в сообществах:

Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение Евгения_Евгения » 16 фев 2012, 17:35

когда у вас была получена экспертиза на руки?
Аватара пользователя
Евгения_Евгения

 
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
Откуда: Алматы
Профессия: Главный бухгалтер
Блог имени Евгения_Евгения
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение НатГул » 16 фев 2012, 17:39

Евгения_Евгения писал(а):когда у вас была получена экспертиза на руки?

В декабре. А точнее 15 отдали, датирована 13 как запрос подали.
Аватара пользователя
НатГул
-------
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:30
Откуда: г. Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени НатГул
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение Евгения_Евгения » 16 фев 2012, 18:01

да......, не получается....и оплата наверняка прошла 15 числа
Аватара пользователя
Евгения_Евгения

 
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
Откуда: Алматы
Профессия: Главный бухгалтер
Блог имени Евгения_Евгения
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение НатГул » 16 фев 2012, 18:07

Евгения_Евгения писал(а):да......, не получается....и оплата наверняка прошла 15 числа

Да вы правы. Вот я и думала, может это как то без моего участия бы произошло. Но похоже зря надеялась.
Аватара пользователя
НатГул
-------
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:30
Откуда: г. Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени НатГул
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение Евгения_Евгения » 16 фев 2012, 18:27

а нельзя сч.ф. переделать? что получателем услуг являетесь вы, т.к. счетчик на вас оформлен, а покупателем та компания, ну соответственно подкрепить это все договором, тогда они будут приходовать эту услугу у себя, а у вас остается договор и акт 3-х сторонний. Это как на филиалы выставляют грузополучателем является филиал, а голова покупателем?
Аватара пользователя
Евгения_Евгения

 
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
Откуда: Алматы
Профессия: Главный бухгалтер
Блог имени Евгения_Евгения
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение tahasan » 17 фев 2012, 09:37

Может быть договор на аренду счетчика подрядчиком , условие договора - арендатор несет все расходы по его обслуживанию. Копию договора исполнителю поверки. Может на основании этого договора переделают с-ф на подрядчика ?
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение tahasan » 17 фев 2012, 09:42

Попробовать стоит, у нас была аренда помещения, на основании этого договора коммунальщики выставляли счета арендатору, а не собственнику . Все кроме Энергоцентра, но и Энергоцентр не отказал, но заломил на техусловия немыслимую цену.
Так что в принципе выписать с-ф на арендатора возможно.
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение НатГул » 17 фев 2012, 09:44

Евгения_Евгения писал(а):а нельзя сч.ф. переделать? что получателем услуг являетесь вы, т.к. счетчик на вас оформлен, а покупателем та компания, ну соответственно подкрепить это все договором, тогда они будут приходовать эту услугу у себя, а у вас остается договор и акт 3-х сторонний. Это как на филиалы выставляют грузополучателем является филиал, а голова покупателем?

Интересный вариант. Надо подумать. Спасибо. :give_rose:
Аватара пользователя
НатГул
-------
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:30
Откуда: г. Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени НатГул
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение НатГул » 17 фев 2012, 09:46

tahasan писал(а):Может быть договор на аренду счетчика подрядчиком , условие договора - арендатор несет все расходы по его обслуживанию. Копию договора исполнителю поверки. Может на основании этого договора переделают с-ф на подрядчика ?

Тоже вариант, но меня смущает немного техническая сторона вопроса. Можно ли счетчик сдавать в аренду? Не требует ли это оформления каких-то дополнительных документов в энергоцентре? Как думаете?
Аватара пользователя
НатГул
-------
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:30
Откуда: г. Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени НатГул
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение Евгения_Евгения » 17 фев 2012, 09:50

tahasan
меня вот если честно, то тоже смущает, мне кажется, что это как то оформляется в энергосбыте (ну или как эта компания называется), а не просто договором. Так как у нас была с этим проблема, когда мы снимали в аренду склад, то там стояли счетчики, хотели оформить и сами платить, нам не разрешили этого сделать... только через арендодателя
Аватара пользователя
Евгения_Евгения

 
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
Откуда: Алматы
Профессия: Главный бухгалтер
Блог имени Евгения_Евгения
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение tahasan » 17 фев 2012, 10:08

