Форум казахстанского налогоплательщика

Alenka09
вообще-то разговор шел о том, что взять в доход экономию от не выплаченных процентов, т.е. на вознаграждении.
Т.е. высчитать сколько бы заплатил в среднем банку процентов от испльзования займа, вот эту сумму поставить в доход. Притом сначала разговор был, что только в бух.учете, а теперь уже налоговики начинают тянуть на себя одеяло, т.е. и в налоговом учете считать экономию на вознаграждении доходом. Хотя как такового закона нет и поэтому они пытаются сейчас лихорадочно что-нибудь придумать в этом направлении.

Финпомощь-это безвозвратно. А "Возвратный займ учредителя" это возвратно. Так и договор составлять.
Если взять в долг у постороннего лица, физического или юридического, то не выставленные проценты будуд доходом. А в случае с учредителем -акцент на родственную связь. Кто родил предприятие? - учредитель. Вот от суда и плясать. А родственники имеют право предоставлять займы без вознаграждения.

А у нас называется " Договор временной возвратной финансовой помощи", где прописано: Предмет договора 1.1. Сторона 1 предоставляет Стороне 2 во временное использование на беспроцентной основе и обязательной возвратности денежные средства в размере хххххх тенге.

Добрый вечер,
ТОО получен заем от учредителя-нерезидента, под проценты.
На что влияет то обстоятельство,что заимодавец и заемщик являются взаимосвязанными сторонами?
Только на ограничение вычета по вознаграждениям?

Я считаю, что Учредитель вообще не имел права вам давать процентный займ. Ст. 715, Гражданского Кодекса:
Статья 715. Договор займа
" 3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения."
Так что вам надо пересмотреть условие договора с учредителем. А еще лучше, пусть он эти деньги внесет как аванс, за какие-нибудь товары или услуги, а потом вы деньги вернете. И еще, заключайте договор не более чем на год, иначе это будет долгосрочный займ, а там тоже свои нюансы.

Наш учредитель ЗАО - не физическое лицо. Срок договора займа до конца этого года, т.е. сроком меньше года.
В виду невозможности выдачи беспроцентной ссуды по российскому законодательству, они предоставили нам ссуду под минимальный %-ставку рефинансирования.

Это понятно. В общем изучил вопрос, беспроцентный займ можно привлечь от учредителя, но он не будет рассматриваться в виде доходов по налоговому учету (т.е. не идет на вычет). А вот насчет возмездного займа, тут написано в Гражданском Кодексе следующее:
"3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке. "
Так что если ваш учредитель не имеет лицензии на банковскую деятельность ,то по нашим законам он не имеет права давать вам займ под проценты. Еще раз повторяю, пусть посмотрят в своем законодательстве, лучше как-нибудь авансом проплатить, а потом эти деньги вернуть.

Пока только могу возразить, что выдача займов не является предпринимательской деятельностью ЗАО. Это по сути фин.помощь от учредителя под минимальные проценты. Если их законодательство позволяет им выдавать этот заем, то почему мы не можем принять? С вознаграждения, которое им полагается мы удержим и уплатим в бюджет КПН с нерезидента.
Поищу еще информацию, потом напишу. Спасибо.

Ну знаете, все-таки российское законодательство и казахстанское, то что позволено там, не всегда получается здесь.

источник: http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31476448

ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ВРЕМЕННАЯ ФИНАНСОВАЯ ПОМОЩЬ ОБЛАГАЕМЫМ ОБОРОТОМ? (А. Калденбергер, 26 ноября 2013 г.)

Предприятие вновь созданное. Находится на стадии освоения производства. Доходов от деятельности не имеет. Уставный фонд не сформирован. Предприятие развивается за счет временной возвратной финансовой помощи, оказанной директором. Нужно ли начислять доход на эту сумму как безвозмездно полученный? В свою очередь имеются затраты: аренда помещения под офис и производственный цех, услуги связи, услуги банка, заработная плата, налоги, амортизация компьютера. Как признать эти расходы в бухгалтерском и налоговом учете? Будут ли это переносимые убытки или расходы будущих периодов?


1. Относительно учета временной финансовой помощи, оказанной на возвратной основе.
В данном случае речь идет о беспроцентном займе, или займе, полученном на нерыночных условиях.
Первоначальное признание таких займов, которые являются финансовыми обязательствами, осуществляется по справедливой стоимости в соответствии с МСФО (IAS) 39 «Финансовые инструменты: признание и измерение».
Справедливая стоимость займа, полученного на нерыночных условиях (беспроцентный заем) представляет собой текущую стоимость всех будущих выплат денежных средств, дисконтированных с использованием преобладающей рыночной ставки процента для аналогичного инструмента, выпущенного с аналогичным кредитным рейтингом, которая рассчитывается по формуле:

PV = FVх1/(1+i)ª,
где: FV - будущая стоимость,
PV -текущая (дисконтированная) стоимость,
i - процентная ставка,
а - срок (число периодов).
Преобладающей рыночной ставкой может быть, например, средневзвешенная ставка вознаграждения аналогичная заемной банковской операции. Информация по средневзвешенным ставкам вознаграждения по выданным кредитам банками второго уровня доступна на официальном сайте Национального банка РБ.
После первоначального признания полученный беспроцентный займ оценивается по амортизированной стоимости с использованием метода эффективной процентной ставки.
Необходимо иметь ввиду, что дисконтирование обычно не осуществляется, если влияние временной стоимости денег несущественно.
Как правило, о несущественном эффекте дисконтирования, речь идет о случаях, когда срок получения или уплаты денежных средств, связанных с оцениваемым элементом отчетности, составляет как минимум один год.
Существенность в каждом конкретном случае является предметом профессионального суждения.

