Форум казахстанского налогоплательщика

Возможно такая тема уже обсуждалась, но я её к сожалению не нашла. У меня возник вопрос. У нас ТОО на ОУР. В наличии имеются два учредителя. Во главе стоит директор, который не является учредителем. Он периодически ложит на счет в банке определенную сумму для оплаты с кредиторами, но это его личные деньги, в кассе у меня их нет, можно ли мне провести эти суммы как например принятые от подотчетного лица, а потом так же возвращать ему их без договора, только используя счета 1251 и 1010?

У вас должно быть основание на принятие денег от директора,например он взял под отчет энную сумму,а истратил меньше,и возвращает неиспользованную сумму.

lENOCHKA
Если он ложит деньги на р/с, но периодически Вы их ему возвращаете, то используйте проводку ДТ 1251 Кт 1010. Только не нужно, чтоб Остаток его денег переходил на на новый финансовый год, а то не исключено, что при проверке их заставят признать доходом ТОО.

я делаю приход в кассу 1010-1251 в ПКО пишу приход от подотчетного лица
а на р/с делаю 1031-1010 пополнение расчетного счета ч/з фамилия
возвращаю ему соотвественно 1251-1010
стараюсь отдавать вовремя. Мне посоветовали сделать договор займа, но мне честно говоря не хочется заморачиваться, и поэтому решила спросит у Вас, кто что посоветует.

lENOCHKA писал(а):я делаю приход в кассу 1010-1251 в ПКО пишу приход от подотчетного лица

правильней было бы всё-таки чтоб он сразу оплачивал из своих денег расходы, а потом бы Вы деньги возвращали, т.е. Дт3310 Кт1251 - оплачены услуги/товары из подотчета, этой проводкой у фирмы образуется долг перед подотчетным лицом. Потом деньги в кассе появились, долг возвращаете подотчетному лицу: Дт1251 Кт 1010 - долг закрылся.
а такая проводка 1010-1251 - это возврат подотчетных сумм, т.е. Вы выдали а он не все потратил и возвращает, а тут ситуация не такая...

lENOCHKA писал(а):а на р/с делаю 1031-1010 пополнение расчетного счета ч/з фамилия

Эта проводка мне тоже не особо нравится. Получается на р/с у Вас прибывает, а из кассы убывает, а если в кассе нет денег на момент взноса на р/с, она получается в минус уходит? Такого не может быть. Делайте проводку 1031-1251, а потом также из кассы 1251-1010 будете возвращать директору.
Договор займа нужен, когда единоразово берете возвратный займ на большую сумму , который нужно вернуть в определенный срок, а у Вас суммы небольшие и это постоянно происходит.

Приход наличных средств от директора или учредителя необходимо оформлять договором временной финансовой помощи, где обязательно нужно указать, что этот заем беспроцентный, возвратный ( иначе подпадаете под ст.715 ГК РК). Лучше всего если этот заем возвращается заемодателю в течение 1 года. Также необходимо оформить протокол собрания учредителей, где выносится решение о привлечении средств от "иных источников" ( согласно З-ну РК о "ТОО" №220-1 ст.38, ст.39 ).
Исходя из вышеуказанног : приходуете нал.в кассу ( Дт 1010 - Кт 4030 ), затем делаете взнос наличных на р/счет ( Дт 1030 - Кт 1010 ). У вас остается С-до Кт по счету 4030 "Прочие долгосрочные обязательства" ( если заем на 1год и менее, применяйте счет "Прочие краткосрочные обязательства".
Этот вопрос очень подробно рассматривается на сайте "Баланс".
В настоящее время однозначного мнения у НК по вопросу привлечения средств от учредителей в качестве временной финансовой помощи НЕТ! Есть мнение, что могут рассматривать как "доход" предприятия, следовательно возникают все соответствующие начисления КПН.

вем огромное спасибо

baldden писал(а):Приход наличных средств от директора или учредителя необходимо оформлять договором временной финансовой помощи, где обязательно нужно указать, что этот заем беспроцентный, возвратный ( иначе подпадаете под ст.715 ГК РК). Лучше всего если этот заем возвращается заемодателю в течение 1 года. Также необходимо оформить протокол собрания учредителей, где выносится решение о привлечении средств от "иных источников" ( согласно З-ну РК о "ТОО" №220-1 ст.38, ст.39 ).
Исходя из вышеуказанног : приходуете нал.в кассу ( Дт 1010 - Кт 4030 ), затем делаете взнос наличных на р/счет ( Дт 1030 - Кт 1010 ). У вас остается С-до Кт по счету 4030 "Прочие долгосрочные обязательства" ( если заем на 1год и менее, применяйте счет "Прочие краткосрочные обязательства".
Этот вопрос очень подробно рассматривается на сайте "Баланс".
В настоящее время однозначного мнения у НК по вопросу привлечения средств от учредителей в качестве временной финансовой помощи НЕТ! Есть мнение, что могут рассматривать как "доход" предприятия, следовательно возникают все соответствующие начисления КПН.