А как вам подрядчик возмещал э-энергию? Вы ведь тоже должны были им счета выписывать , и брать себе на доход.
А там суммы немаленькие , за поверку счетчика намного меньше. Тогда почему вас раньше это не смущало?
Евгения_Евгения я технических подробностей не знаю, у нас этим занимался директор. Мы арендовали здание у ИП, не хотели терять НДС в зачет и он по договору аренды перевел все коммунальные на наше ТОО . Энергетики тоже были не против, но за техусловия захотели миллионы. Но я лично при этом не присутствовала , так что подробностей не знаю. Может у нас было отдельно стоящее здание, а у вас одно помещение в большом здании? Хотя делают же как-то расчет по квартирам. Короче, не знаю, а гадать не буду. Можно почитать закон, в гражданском кодексе что-то написано а электричестве.
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение НатГул » 17 фев 2012, 10:16

Я уже писала. Да выставляли и брали в доход. Только эту счет-фактуру они сами после экспертизы себе увезли для оплаты. Вот я эту деталь упустила, ГККП сдала скорректированную смету дохода, без этих 8600 тенге, если сейчас задним числом проведу доход сверх сметы. Его нужно в бюджет отправить. А тогда получается пошли на встречу подрядчику, чтобы он счетчик проверил (нас его показания полностью устраивают, потому что как они уехали показания стали прежние), а еще и оплатить это должны. (а теперь так еще и они заплатили, и мы выходит должны).
Аватара пользователя
НатГул
-------
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:30
Откуда: г. Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени НатГул
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение tahasan » 17 фев 2012, 10:20

Онм налом заплатили?
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение НатГул » 17 фев 2012, 10:21

нет перечислили
Аватара пользователя
НатГул
-------
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:30
Откуда: г. Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени НатГул
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение Евгения_Евгения » 17 фев 2012, 10:22

Мы арендовали здание у ИП, не хотели терять НДС в зачет и он по договору аренды перевел все коммунальные на наше ТОО

tahasan
Вы не хотели терять НДС в зачет, потому что ИП не плательщик НДС???
Аватара пользователя
Евгения_Евгения

 
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
Откуда: Алматы
Профессия: Главный бухгалтер
Блог имени Евгения_Евгения
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение Евгения_Евгения » 17 фев 2012, 10:29

НатГул
для Вас (разьяснение 2009 г. поэтому ст. могут не совпадать, но суть остается), получается перевыставление ком. услуг не может учитываться как доход:
согласно п. 8 МСФО 18 "Выручка" выручкой признается:
"выручка включает только валовые поступления экономических выгод, полученные компанией и подлежащие получению на ее счет. Суммы, инкассированные от имени третьей стороны, такие, как налог с продаж, налоги на товары и услуги и налог на добавленную стоимость, не являются экономическими выгодами, поступающими в компанию, и не ведут к увеличению капитала, поэтому они исключаются из выручки. Точно так же при агентских соглашениях валовой приток экономических выгод включает суммы, собираемые от имени принципиала, не являются выручкой, выручкой является сумма комиссионного вознаграждения". То есть арендодатель, имея в собственности присоединенные сети, выполняет функции посредника по доставке услуг поставщика арендатору и получает с последнего оплату за фактически потребленную услугу, сумму которой передает поставщику.
Таким образом, суммы, уплаченные арендаторами арендодателю за потребление услуг коммунальных служб, поставщиков электроэнергии, ГТС и др., не могут быть признаны доходами арендодателя, так как не отвечают вышеуказанным критериям признания «доход».
Эти суммы являются доходом непосредственных поставщиков услуг и расходом арендаторов, т. е. третьих лиц, и должны отражаться в учете арендодателя как транзитные суммы обязательств.
Кроме того, если арендодатель:
- не имеет в собственности или по договору аренды средств генерирования и доставки указанных услуг; или
- не имеет официального разрешения поставщика на передачу энергоносителей через присоединенную сеть, согласно ст. 489, 492 ГК РК от 1.07.99 г. № 409-II, то он не может признаваться прямым поставщиком таких услуг в целях налогообложения, согласно п. 2 ст. 242 НК РК. Следовательно, при выписке счета-фактуры арендатору арендодатель вправе включать в нее только сумму арендной платы и дополнительных услуг, выполняемых непосредственно собственными силами. Все остальные услуги, предоставляемые прямыми поставщиками этих услуг (водоснабжение, тепловая энергия, электроэнергия, связь и пр.), должны оплачиваться арендаторами в форме возмещения, т. е. в той сумме, в которой произошло фактическое потребление услуги. При этом в зачет арендодатель и арендатор могут принять только сумму НДС в части объема услуг, потребляемых непосредственно для собственных нужд.
Что касается варианта включения всех сумм, предъявленных прямыми поставщиками арендодателю, в его затраты, то это необоснованно в силу следующих причин:
- согласно ст. 13 Закона РК от 28.02.07 г. № 234-III:
«расходы – уменьшение экономических выгод в течение отчетного периода в форме уменьшения активов или их стоимости либо увеличения обязательств, ведущее к уменьшению собственного капитала, не связанного с его распределением между собственниками».
- Арендодатель не является фактическим потребителем всех услуг прямых поставщиков в процессе производства и реализации собственных услуг (аренды), кроме того объема, который используется им для собственных нужд.
Таким образом, учет сумм, поступающих от арендаторов в счет возмещения затрат арендодателя по услугам поставщиков коммунальных и прочих аналогичных услуг, должен осуществляться на счетах прочей дебиторской и кредиторской задолженностей, а именно:

На сумму, предъявленную поставщиками услуг и потребляемых арендаторами (в том числе НДС)
Дт 1280 «Прочая дебиторская задолженность»
Кт 3390 «Прочая кредиторская задолженность»

На сумму, предъявленную поставщиками услуг и потребляемых непосредственно арендатором (по расчету)
Дт 7010, 7110, 7210
Кт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»

На сумму НДС, определенную расчетным путем и относящуюся к стоимости услуг, потребленных непосредственно арендодателем, согласно данным расчета
Дт 1420 «НДС к зачету»
Кт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»

При выписке счета-фактуры арендатору делаются следующие бухгалтерские проводки:
На сумму арендной платы и собственных дополнительных услуг
Дт 1210 «Счета к оплате»
Кт 6010 «Доход от реализации услуг»

На сумму НДС (начислен только на сумму арендной платы)
Дт 1210 «Счета к оплате»
Кт 3130 «НДС»

При этом, на основании расчета, в счет-фактуру арендодатель включает стоимость услуг коммунальной службы, выделяя сумму НДС, определенную расчетным путем (источник-расчет), т. е. арендатор включает в зачет сумму НДС лишь в той части, в которой фактически потребил коммунальные услуги, т. е.
На сумму, полученную от арендаторов в счет возмещения затрат, понесенных арендодателем по услугам коммунальных служб
Дт 1010, 1020, 1040, 1050 «Деньги»
Кт 1280 «Прочая дебиторская задолженность»

На сумму арендной платы и дополнительных услуг, полученных от арендатора
Дт 1010, 1020, 1040, 1050 «Деньги»
Кт 1210 «Счета к оплате»

На сумму оплаты коммунальным службам
Дт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»
Кт 1010, 1020, 1040, 1050 «Деньги»
Аватара пользователя
Евгения_Евгения

 
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
Откуда: Алматы
Профессия: Главный бухгалтер
Блог имени Евгения_Евгения
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение НатГул » 17 фев 2012, 11:15

Очень интересные разъяснения. Хотелось бы узнать кто разъяснял. Первый абзац там только про налоги (коммунальные платежи не фугируют). И по-моему не хватает проводок, я бы предложила так:
На сумму, предъявленную поставщиками услуг и потребляемых непосредственно арендатором (по расчету)
Дт 3390
Кт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»
На сумму, предъявленную поставщиками услуг и потребляемых непосредственно арендодателем
Дт 7010,7110,7210
Кт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками» .
Разве так не правильнее?
А вообще огромное спасибо :give_rose: , скажите, пожалуйста, автора если он вполне официален, то обязательно воспользуюсь. Мне эта ситуация с возмещение и доходами всегда не очень нравилась, но никто не мог сказать как правильно.
Аватара пользователя
НатГул
-------
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:30
Откуда: г. Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени НатГул
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение Евгения_Евгения » 17 фев 2012, 11:26

скажите, пожалуйста, автора если он вполне официален

Скала В.И., Скала Н.В.
а вот я нашла продолжение этих рассуждений, посмотрите
http://forum.buhgalter.kz/index.php?showtopic=3131&hl=аренда+ндс
Аватара пользователя
Евгения_Евгения

 
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
Откуда: Алматы
Профессия: Главный бухгалтер
Блог имени Евгения_Евгения
Активность участника

Re: Трехсторонний взаимозачет

Сообщение tahasan » 17 фев 2012, 12:01

Евгения_Евгениядля ГУ мне кажется этот вариант можно использовать , они не очитываются по КНП и НДС.
А я бы не рискнула следовать этому разъснению.
расходы – уменьшение экономических выгод в течение отчетного периода в форме уменьшения активов или их стоимости либо увеличения обязательств, ведущее к уменьшению собственного капитала, не связанного с его распределением между собственниками».
- Арендодатель не является фактическим потребителем всех услуг прямых поставщиков в процессе производства и реализации собственных услуг (аренды), кроме того объема, который используется им для собственных нужд.

Тогда и выручка от реализации товара - это только наценка, т.к себестоимость реализованного товара - это не расход предприятия, т.к. оно не является потребителем этого товара.
Следовательно, при выписке счета-фактуры арендатору арендодатель вправе включать в нее только сумму арендной платы и дополнительных услуг, выполняемых непосредственно собственными силами. Все остальные услуги, предоставляемые прямыми поставщиками этих услуг (водоснабжение, тепловая энергия, электроэнергия, связь и пр.), должны оплачиваться арендаторами в форме возмещения, т. е. в той сумме, в которой произошло фактическое потребление услуги. При этом в зачет арендодатель и арендатор могут принять только сумму НДС в части объема услуг, потребляемых непосредственно для собственных нужд.

Тогда арендодатель э-энергию не имеет права включать в с-фактуру .
И как арендатору проводить у себя расходы по э-ээнергии ? Ведь с-ф на арендатора энергоцентр не выпишет , а всю сумму выпишет на арендодателя.
Если арендатор возьмет в "своей" части НДС в зачет по с-фактурам, выставленным энергоцентром арендодателю, его первая же камералка вздернет .
Только арендодатель может выписывать с-ф.А если арендодатель не плательщик НДС , как у нас было ?
Вообще логика этого разъяснения мне нравится, так и должно быть. Но под это разъяснение нужно доработать налоговый кодекс, а при нынешнем его варианте я не вижу возможности применять эти рекомендации.
Согл. ст.234 НК только договор доверительного управления дает такие полномочия .
Статья 234. Обороты по реализации (приобретению), осуществляемые по договорам доверительного управления
Реализация товара, выполнение работ, оказание услуг, приобретение товаров, работ, услуг, осуществляемые доверительным управляющим в соответствии с договором доверительного управления или иным документом, являющимся основанием для возникновения доверительного управления, являются оборотом по реализации (приобретению) доверительного управляющего.

Т.е. получается, нужно заключить договор доверительного управления на здание, тогда все счета по комуслугам, выписанные на собственника здания , можно принимать доверительному управляющему ? Кто нибудь работает на доверительном управлении? Поделитесь опытом !
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Пред.След.

Привет. Мы ищем таланты:
  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
  • Тебе интересно в твоей профессии?
  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
  • Получить приглашение на форум
  • Радость общения
  • Совместное развитие
Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Лучшие темы за неделю:



Вам помог наш сайт?

Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

Каждое перечисление поможет форуму!



Новые сообщения:

Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
Кайрат-F2
Вчера, 20:26

[Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
Кайрат-F2
Вчера, 14:12

Соболезнуем...
Кайрат-F2
27 мар 2024, 17:13

Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
Кайрат-F2
26 мар 2024, 21:11

[12.03.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
12 мар 2024, 14:36

День благодарности
daur
03 мар 2024, 16:11

Работа сайта и форума bb.f2.kz
Кайрат-F2
01 мар 2024, 21:19

[Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
Кайрат-F2
01 мар 2024, 20:09

[Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
Кайрат-F2
28 фев 2024, 11:15

Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
Кайрат-F2
23 фев 2024, 12:26

Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
Кайрат-F2
14 фев 2024, 19:37

[05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
05 фев 2024, 22:02

[05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
05 фев 2024, 22:02

[05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
05 фев 2024, 21:58

[05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
05 фев 2024, 21:57

[05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
vad1
05 фев 2024, 21:41

[05.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
Кайрат-F2
05 фев 2024, 15:57

А вы знаете, что.............
Кайрат-F2
03 фев 2024, 18:53

[02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
Кайрат-F2
02 фев 2024, 18:35

[Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
Кайрат-F2
31 янв 2024, 14:50

Производство зерна в Казахстане
Кайрат-F2
25 янв 2024, 23:44

Девальвация или инфляция в Казахстане?
Кайрат-F2
24 янв 2024, 05:31

Цены на овощи и фрукты в Казахстане
Кайрат-F2
23 янв 2024, 18:39

Трясет, однако !!!!
Кайрат-F2
23 янв 2024, 01:43

Новогодняя тема
Кайрат-F2
29 дек 2023, 13:25

[28.12.2023 обновлена] AKMedia Browser 23.12.28[ЭСФ, обновление форм СОНО, Кабинет]
Кайрат-F2
28 дек 2023, 22:41


Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz