Форум казахстанского налогоплательщика

Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Senator_I · **Senator_I** » 07 ноя 2011, 17:20

Мое ИМХО, назовите доп. взносами в уставный капитал, и регистрируете в юстиции это увеличение. Налогами не облагается.

Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

Активность участника

xenia писал(а):Добрый день. и все-таки хотела бы уточнить: что выгодней для юр.лица и для 100% участника товарищества, дающего деньги, на возвратной безвозмездной основе - дополнительные взносы в имущество на возвратной основе или возвратный безвозмездный займ. будем уже говорить открыто, по-взрослому, есть факт получения денег, теперь остался только главный вопрос, как назвать этот свершившийся факт, займом или доп.взносом, главное, без обложения КПН...?

Здесь сложно советовать. Если возвратный безвозмездный займ, то нужно будет расчитать вознаграждение и определить его в доход, а это значит вам придётся править и 2009 и 2010 год. Выше Senator_I дал ссылку на пример расчёта. Если делать дополнительные взносы в имущество на возвратной основе, то в той же теме Налоговый юрист писал, что эти взносы не могут быть возвратными.
xenia, я тоже ломаю голову как же лучше сделать. У меня оформлено как доп взносы в имущество, были возвратные, уже поправила на безвозвратные. А вот доходом от безвозмездно полученного имущества я их так и не признала, пока не признала, думаю ещё.

Активность участника

Senator_I писал(а): назовите доп. взносами в уставный капитал, и регистрируете в юстиции это увеличение

Не могут они назвать это взносами в уставной капитал, факт свершился в 2009г. Юстиция сейчас не сделает регистрацию, датируемую более ранним периодом.

Активность участника · **Налоговый юрист** » 07 ноя 2011, 19:17

Светлана_Николаевна писал(а):Если делать дополнительные взносы в имущество на возвратной основе, то в той же теме Налоговый юрист писал, что эти взносы не могут быть возвратными.

Подтверждаю: не могут быть возвратными.

Светлана_Николаевна писал(а):У меня оформлено как доп взносы в имущество, были возвратные, уже поправила на безвозвратные. А вот доходом от безвозмездно полученного имущества я их так и не признала, пока не признала, думаю ещё.

Сделайте ретроспективным образом решение об увеличении уставного капитала. Правда, это повлечет изменения в финансовую отчетность (и налоговую в этой части). Юстиция не имеет права отказать в "регистрации" внесения изменений в устав на основании решения ОСУ годовой или двухгодовой давности. Как максимум, может быть возбуждено дело об административном правонарушении, предусмотренном ст.357-4 КоАП РК. Хотя тоже вряд ли: увеличение УК, в отличие от его уменьшения, не влечет гос.перерегистрации юр.лица.

Активность участника · **Налоговый юрист** » 07 ноя 2011, 19:20

xenia писал(а):есть факт получения денег, теперь остался только главный вопрос, как назвать этот свершившийся факт, займом или доп.взносом, главное, без обложения КПН...?

Заём - это будет лучше всего. Причем, на условиях платности, т.е. "с процентами вознаграждения", уплачиваемыми единовременно при возврате суммы займа заемщиком заимодателю.

Блог имени filomena71 · **filomena71** » 07 ноя 2011, 21:00

Налоговый юрист, можно вам вопрос...
Вы писали, что дополнительные взносы в имущество по определению не возвратны, скажите, где можно об этом подробно почитать, в законе о ТОО ничего о запрете возрата доп.взносов нет ничего. :oops:

Активность участника · **Налоговый юрист** » 07 ноя 2011, 21:42

filomena71, нигде это прямо не написано, а вытекает из понимания смысла норм закона в соответствии пониманием, отвечающим положениям Конституции Республики Казахстан и основным принципам гражданского законодательства, изложенным в настоящей главе 1 ГК РК, во взаимосвязи с иными нормами законодательства.

Если бы Закон предполагал доп.взносы в имущество могут осуществляться на возвратной основе, т.е. получаться товариществом в качестве заимствования, то несогласие с таковым заимствованием, в принципе, не могло бы предоставить неголосовавшим участникам права требовать принудительный выкуп у них доли товариществом (п.1 ст.39 ЗРК оТОиДО).

Во-первых, согласно п.2 ст.39 ЗРК оТОиДО доп.взносы вносятся в порядке и сроке, установленные правилами ст24 того же Закона для внесения вкладов в уставный капитал.

Во-вторых, оговорка п.3 ст.39 ЗРК оТОиДО, imho, свидетельствует о том, что доп.взносы в имущество, подлежат учету в качестве собственного капитала (дополнительный оплаченный капитал), а не в качестве заемных средств (в последнем случае, эта норма является излишней).

И наконец: зачем нужна была бы в этом законе норма о доп.взносах в виде займов, если участники и без этой нормы имеют право и возможность выдавать займы товариществу? :?:

Блог имени biluha · **biluha** » 07 ноя 2011, 22:21

filomena71 писал(а):Налоговый юрист, можно вам вопрос...
Вы писали, что дополнительные взносы в имущество по определению не возвратны, скажите, где можно об этом подробно почитать, в законе о ТОО ничего о запрете возрата доп.взносов нет ничего.

Финпомощь или займы от учредителя

Активность участника · **Налоговый юрист** » 07 ноя 2011, 23:11

biluha писал(а):
filomena71 писал(а):Налоговый юрист, можно вам вопрос...
Вы писали, что дополнительные взносы в имущество по определению не возвратны, скажите, где можно об этом подробно почитать, в законе о ТОО ничего о запрете возрата доп.взносов нет ничего.

Финпомощь или займы от учредителя

На мой взгляд вывод:

Aleksandrovna писал(а):Если дополнительные взносы участников ТОО не изменяют размер уставного капитала и долю участника, то они будут являться обособленным имуществом. И значит на основании ст.36 ГК РК, учредитель внесший дополнительный взнос, будет иметь право забрать его. Временная финансовая помощь - это дополнительные взносы участника ТОО, ведь размер внесенного взноса равен размеру полученных средств.

не выдерживает малейшей критики, поскольку основан на совершенном непонимании терминологии законодательства: когда Закон говорит про обособленное имущество ТОО, он понимает, что всё имущество ТОО обособлено от имущества его участников, находится у ТОО на его (ТОО) обособленном балансе, вне зависимости от источника финансирования этого имущества (собственный капитал или обязательства); на "основании ст.36 ГК" права участников ТОО на имущество ТОО имеют "обязательственный", а не вещный характер - это условие по большому счету не связано с формальным/бухгалтерским понятием "обязательства ТОО"

- участники ТОО имеют обязательственные права даже на то имущество ТОО, которое приобретено за счет уставного капитала.
А последнее предложение в цитате - я вообще понять никак не могу.

Блог имени biluha · **biluha** » 08 ноя 2011, 03:26

Налоговый юрист, Спасибо Вам Огромное. В принципе все уже все поняли, только бухгалтера не теряют ещё надежды - найти какую-нибудь зацепку. "Кому сейчас легко?"

Вот Вас и пытаем, в надежде, что Вы чёта-нибудь предложите.
Но увы... Закон-есть Закон. Я по десять раз перечитывала кучу писем, которые уже по несколько раз выкладывались в этих трех злополучных темах и только сегодня увидела НЕ фигу. Бывает.....,

когда зациклишся и страх одолевает попасть в просак.

Блог имени biluha · **biluha** » 08 ноя 2011, 04:00

А с таким вариантом мы в просак не попадем?
Начисляем вознаграждение учредителю на сумму займа по ставке рефинансирования , удерживаем ИПН 10%, перечисляем в бюджет. Если не выплачивать, то через три года все-равно придется брать в доход. А если выплатить, то нужно брать на вычеты. Или не брать??? А не окажется, что учредитель занимает деньги в целях предпринимательской деятельности?
У него ведь образуется прибыль от оборота денег, хоть и обложенная ИПН, и опять противоречие Закону.

Блог имени filomena71 · **filomena71** » 08 ноя 2011, 07:47

Налоговый юрист, я отношусь к вашим пояснениям очень серьезно, вы широко применяете ст. из НПА, цитаты....Но ваша позиция - это полная противоположность позиции НК(о вознаграждении по займу ). Меня это очень беспокоит, но я на вашей стороне и не смотря на то, что я могу свою позицию уверенно доказать, здесь я очень сомневаюсь, что спор с НК может быть положительно решеным для нас.
Есть много решений судов всех инстанций по данному вопросу в поддержку НК. Что бы это значило?...Не справедливость решений, коррумпированность, афилированность- как объяснить?

