Форум казахстанского налогоплательщика

Кемел, наверное так:

Варианты источников финансирования деятельности ТОО за счет третьих лиц:

= финансирование собственного капитала ТОО (невозвратное финансирование):
=== вклады в уставный капитал (учредители/участники),
=== доп.взносы в имущество (участники),
=== безвозмездно получаемое по иным основаниям имущество (не важно от кого, не важно по каким основаниям).

= заемное (возвратное) финансирование (здесь количество подпунктов ограниченно только фантазией):
=== заимствование денег на условиях срочности, бесплатности и возвратности (денежные ссуды, беспроцентные займы, "беспроцентная финансовая помощь) - не важно от кого получаемое,
=== заимствование на условиях срочности, платности и возвратности (банковские кредиты, процентные займы, выпуск ценных бумаг) - не важно от кого получаемое (возможны различные налоговые последствия в зависимости от вида источника),
=== прочие обязательства (кредиторская задолженность перед поставщиками, авансы полученные от покупателей, и проч.),
=== ...

Налоговый юрист писал(а):назовите мне, пожалуйста, в Налоговом кодексе норму, которая позволила бы ТОО, как налоговому агенту, не облагать у источника выплаты подоходным налогом (как дивиденд) выплачиваемую участнику сумму изымаемого участником дополнительного взноса в имущество ТОО.

Налоговый юрист, просьба - расшифруйте эту фразу даже не по слогам, а желательно по буквам. Три раза прочитала и три раза по разному поняла смысл написанного.

Светлана_Николаевна,
Ситуация: высший орган ТОО в соответствии со ст.39 ЗРК оТОиДО принял решение, что участники ТОО (физ.лица) вносят доп.взносы в имущество ТОО в сумме 1 млн.
Через какое-то время, высший орган ТОО принимает решение возврате участников (изъятии участниками) ранее внесенных ими доп.взносов в имущество ТОО.
Я утверждаю, что при выплате (возврате) этих доп.взносов от ТОО участникам, суммы выплат в налоговых целях подлежаn признанию в качестве дивидендов с обложением у источника выплаты ИПНом по ставке 10% (при условии, что все участники - резиденты РК).

В той фразе, я попросил опровергнуть такое утверждение нормами Налогового кодекса.

Налоговый юрист спасибо, в голове уложилось хотя бы в схему
но мне не понятно вот здесь
=== заимствование на условиях срочности, платности и возвратности (банковские кредиты, процентные займы, выпуск ценных бумаг) - не важно от кого получаемое (возможны различные налоговые последствия в зависимости от вида источника),
т.е. получается все же зависит от кого получаемое ?
Кайрату, а можно так сделать, чтобы была тема, в ней два раздела (невозвратное и возвратное), и в каждой подразделы...

Налоговый юрист писал(а):качестве дивидендов с обложением у источника выплаты ИПНом по ставке 10%

Но дивиденты облагаются ИПН по ставке 5%, а если попадают под пп.7 п. ст.156 НК РК, то не подлежат налогообложению.
Или Вы о другом речь ведёте?

Кемел писал(а):т.е. получается все же зависит от кого получаемое ?

в целом - нет, а по налоговым нюансам для заемщика - да:
например, полагаю различными будут НДС и подоходный налог при выплате процентов по займу: казахстанскому банку, нерезиденту или физическому лицу. Так же в разной степени могут быть отнесены на вычеты по КПН проценты, выплаченные банку или кредитному товариществу, либо взаимосвязанной стороне или нерезиденту с Кипра

Светлана_Николаевна писал(а):Но дивиденты облагаются ИПН по ставке 5%, а если попадают под пп.7 п. ст.156 НК РК, то не подлежат налогообложению.

Да, виноват: конечно, 5% для резидентов.
пп.7 ст.156 НК к таким дивидендам применен быть не может, поскольку второй частью этого подпункта возможность его применения строго ограничена, и случай "возврата доп.взносов в имущество ТОО не указан":

Положения настоящего подпункта применяются только к дивидендам, полученным от юридического лица - резидента в виде:
дохода, подлежащего выплате по акциям, в том числе по акциям, являющимся базовыми активами депозитарных расписок;
части чистого дохода, распределяемого юридическим лицом между его учредителями, участниками;
дохода от распределения имущества при ликвидации юридического лица или при уменьшении уставного капитала путем пропорционального уменьшения размера вкладов участников либо путем полного или частичного погашения долей участников (участника), а также при изъятии учредителем, участником доли участия в уставном капитале юридического лица;

Налоговый юрист писал(а):То есть г-ну Баимбетову, который из Алматы, вы доверяете больше, чем Налоговому юристу, который здесь, с вами?!