Пример.
ТОО «А» получило от физического лица беспроцентный возвратный заем сроком на 2 года в сумме 2 000 000 тенге. Каким образом отразить в бухгалтерском учете операции по получению беспроцентного займа от учредителя? Какие налоговые последствия, связанные с получением беспроцентного возвратного займа ожидают организацию?

Анализ ситуации
Беспроцентный заем является займом, полученным с нерыночными условиями.
Для определения справедливой стоимости нерыночного займа необходимо продисконтировать будущие выплаты по займу по рыночной ставке процента.
За рыночную ставку процента возьмем средневзвешенную ставку вознаграждения аналогичной заемной банковской операции, предполагая, что она равна 14 %.
Таким образом, на момент первоначального признания справедливая стоимость беспроцентного займа, составит: 2 000 000 × 1/(1 + 0,14)² = 1 538 935 тенге.
Тогда, сумма материальной выгоды ТОО «А», которая, представляет собой экономию в виде невыплаченного вознаграждения по полученному займу на нерыночных условиях, за год составит: 2 000 000 - 1 538 935 = 461 065 тенге. Иными словами эту сумму можно назвать дисконтом или скидкой по займу.
Если бы ТОО «А» оформил заем на рыночных условиях, например в банке, то сумма в размере 461 065 тенге представляла бы собой сумму финансовых расходов по вознаграждению, начисленному по нему.
Так как последующая оценка займа осуществляется по амортизированной стоимости, то сумма скидки по займу будет списана следующим образом:

Таблица

Амортизация полученного займа ТОО «А»

Период Входящий остаток займа, тенге Финансовые доходы по займу (экономия), тенге Исходящий остаток займа, тенге
1 2 3 (ст.2х14%) 4 (ст.2+ст.3)

1 1 538 935 215 450,9 1 754 385,9
2 1 754 385,9 245 614,1 2 000 000

Итого х 461 065 х

В бухгалтерском учете ТОО «А» будут составлены следующие бухгалтерские проводки:

Таблица
Учет займа полученного от генерального директора (учредителя) ТОО «А»


№ Содержание операции Сумма, тенге Дебет Кредит

1 Получен заем 2 000 000 1010, 1030 4030

2 Уменьшен заем на сумму
скидки при первоначальном
признании 461 065 4030 6160

3 Амортизация займа за 1 год 215 450,9 7340 4030

4 Амортизация займа за 2 год 245 614,1 7340 4030

5 Погашен заем 2 000 000 4030 1010, 1030

Таким образом, финансовое обязательство в виде полученного займа, первоначально признаваемое в бухгалтерском учете составляет 1 538 935 тенге, а заем, фактически подлежащий погашению составляет 2 000 000 тенге.

Поскольку заем по своей сути является возвратным, то у заемщика, в данном случае у ТОО «А» не возникает безвозмездно полученного дохода, подлежащего налогообложению. То есть, в совокупный годовой доход заемщика - ТОО «А» для исчисления КПН, сумма полученного займа не включается.

Однако, в том случае, если кредитор «простит долг», то заемщик включит сумму займа в СГД для целей исчисления КПН на основании пункта 1 статьи 88 Налогового кодекса.

Согласно подпункту 7 пункта 2 статьи 84 Налогового кодекса, в целях налогообложения в качестве дохода не рассматривается доход, возникающий в связи с признанием обязательства в бухгалтерском учете в соответствии с МСФО и требованиями законодательства РК о бухгалтерском учете и финансовой отчетности в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете.

Таким образом, на основании вышеуказанной нормы Налогового кодекса, сумма материальной выгоды (сэкономленное вознаграждение) в размере 461 065 тенге КПН не облагается.

Если эффект дисконтирования можно признать несущественным, то справедливая стоимость займа на момент первоначального признания будет равна сумме займа, по которой он будет погашен. МСФО допускают в случае несущественности суммы не учитывать сумму «сэкономленного вознаграждения».

и далее см. по тексту первоисточника

Мабобочка, "звезда" в шоке, мозги набекрень. Опять головоломку решать.....
Буду думать завтра, сегодня не могууу.

biluha писал(а):Мабобочка, "звезда" в шоке, мозги набекрень. Опять головоломку решать.....
Буду думать завтра, сегодня не могууу.

biluha, да, нужна бутылка!