Активность участника

biluha писал(а):Начисляем вознаграждение учредителю на сумму займа по ставке рефинансирования

Почему начисляем вознаграждение учредителю по ставке рефинансирования? :shock:

Как я поняла, заключается договор займа между физ и юр лицом в котором обговаривается % вознаграждения за пользование заёмными средствами. К примеру, вознаграждение = 1% годовых.... Или я перестаралась с размером вознаграждения? :oops:

Активность участника · **Налоговый юрист** » 08 ноя 2011, 10:35

biluha писал(а):...удерживаем ИПН 10%, перечисляем в бюджет. Если не выплачивать, то через три года все-равно придется брать в доход. А если выплатить, то нужно брать на вычеты. Или не брать??? ...

Исходя из п.2 ст.161 НК РК, полагаю, что если вы не выплачиваете начисленные проценты, то ИПН можно не удерживать и не перечислять в бюджет.
А через 3 года, конечно, невыплаченные проценты - в доход, но именно потому, что до того вы их на вычеты из СГД отнесли...

filomena71 писал(а):ваша позиция - это полная противоположность позиции НК(о вознаграждении по займу )

Уточните, пожалуйста, в каком, конкретно, месте моя позиция противоположным образом отличается от позиции НК?

Блог имени filomena71 · **filomena71** » 08 ноя 2011, 10:43

Налоговый юрист писал(а):Уточните, пожалуйста, в каком, конкретно, месте моя позиция противоположным образом отличается от позиции НК?

я пошла в тему по вознаграждению, там поясню свой вопрос.

Активность участника

Вот ещё одно мнение по доп взносам в имущество:

Блог имени filomena71 · **filomena71** » 08 ноя 2011, 12:10

Вот и получается, что как ни крути, а доп взносы - тот же займ.

Блог имени Senator_I · **Senator_I** » 08 ноя 2011, 12:33

Если подвести итог, получается на доп. взносы необходимо доначислить процент от экономии на пользовании деньгами, согласно ставки рефинансирования и включить эту экономию на процентах в СГД.

Активность участника · **Налоговый юрист** » 08 ноя 2011, 13:27

filomena71 писал(а):Вот и получается, что как ни крути, а доп взносы - тот же займ.

Senator_I писал(а):Если подвести итог, получается на доп. взносы необходимо

Ой, как сильно вы торопитесь коллеги поставить точку

... в совершенно неверном месте!

Ну, почему, по каким основаниям вы решили, что "дополнительные взносы в имущество ТОО" могут быть изъяты? :?:

Потому что так где-то написал юрист из Алматы Н.Баимбетов?

То есть г-ну Баимбетову, который из Алматы, вы доверяете больше, чем Налоговому юристу, который здесь, с вами?! :cry:

Ну, хорошо! Допустим, что г-н Баимбетов прав, а Налоговый юрист не прав.
В таком случае: назовите мне, пожалуйста, в Налоговом кодексе норму, которая позволила бы ТОО, как налоговому агенту, не облагать у источника выплаты подоходным налогом (как дивиденд) выплачиваемую участнику сумму изымаемого участником дополнительного взноса в имущество ТОО.

Блог имени Кемел · **Кемел** » 08 ноя 2011, 14:02

как вы думаете, а можно ли как-то разделить на разделы и подразделы,
т.к. я не пойму, то ли это меня касается, то ли нет, в голове уже все каши между собой перемешались

например:
а) доп. взносы в уставный капитал
-от учредителей
-от ...
б) возвратная беспроцентная финансовая помощь
- от учредителей
- от сотрудников
-от ТОО другого
в) заем.... :oops:

Форум казахстанского налогоплательщика

Поиск по всем бухгалтерским и налоговым сайтам Казахстана:

Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени daur79 (темы, которые создал(а) участник форума daur79)

Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Эта тема в сообществах:

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Re: Дополнительные взносы в имущество ТОО

Кто сейчас на конференции

Лучшие темы за неделю:

Популярные блоги участников:

Навигация

Вам помог наш сайт?

Новые сообщения: