Форум казахстанского налогоплательщика

Самое распространенное мнение и самая частая ошибка - когда на фирме не хватает денег их приносит учредитель или директор и составляется договор займа или договор временной безпроцентной возвратной помощи. Однако уже на протяжении нескольких лет в Гражданском Кодексе понятие финансовой помощи отсутствует. В результате подобная ошибка может принести достаточно много вреда. Почему?

Статья 715. ГК РК
3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Письмо Национального Банка Республики Казахстан N 21045/6496юр
О займах у физических лиц для предпринимательской деятельности
В соответствии с пунктом 1 статьи 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс), по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
При этом пунктом 3 данной статьи, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
Согласно пункту 1 статьи 158 Кодекса, недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности.
Таким образом, в соответствии с законодательством Республики Казахстан привлечение займов юридическими лицами от физических лиц не допускается.


Письмо Налогового комитета по города Алматы № 04.3-07/1425

Может ли ТОО получить временную возвратную беспроцентную финансовую помощь от учредителя, который является физическим лицом?
• Является ли такая сделка правомерной и не нарушает ли Налоговое законодательство РК?
• Если да:
- Каким договором оформляется данная сделка?
- Какими налогами облагается?
- На какой счет согласно Генеральному плану счетов следует отнести полученную финансовую помощь?
• Если нет:
- Какие последствия влечет вышеназванная сделка?

Налоговый комитет по г. Алматы на ваш запрос сообщает следующее.
В соответствии с Письмом Национального Банка Республики Казахстан от 28 ноября 2003 года № 21045/6496 юр «О займах у физических лиц для предпринимательской деятельности», а также пунктом 1 статьи 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс), по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
При этом пунктом 3 данной статьи, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
Предоставление физическими лицами займа запрещено в связи с тем, что банковские операции, а также иные операции, осуществляемые банками и организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, подлежат обязательному лицензированию на основании ст. 11 Закона Республики Казахстан «О лицензировании» (далее - Закон).
Согласно ст. 24 вышеуказанного Закона занятие деятельностью без соответствующей лицензии либо с нарушением лицензионных норм и правил влечет установленную законодательством административную и уголовную ответственность.
Таким образом, в соответствии с законодательством Республики Казахстан привлечение займов юридическими лицами от физических лиц не допускается.
Зам. председателя

Дорогие бухгалтера! Особенно хочу обратить внимание, что в 99 случаях юристы дают нашим руководителям ответ, что они могут использовать свои (личные) деньги для оплаты налогов, за товар, работы, услуги и на прочие нужды своих ТОО, где они являются участниками. Если деньги будут использованы именно в том, что является предпринимательской деятельностью юридического лица - это запрещено вышеуказанными документами. Юристы тоже могут ошибаться.

Принципы Гражданского Законодательства основаны на свободе граждан.

Статья 2. Основные начала гражданского законодательства
1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
2. Граждане и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
3. Товары, услуги и деньги свободно перемещаются и обращаются на всей территории Республики Казахстан. Ограничения перемещения товаров и услуг вводятся в соответствии с законодательными актами, если это необходимо для обеспечения безопасности, защиты жизни и здоровья людей, охраны природы и культурных ценностей

Привлечение денег, как инструмента,в целях извлечения чистой прибыли, это есть предпринимательская деятельность. А это есть прерогатива отдельных кредитных организаций, лицензируемых Государством.

Статья 10. Защита прав предпринимателей и потребителей
1. Предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Предпринимательская деятельность осуществляется от имени, за риск и под имущественную ответственность предпринимателя.
2. Государство гарантирует свободу предпринимательской деятельности и обеспечивает ее защиту и поддержку.

Понятно, что если уж Государство защищает интересы своих граждан, то, лицу, возжелавшему заработать деньжат с помощью деньжат, Законодатель погрозит пальцем, простите, ст.Статья 715. ГК РК

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Из всего сказанного, я делаю вывод:
Договор беспроцентного возвратного займа, являющийся воле излиянием двух сторон, правомерен, т.к.не наносит ущерб Гражданам и Государству.

Похоже что Нац банк и Налоговые органы с Вашими выводами не очень будут согласны. Есть еще маленькая деталь - Гражданский Кодекс регламентирует нормы договорных отношений и там нет договоров займа между участником и ТОО (АО) или между руководителем и ТОО (АО). А раз такого регламента нет и есть разъяснение Нац банка и налоговых органов, то кто прав, а кто не прав решают не основываясь ничем кроме нормативно-правовых актов и писем раъяснительного характера.

Гражданский Кодекс не регламентирует этот вид договора займа, но и не запрещает его. А там где нет запрета, для особо страждущих:) есть разрешение

Разъяснения, письма и прочие документы рекомендательного характера я далеко не всегда принимаю, как руководство к действию))

А как же Статья 81 в ГК РК. Дополнительные взносы участников товарищества с ограниченной ответственностью: Если уставом товарищества с ограниченной ответственностью не предусмотрено иное, общее собрание участников может принять решение о внесении участниками дополнительных взносов в имущество товарищества. Решение принимается большинством в три четверти голосов всех участников товарищества.
И Закон РК "О ТОО" от 22.04.1998 N 220-I Статья 38. Формирование имущества товарищества с ограниченной ответственностью, п. 1. Имущество товарищества с ограниченной ответственностью формируется за счет вкладов его учредителей (участников), доходов, полученных товариществом, а также иных источников, не запрещенных законодательством....
Статья 39. Дополнительные взносы в имущество товарищества с ограниченной ответственностью:
п. 1. Если уставом товарищества с ограниченной ответственностью не предусмотрено иное, общее собрание участников может принять решение о внесении участниками дополнительных взносов в имущество товарищества....
п. 3. Дополнительные взносы участников в имущество товарищества с ограниченной ответственностью не изменяют размер его уставного капитала и долей участников товарищества.
И Статья 36 ГК РК. Права учредителей (участников) на имущество созданных ими юридических лиц, п.1. В отношении обособленного имущества юридического лица его учредители (участники) могут иметь обязательственные или вещные права....
Если дополнительные взносы участников ТОО не изменяют размер уставного капитала и долю участника, то они будут являться обособленным имуществом. И значит на основании ст.36 ГК РК, учредитель внесший дополнительный взнос, будет иметь право забрать его. Временная финансовая помощь - это дополнительные взносы участника ТОО, ведь размер внесенного взноса равен размеру полученных средств.

Недавно в ББ была статья п о финопомощи. Сошлись на том, что это - можно и даже за проценты. И даже от ЮЛ к ЮЛ. И даже от ФЛ к ЮЛ.

А те, кто сошлись ссылочку на законодательного обоснование схода дали или как всегда все было абстрактно и без учета норм ЗА?

Лада, а законодательное обоснование очень простое, логичное и СПРАВЕДЛИВОЕ. Вспоминаю по памяти, при случае поищу сию статью и здесь отсканю и выложу...

Случай 1. ФЛ дает в долг ФЛ. Разумеестя ,в разовом порядке, а не к качестве постоянной предприн. деят-ти. Вообще все нижесказанное относится к выдаче общеграждансокго займа в разовом порядке. Вспомните, сколько раз вы давали в долг друзьям, родственникам и т.д. Иногда вы не брали процентов за подобный займ ,а иногда брали. Иногда вы не брали расписку, а иногда брали. Иногда все вам нормально возвращали ,а иногда нет - и вам приходилось идти в суд , требовать через суд возврата общегражданского займа. Внимание ,вопрос - суд хоть один раз сказал когда нибудь в подобных случаях - это незаконно, пожалуйте оба - заимодавец и должник - в турьму ? Правильно, не сказал. Значит, это законно ? Безусловно.

Случаи ЮЛ - ФЛ, ФЛ - ЮЛ. Ну а чем принципиально отличается выдача общегражданского разового займа, еще раз повторяю, не в целях постоянной предприн. деят-ти, для ЮЛ от ФЛ, ведь и ЮЛ и ФЛ - с точки зрения ГК - ЛИЦА. И даже если проценты кто то берет. Проценты ГК не запрещены.

Вот так и рушатся мифы. Знаменитая статья в ГК , которой все так долго пугали людей - относится к постоянной предприн. деят-ти по выдаче займов без лицензии. А все остальное - не запрещено. Иначе всех ФЛ бы уже давно посадили за займы друг другу...

Ну скажем так ни ББ ни Вы меня не убедили. Занятие без лицензии любой предпринимательской деятельностью запрещено и поэтому вовсе не за чем было бы прописывать отдельно статью про займы у ФЛ и предпринимательскую деятельность. Заметьте там к ГК про ФЛ и ФЛ все есть, но в другой статье и никаким образом не запрещено. Это первое. Второе когда ФЛ учредитель или директор при зпл в 100000 скажем (в большинстве намного меньше) приносит очень много много миллионов в качестве займа и в 99,9% случаев природа этих наличных необъяснима (ну в принципе все знают как она "объяснима") и этими средствами оплачиваются и долги за работы, и за товары, оплата труда или покупка основных средств, не стоит считать дураками работников контролирующих органов у которых законодательно есть право признавать такие договора незаконными с момента заключения и включать эти суммы в доход ТОО. Если бы ББ был прав, то положение о дополнительных взносах в имущество было бы совершенно неуместно в другом законодательном акте. Считала и буду считать, что любые средства, используемые в предпринимательской деятельности должны быть обоснованы и должны быть прозрачны. Система безопасности любого предприятия это прежде всего уверенность на 99,9% в том, что доначислений со стороны проверяющих не будет или они будут весьма минимальные. При этом система приобретения актов с минимальными доначислениями - не моё. Работать по принципу это все фигня пусть шеф покрутиться и распедалит проверку - не моё. Даже когда участники вносят дополнительные взносы в имущество и на эти средства покупают новое оборудование или новую мебель - у меня к протоколу приложены все обоснования что эти денежные средства чистые как утренняя роса в горах Алатау.
Еще раз повторюсь - я никого не убеждаю, никого не переубеждаю, не пытаюсь спорить. Я просто высказываю свою точку зрения на это действие, которое используют все или почти все бухи.

Ладе. Есть такие чистые-чистые, как роса? Мало в это верится... А как быть Со стартовым капиталом ИП? Кто знает сколько и как копил человек или семья деньги, чтобы начать собственное дело? Как в этом случае приходовать денежные средства?

С ИП там же вообще никаких проблем. Там учет по другому и ИП не берет "займы" или финпомошь временную безпроцентную от участников или директоров так как у него их нет. ИП тут не "в теме". Это в ТОО вечная тема когда "директор принес 40 000 000" и ими оплатили поставщику за товар. Вот мы про что тут тему завели. Там в самом начале есть вопрос в НК когда ТОО сделало займ у директора и как правильно это оформить если это не противозаконно.
А чистые денежные средства бывают. Пример из моей практики. Один из моих шефов прожил 7 лет в Голландии. В прошлом году переехал сюда. Привез от туда 7 000 000 долларов. Здесь их официально легализовал и оплатил за легализацию. Теперь если появляется необходимость приобретения имущества он вносит свои средства как участник. Есть и другие случаи когда участник ТОО получил скажем в банке под залог своего котеджа кредит как физическое лицо, а часть получанного займа внес как дополнительный взнос в имущество и на эти средства купили в новый офис новую шикарную мебель. При этом его проценты за кредит в банке к ТОО никакого отношения не имеют. Вот Вам еще пример - я зарабатываю в месяц 1420000 тенге все они получены после налогооблажения как положенно по закону, бывают еще и премиальные. В среднем получится примерно 1600000. Потребление конечно намного меньше. На накопления сейчас прикупила дом соседа и веду стройку-перестройку Была бы участником ТОО легко могла бы внести деньги в дополнительные взносы в имущество или увеличила бы уставной капитал или сделала бы перерегистрацию (в зависимости от назначения дополнительного финансирования бизнеса). Так что бывают пусть редко, но бывают.

Понятно. Возражений у Лады 2.
1. Должна быть лицензия на занятие предпр. деят-тью в виде выдачи займов у кредитора.
2. Получаемые от кредитора ден. ср-ва должны быть чистыми.

Я правильно Вас понял ?

И далее Лада углубляется в тонкости движений ДС у олигархов...

Предлагаю сосредоточиться на обычных людях. Малом бизнесе. Суммы кредитов, займов - несколько тысяч - несколько десятков тысяч долларов. ТООшки маленькие, операций с заграницей нет, нерезиденты обычно не участвуют.

Так я прочитал, всю тему и так не понял можно ли заключать договор о финансовой помощи.

Привет всем!!! Да, очень спорный вопрос. Помогите мне пожалуйста!!!! А если займ составляет не миллионы как сказано выше, а всего 40000 тенге. И опирация прошла уже через банк как финансовая помощь? Что можно зделать????

А, еще??? На какой счет лучше всего отнести эту опирацию????

uchet/finpomoshch-ili-zajmy-ot-uchreditelya-t347.html#p1616
А куда не относите результат будет один и тот же, но при проверке

Пожалуйста, помогите разобраться: ТОО не работала около трех лет, сейчас сменился учредитель(подарили ТОО по договору дарения), в данный момент он же директор, уставный капитал 103000 и давно уже истрачен (судя по балансу).Начинает раскручивать ТОО, т.е. открывает расчетные счета, вносит на счет деньги и оплачивает обеспечение участия в тендерах. И как же правильно поступить? Неужели можно только через увеличение уставного капитала. Возможно ли это сделать как от подочетного лица, а по мере поступления денежных средств вернуть их директору? Ведь в больщенстве случаев директоров не устраивает увеличение капитала, ввиду не возвратности ден. средств и необходимости перерегистарации ТОО в органах Юстиции. В данный момент ТОО работает по упращенке.Форма собственности частная.

на самом деле проблема эта у всех встречается когда руководство сделает определенные действия, а бухгалтер должен задним числом придумать и нарисовать картинку. как с этим быть?

, ПОМОГИТЕ, пожалуйста.

Я бы оформила эти деньги как предоплату по договору, договор пусть сделает шеф - с ИП или ТОО (с кем договорится, или с родственниками), потом можно деньги запросто вернуть.