Обязательно сделайте именно так. Как раз попадете под то, что это запрещено статьей 715 ГК плюс еще кучка писем НК и Нацбанка. Совет не от мира сего. У нас тут огромная полемика была на эту тему - нажимаем поиск и читаем. Мы конечно тоже консенсуса не нашли, но почитать полезно.

З-н РК от 11 января 2007г. № 214 " О лицензировании".Статья не содержит операции под названием "Денежный займ", есть только кредиты на условиях платности, срочности и возвратности. Поэтому притязания налоговых инспекторов на то что нарушается закон о лицензировании, если хотя бы одно из данных условий присутствует - беспочвены. В законе четко указано, что наличие лицензии необходимо при соблюдение всех трех условий.
При оформлении нарушения статьи 715 ГК РК - получении займа от физ.лица, НК не учитывает, что средства вносит учредитель и собственник ТОО, в ГК РК есть статья 39. Дополнительные взносы в имущество товарищества с ограниченной ответственностью:
п. 1. Если уставом товарищества с ограниченной ответственностью не предусмотрено иное, общее собрание участников может принять решение о внесении участниками дополнительных взносов в имущество товарищества....
п. 3. Дополнительные взносы участников в имущество товарищества с ограниченной ответственностью не изменяют размер его уставного капитала и долей участников товарищества.
Помимо этого есть "Закон о ТОО"от 22.04.1998 N 220-I, ст. 39. Дополнительные взносы в имущество товарищества с ограниченной ответственностью:
п. 1. Если уставом товарищества с ограниченной ответственностью не предусмотрено иное, общее собрание участников может принять решение о внесении участниками дополнительных взносов в имущество товарищества.
Есть НПА прямо разрешающие учредителю ТОО вносить денежные средства, но в качестве дополнительных взносов. При этом перерегистрация УК не требуется, ведь размер УК и доля учредителя - участника ТОО не меняется. Если оформить денежные средства, как дополнительные, возвратные взносы учредителя, они не могут быть признаны доходом ТОО или дивидендами учредителя. Учредителю деньги принадлежали изначально, затем он ровно такое же количество денег получил назад. Дохода у него нет. В случае с ТОО сумма полученного имущества равна сумме выплаты, опять нет никакого облагаемого дохода. Согласно НСФО 2:
59) доходы - увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, что приводит к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале;
Учредитель участник ТОО и участвует в формировании капитала ТОО. У налоговых инспекторов есть письмо Нац.Банка, но даже в нем не указано, что учредитель-собственник ТОО, не имеет право вносить денежные средства, там речь идет о привлечении займов от физ.лиц, а не учредителей. В данной ситуации все зависит от правильности оформления денежных взносов. Наиболее правильным с юридической точки зрения, будет внесение средств в качестве дополнительных, возвратных взносов от учредителя, а не ВФП. НПА запрещающих забирать ранее внесенные дополнительные взносы нет.
Eщё раз обращаю Ваше внимание, что четкой позиции по этой теме у НК НЕТ! Очень спорный вопрос.

Lada, подскажите где именно почитать, нужно же к чему-то уже прийти. Заранее благодарю!

Была такая беседа и нас, очень полезно тоже перечитать, специально нашел финансовая помощь или от учредителя предприятия, в теме прозвучали разные мысли и основания. Тема проблемная.

Тема не просто проблемная! И как видно, лучше избегать в учете таких операций.
Но какой тогда выход, если ден.средства все-таки привлекались?

я уже и незнаю как лучше все оформить, а если оформить как дополнительные взносы в имущество ТОО протоколом общего собрания учредителей? тут же возникает вопрос, на какой счет поставить эти дополнительные взносы.

lENOCHKA писал(а):а если оформить как дополнительные взносы в имущество ТОО протоколом общего собрания учредителей?

А имущество тут при чем? А увеличение УК вообще только через перерегистрацию ТОО.
Может, Вы суммы тут назовете, о чем речь идет: о миллионах или о тысячах тенге? Как часто такое происходит (взнос налички)?

суммы небольшие, в пределах 150000, вносятся раз в месяц

Возвращаете ведь тоже в пределах месяца? Я бы сделала без всякого договора через подотчет, как и советовала. Это мое "заднее" слово.

Взносы в имущество не увеличивают УК - читаем Законы, а не придумываем то, чего нет.
Леночка поднимаем глазки на 7 сообщение вверх там Вам ссылочку дали. Читайте там все есть и письма НК и письма Нац банка и ГК статья 715

тема, действительно проблемная. У нас все деньги тоже в подотчете у директора, все расчеты и пополнения счетов провожу как Доминика, Кт1250-Дт 1030,3310 и т.д., потом возвращаю денежными средствами из кассы Дт1250-Кт1010. Но а если допустим ситуация такая: в подотчете у директора большая сумма денежных средств, которые он в течение года не сможет освоить, то как быть с этими деньгами, понятно, что нужно пизнать эти деньги его доходом, но есть ли какой-нибудь другой вариант?

я все прочитала, кроме нашего еще на два сайта заходила и читала, и никак не могу определиться как сделать правильнее, директор не является учредителем ТОО.

В прошлый раз тут на эту тему такая перебранка началась. С тех пор уже год прошел, а вопрос остается острым.