Форум казахстанского налогоплательщика

Если бы получить 100% правильную трактовку слов "займ.... в целях предпринимательской деятельности"! Предпринимательской деятельности кого? Того кто дает? Или того кто берет? Или в обоих случаях? Наверное, когда мы это поймем, тогда и получим ответ на вопрос, который интересует 90% бухгалтеров (судя по обсуждению). Я сегодня очень остро почувствовала необходимость принятия решения и ...хоть плачь!

Для доначисления КПН у фискальных органов хромает доказательная база, и при прверке этот вопрос они пока обходят,
если сделка не носит систематичекий характер и внутри отчетного периода. Но у фин.пол.большой интерес к происхождению этих денег!

Так что вопрос на сегодня открыт, и внятных разъяснений ни НК ни Мин.Фин. не дали ( кроме цитат из НК и ГК)

baldden писал(а):Для доначисления КПН у фискальных органов хромает доказательная база, и при прверке этот вопрос они пока обходят,
если сделка не носит систематичекий характер и внутри отчетного периода. Но у фин.пол.большой интерес к происхождению этих денег!

База для доначислений - вся на ладошке. Дир он же учредитель или просто дир при зпл в 30000 приносит из ниоткуда 150000 для того, чтобы оплатить расходы предпринимательской деятельности ТОО. НК и ДФП прекрасно знают что это либо "отмытые" деньги которые не так были подсчитаны и вот оказалось смыли лишнее на текущие расходы не хватило притащили обратно, либо заказы выполненные налом без проведения через кассу.
Мы можем до бесконечности прятать голову в песок как страусы и делать вид типа не знаем откуда "дровишки". Толку от этого мало, зато форсу много.
Скажу как есть - Законом запрещено и обсуждать так это или нет даром тратить время. Есть все чтобы дать по рукам согласно статей Закона - это однозначно (пусть только для меня или как хотите - все равно).
Поясню почему иные есть мнения - когда при проверке господа проверяющие получают "возмещение неполноценного зрения" они не указывают в акте проверке это нарушение, а бухгалтер думает что при проверке не включено в акт можно делать дальше и это типа законно. Когда у проверяющего есть достаточно доначислений по другим поводам они тоже не обращают внимания на факт прихода денег от директора, от учредителя в противовес закону. Почему? Да просто чтобы уже было чем и что доначислить когда в следующий раз бух поправит описанные в акте ошибки и иного повода для начислений не будет.
Аудиторы - главное правило "мы не учим бухгалтеров как правильно ибо тогда мы останемся без работы".
Как видите и те и другие и третьи не желают, но при необходимости будьте уверены еще как доначислят.

[quote="Lada"]
База для доначислений - вся на ладошке. Дир он же учредитель или просто дир при зпл в 30000 приносит из ниоткуда 150000 для того, чтобы оплатить расходы предпринимательской деятельности ТОО.

А если эти 150000 не из ниоткуда, а у одного из учредителей есть ИП, сдаются помещения в аренду, налоги с дохода ИП все выплачены. Вот он и владывает средства на развитие ТОО.?!

честно говоря, я так и не поняла, как же мне правильно оформить внесенные моим директором, не являющимся учредителем деньги

А есть ли какой то альтернативный вариант, если сумма небольшая (200000) и не чаще чем 1 раз в год, да и вообще только в начале деятельности, а потом - никогда и ни за что!? Как-то ведь надо выходить из ситуации (не могу я людей в отпуске без содержания бесконечно держать, да и за телефон платить надо, а лицензию все ждем...а те кто не дает лицензии, ждут чего-то от нас).

Вопрос - ответ с сайта Минфина:

Вопрос говорит:
Может ли предприятие получить временную возвратную беспроцентную финансовую помощь от учредителя,который является частным предпринимателе? Является ли такая сделка правомерной согласно действующему законодательству?



Ответ говорит:
В соответствии пунктом 3 статьи 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.
Таким образом, в случае если заемщиком является банк, имеющий соответствующую лицензию, то привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности соответствует требованиям норм Гражданского кодекса Республики Казахстан.
Вместе с тем, отмечаем, что согласно статье 8 Закона Республики Казахстан «О частном предпринимательстве» субъекты частного предпринимательства вправе предоставлять средства (займы) субъектам частного предпринимательства на возмездной основе.

Ну вот и я о том же. Написано по русски юрикам и физикам запрещено. Частный индивидуальный предприниматель другому частному индивидуальному предпринимателю или юрик юрику или ИП юрику могут, но возмездной основе. На возмездной основе это значит микрокредиты значит должны быть соответствующие лицензии. Ничего Закон не запрещает если оно оформлено в законодательном порядке.
Сразу хочу отметить что доводы на балансе что "согласно статье 8 Закона Республики Казахстан «О частном предпринимательстве» субъекты частного предпринимательства вправе предоставлять средства (займы) субъектам частного предпринимательства на возмездной основе" означает что физик юрику может не соответствуют норме этого Закона. Тут написано субъект частного предпринимательства - физик к такому субъекту не относится.
Теперь советик Леночке.
Если Вы оформите Договор ТОО с ИП на поставку товаров (все равно каких) и по договору он вносит авансы скажем на сумму договора 15000000 по 150000 ежемесячно, а поставка будет в 2010 году в декабре, а потом в ноября 2010 он напишет от ИП что он типа просит отсрочить поставку товаров на неопределенный срок, то при таком появлении денег Вам никто ничего не припишет. Но не припишет на протяжении 3 лет со дня образования Кт. Так что варианты есть главное правильно приспособить нормы действующего законодательства под обстоятельства.

Эта тема сродни "Есть ли жизнь на марсе?!". Помните фильм "Карнавальная ночь"?

Одни говорят, что есть, другие это отрицают. Но ни те, ни другие не могут это доказать!
Наука этого еще не знает. Наука, так сказать, не в курсе дела..

А если серьезно, то то что "Дир он же учредитель или просто дир при зпл в 30000 приносит из ниоткуда 150000 для того, чтобы оплатить расходы предпринимательской деятельности" ничего не доказывает...

Товарищи, если в стране существуют денежные знаки, то обязательно будут люди у которых этих денежных знаков много..
Во-1, надо доказать, что они преступные.. Может он их на прошлой работе, где зарплата была 300 тысяч, скопил?.. Во-2, если само государство вывело некторый сектор предпринмателей (упрощенцы) в "мертвую зону обстрела", то неча теперь их всех скопом обвинять в чем-либо..
Но даже без этого.. Чисто технически нет законной преграды, любому субъекту одалживать деньги "самому себе".
Это же нонсенс!

А вообще, это проблема возникает в критической форме там, где бухгалтер является документо-едом, не видящим, не замечающим ничего вокруг без бумажки. Бухгалтерия - это жизнь, во всех его проявлениях.. Если деньги появились - то, это объективная реальность. Он же их где-то взял же? если конечно не напечатал сам

Другая крайность - это когда бухгалтер начинает выдумывать виртуальные финансы.. Назначает несуществующих кредиторов, создает не существовашие сделки и займы.. Всё из-за элементарного нежелания здраво подумать головой

а я делаю так : взнос от предпринимателя проводкой 1010 - 5030 "вклады от предпринимателя,для расчета с поставщиками". значит это не правильно?

5 раздел учета предполагает внесение изменений и перерегистрацию - так что пока не поздно убирайте с 5 раздела Ваши проводки.

Добрый день! Подскажите, а если формить протокол учредителей, сославшись на ст.39 Закона РК о "ТОО", в нем прописать, что учредитель внесет дополнительные взносы, а организация по мере стабилизации финансового положения вернет ему эти взносы, такой вариант будт приемлимым?

Если да, то нужно ли еще заключить договор о дополнительных взносах с учредителем?

Lada писал(а):5 раздел учета предполагает внесение изменений и перерегистрацию - так что пока не поздно убирайте с 5 раздела Ваши проводки.

Интересно как то звучит "5 раздел учета предполагает"...
Почти как - "5 управление докладывает..." или "5 отдел 2 департамента поттверждает.."

lENOCHKA
Не парьтесь с документацией, главное - позаботьтесь, что бы слова не расходились с делом.
Взяли в долг и тут же как представился случай - отдали. "Тут же" надо понимать как "месяц-два", но не "год-два-столетие".

Будем стараться! Спасибо RADUS!

Может ли ТОО брать временную финансовую помощь
Вопрос:
Может ли ТОО брать временную финансовую помощь - возвратную, беспроцентную у своего учредителя - нерезидента, какие обязательства возникают у ТОО, и перед кем. Чем оформлять данный займ или как его лучше называть?
Ответ:
В соответствии с комментарием к главе 36 Гражданского кодекса РК (ГК) «Заем» (Особенная часть), заем является одним из старейших институтов гражданского законодательства. По договору займа, одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных ГК или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей такого же рода и качества.
Таким образом, заемщиком может быть любое юридическое или физическое лицо.
Однако Гражданский кодекс устанавливает, что согласно пункту 3 ст. 715 ГК, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию Национального банка Республики Казахстан на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном порядке.
Установление этого порядка продиктовано стремлением оградить граждан от махинаций всякого рода «финансовых пирамид». Вместе с тем, следует учитывать, что ограничение распространяется лишь на случаи использования займа в качестве способа осуществления предпринимательской деятельности, под которой понимается инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Само понятие «предпринимательская деятельность» означает, что эта деятельность носит достаточно постоянный и систематический характер. Поэтому разовое или эпизодическое взятие денег или вещей, определяемых родовыми признаками, в долг не может рассматриваться в качестве предпринимательства и не влечет последствий в виде признания договора займа недействительным. Рассматриваемый запрет распространяется лишь на заемщиков и не касается заимодателей. Предоставление денег взаймы, осуществляемое как юридическими лицами, так и гражданами даже в порядке предпринимательской деятельности не запрещается. Что касается заимодателей, то ими могут быть любые лица, включая граждан и некоммерческие организации.
Таким образом, если суммы займа являются возвратными, то у Предприятия не возникает безвозмездно полученного дохода, подлежащего налогообложению и обязательств по отражению его в налоговой отчетности и представлению в налоговые органы.
Если предоставленные заимодателями заемные средства не возвращаются Заемщиком, то в этом случае возникает доход, полученный безвозмездно и подлежит налогообложению в порядке расчета с бюджетом.
Займ оформляется договором займа.
Маханов Калиаскар
Евразийская Ассоциация Бухгалтеров (EAB)
7 (727) 327 44 05

Это получается что если за год продали только одну вещь и только один раз - это не предпринимательская деятельность? Бред сивой кобылы не подтвержденный НПА