А он печатался в журнале, а Вы нет. (При всем уважении).

А я печатался на Форуме казахстанского налогоплательщика! А он - нет.
Думаю, что тираж того журнала не больше количества посетителей этого форума за время моего пребывания здесь.
А статус "средство массовой информации" он есть и у журнала, и у этого форума.
Поэтому довод Ваш - алогичен.

Налоговый юрист писал(а):Поэтому довод Ваш - алогичен.

Убедили!

Налоговый юрист писал(а):Я утверждаю, что при выплате (возврате) этих доп.взносов от ТОО участникам, суммы выплат в налоговых целях подлежаn признанию в качестве дивидендов с обложением у источника выплаты ИПНом

Чем обоснуете?
Дивиденды - это часть прибыли, остающаяся в распоряжении предприятия после уплаты налогов, которая и распределяется между участниками.
Каким образом можно признать доп.взносы -дивидендами, коллега, вы не правы.
И конечно же, вы наш и вам веры больше, чем кому-то там из Мурзилки, но......

filomena71 писал(а):

Налоговый юрист писал(а):Я утверждаю, что при выплате (возврате) этих доп.взносов от ТОО участникам, суммы выплат в налоговых целях подлежаn признанию в качестве дивидендов с обложением у источника выплаты ИПНом

Чем обоснуете?
Дивиденды - это часть прибыли, остающаяся в распоряжении предприятия после уплаты налогов, которая и распределяется между участниками.

Дивиденды в налоговых целях определяются в соответствии с пп.14) п.1 ст.12 НК РК.
Согласно этому большому определению дивидендами признаются любые денежные выплаты и стоимость любого имущества и материальной выгоды, предоставляемых юридическим лицом своему акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне, за исключением доходов, отраженных в статьях 163 - 165 НК РК, и доходов от реализации товаров, работ, услуг, а также за исключением имущества, внесенного учредителем, участником в качестве вклада в уставный капитал.
Случай возврата участникам имущества, полученным в качестве доп.взносов в имущество, из состава дивидендов не исключается.

Налоговый юрист писал(а):Случай возврата участникам имущества, полученным в качестве доп.взносов в имущество, из состава дивидендов не исключается

это вы уже домыслили, в кодесе есть точное определение дивидентов и о дополнительных взносах в имущество ни слово, даже аналогии нет этому как доходу.

filomena71 писал(а):

Налоговый юрист писал(а):Случай возврата участникам имущества, полученным в качестве доп.взносов в имущество, из состава дивидендов не исключается

это вы уже домыслили, в кодесе есть точное определение дивидентов и о дополнительных взносах в имущество ни слово, даже аналогии нет этому как доходу.

домыслил?!

Боюсь, filomena71, Вы не прочитали информацию выше про содержание пп.14) п.1 ст.12 НК РК:

Налоговый юрист писал(а):дивидендами признаются любые денежные выплаты и стоимость любого имущества и материальной выгоды, предоставляемых юридическим лицом своему акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне, за исключением доходов, отраженных в статьях 163 - 165 НК РК, и доходов от реализации товаров, работ, услуг, а также за исключением имущества, внесенного учредителем, участником в качестве вклада в уставный капитал.

Надеюсь, против такого прочтения пп.14) п.1 ст.12 НК РК не будет возражений?
И против того, что "возврат товариществом участнику ранее полученных доп.взносов в имущество" - это денежная выплата "юридическим лицом своему участнику", надеюсь, возражений не будет.
И Вы, уверен, согласитесь, что доп.взносы в имущество и вклады в уставный капитал - "это две большие разницы".

При таких условиях, скажите, в каком месте мы можем исключить "возврат товариществом участнику ранее полученных доп.взносов в имущество" из состава дивидендов?

filomena71 писал(а):о дополнительных взносах в имущество ни слово, даже аналогии нет этому как доходу.

Не о доходах мы сейчас обсуждаем, а о том обстоятельстве, что сумма доп.взносов в имущество, ранее полученная товариществом от участников, при возвращении товариществом участникам в налоговых целях будет признана дивидендами, подлежащих налогообложению.

Налоговый юрист писал(а):Не о доходах мы сейчас обсуждаем

ну как же не о них, ст.12 п.1пп.14 именно о доходах дает пояснение

14) дивиденды - доход, подлежащий выплате по акциям, в том числе по акциям, являющимся базовыми активами депозитарных расписок; доход, подлежащий выплате по паям паевого инвестиционного фонда, за исключением дохода по паям при их выкупе управляющей компанией фонда; часть чистого дохода, распределяемого юридическим лицом между его учредителями, участниками; доходы от распределения имущества при ликвидации юридического лица или при уменьшении уставного капитала путем пропорционального уменьшения размера вкладов участников либо путем полного или частичного погашения долей участников (участника), а также при изъятии учредителем, участником доли участия в юридическом лице, за исключением имущества, внесенного учредителем, участником в качестве вклада в уставный капитал; доход, подлежащий выплате по исламским сертификатам участия; доход, получаемый акционером, участником, учредителем или их взаимосвязанной стороной от юридического лица в виде:

filomena71 писал(а):

Налоговый юрист писал(а):Не о доходах мы сейчас обсуждаем

ну как же не о них, ст.12 п.1пп.14 именно о доходах дает пояснение

14) дивиденды - доход, ... ; доход, получаемый акционером, участником, учредителем или их взаимосвязанной стороной от юридического лица в виде:

А, в этом плане!
Пусть будет это "доход":

доход, получаемый акционером, участником, учредителем или их взаимосвязанной стороной от юридического лица в виде:
....
любого имущества и материальной выгоды, предоставляемых юридическим лицом своему акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне, за исключением доходов, отраженных в статьях 163-165 настоящего Кодекса, и доходов от реализации товаров, работ, услуг.

Вот здесь, в этой части мы видим абсолютно все и любые выплаты от ТОО его участникам, за исключением выплат, указанных выше в пп.14, и исключениями, указанными в цитате.
В том числе и выплата (возврат) сумм ранее полученных доп.взносов.

Налоговый юрист

Налоговый юрист писал(а):Вот здесь, в этой части мы видим абсолютно все и любые выплаты от ТОО его участникам, за исключением выплат, указанных выше в пп.14, и исключениями, указанными в цитате.
В том числе и выплата (возврат) сумм ранее полученных доп.взносов.

Нет не согласна.
Не надо путать выплаты (имеется ввиду ввиде дохода), с возвратом вложенного.

filomena71 писал(а):Налоговый юрист

Налоговый юрист писал(а):Вот здесь, в этой части мы видим абсолютно все и любые выплаты от ТОО его участникам, за исключением выплат, указанных выше в пп.14, и исключениями, указанными в цитате.
В том числе и выплата (возврат) сумм ранее полученных доп.взносов.

Нет не согласна.
Не надо путать выплаты (имеется ввиду ввиде дохода), с возвратом вложенного.

Сейчас мы с Вами, коллега, придем к обсуждению проблемы неопределенности в Налоговом кодексе понятия "доход" и пониманию, что налогово-правовой доход, де факто, - это, за специально оговоренными исключениями, оборот по реализации, в отличие от финансового/бухгалтерского одноименного понятия, выражающего увеличение активов.

Но, думаю, можно обойтись без столь глубокого анализа, а только, еще раз взглянув на формулы пп.14) увидеть, что и при выкупе доли у участника, и при ее полном/частичном погашении, и при распределении имущества при ликвидации товарищества - по существу, происходит возврат участникам стоимости принадлежащего им имущества. Однако, пп.14) определяет таковой возврат, в целом, "доходом участников в виде дивидендов" и для того, чтобы исключить их дивидендов (sic! не из "дохода", а только из "дивидендов") имущество, внесенное в УК в качестве вкладов, делает специальную оговорку.
Для возврата "доп.взнос" такой оговорки нет. Соответственно, возврат доп.взносов - это дивиденды.

А для того, чтобы правомерно утверждать: "это возврат ранее полученного, возврат долга" - нам необходимо основание. Таковым основанием может и должен быть гражданско-правовая сделка займа... А вот нормы ГК и ЗРК оТОиДО + решение ОСУ про доп.взносы от участников в имущество ТОО, сами по себе, не создают для ТОО никаких обязательств по возврату...

Тоже всегда считала, что дивиденты-это доход участника от распределенной прибыли в %-ой доли каждого участника. Меня интересует именно денежные выплаты, поэтому не говорим про распределенное имущество. А если участник выходит из ТОО и ему возвращаются его взносы ( прибыли не было), т.е. столько, сколько он внес, это тоже будет считаться дивидентами и должно облагаться ИПН?