Форум казахстанского налогоплательщика

Что может ждать экономику Казахстана в 2060-2080 годах с точки зрения сегодняшней высокой рождаемости?

Бум рождаемости сейчас и что будет в 2030-2060 годах
Сейчас мы имеем бум рождаемости в Казахстане (3,13 рождений на женщину, 2020 год, данные Всемирного банка), население резко растёт, школы и садики переполнены.
Но рождаемость со временем снизится. Второй демографический переход уже в Казахстане, когда он закончится мы будем иметь снижение рождаемости, увеличение продолжительности жизни.

Когда сегодняшние дети выйдут на работу это потенциально будет очень хорошо для экономики. Большие поступления от налогов с большого числа трудящихся.
(Или наоборот большая безработица и низкая з/п - маловероятно, но возможно, в соседних Иране и Туркменистане сейчас так, надеюсь у нас такого не будет, надо очень "постараться", чтобы получить ситуацию, как в Иране или Туркменистане).

Государству в 2030-2060 годах будет легче оплачивать с налогов этих граждан работу всей инфраструктуры (от дорог до больниц) - много молодых работников и мало пенсионеров, школьников и детей.
Сегодняшние дети будут рожать меньше, чем мы сейчас.

А потом они состарились...
Затем, эти дети выйдут на пенсию в 2060-2080 годах, и уже их детям будет тяжело - на одного работника будет приходиться больше пенсионеров, чем когда-либо!
Это 2060-ые года. Они наступят быстро.

Потенциальная угроза
А представьте, что-то случится и будет массовая эмиграция из Казахстана работающего населения!

Это то, что происходит в России прямо сейчас - рождаемость даже до войны не 3.13 на одну женщину, а в 2 раза меньше, около 1.5 на одну женщину (за всю жизнь), население РФ уменьшается, увеличивается число пенсионеров (уходят на пенсию многочисленная волна прошлых лет), а молодёжи мало родилось, так ещё из-за войны многие в 2022 году уехали (уезжать активно стали ещё с 2014, просто мощный скачок в 2022).

Что происходит в России в простом понятном видео - Что происходит с демографией России после начала СВО (лучше пересмотрите весь ролик, я дал ссылку уже на нужный отрезок).

Избежать снижения рождаемости нельзя - если только например не случится что-то, что отменит право женщин на среднее и высшее образование и достойный труд.

Никогда больше в Казахстане не будет такой рождаемости как сейчас!

А почему казахстанцы могут уезжать?
Снижение рождаемости будет везде. И очень много стран будет нуждаться в молодых кадрах, которые будут двигателем экономики.
Достаточно посмотреть, как активно сама Россия принимает мигрантов, выдаёт гражданство мигрантам. К 2060 году страны будут очень активно конкурировать за молодые, обученные кадры.

Если к 2060 году и даже раньше, взрослые и молодые граждане Казахстана начнут массово уезжать из страны (необязательно из-за войны, а например экономический кризис, нехватка воды, какая-нибудь крупная страна начнёт принимать охотно наших граждан - например Европа, Россия, Китай, США, Австралия и т.д. или ещё что-то), то пенсионерам будет тяжело. И тем, кто решит остаться в стране...

Вряд ли рождаемость в РК снизится до уровня России в ближайшие десятилетия. Но мало иметь высокую рождаемость, если граждане будут уезжать.

Балтийский опыт - отъезд молодёжи может быть полезным, но при одном условии
На самом деле, временный отъезд, даже на несколько лет - не так уж плохо, а даже часто хорошо, когда молодёжь уезжает, наберётся опыта и возвращается в страну. Но уже с опытом, знаниями.
Так сейчас в странах Балтии (Эстонии, Литве, Латвии) - те молодые эстонцы, литовцы, латвийцы, кто уехал в Германию, Англию, США работать, сейчас возвращаются в свои 40-50 лет в родную страну, с деньгами, со знаниями и поднимают экономику родины.

Нет ничего страшного, если казахстанская молодёжь получит опыт в другой стране, потом вернётся со знанием, опытом и деньгами. Для этого надо, чтобы они чувствовали себя на Родине также защищенными, как в другой стране.
Условный эстонец, возвращается из Германии и открывает бизнес в Эстонии потому, что знает, что его и его деньги также защищены, как в Германии.

Что в Эстонии у него такие же права, такая же безопасность, такой же суд, как в Германии.
Если эстонец, будет бояться столкнуться с коррупцией, нечестным судом и т.д., то он никогда не вернётся.

Условный 40-летний эстонец, который поработал в Германии понимает, что в Эстонии такой же уровень безопасности, что ему также не надо бояться полицейских, коррупции и его всегда ждёт такой же суд, как в Германии. Зато в Эстонии со своим опытом у него огромные перспективы с его опытом.

Самоуспокоение
Хорошо, что у нас высокая рождаемость. Но сможем ли мы конвертировать высокую рождаемость 2023 года в экономическую стабильность 2060 года?
Властям к 2060-2080 годам и так придётся столкнуться с большим числом пенсионеров и малым числом работников.

Но если к этим годам будет большой отток казахстанцев, а в стране не будет такого же уровня защищенности граждан, частных финансов, бизнеса, то возвращаться они не будут...

Мы привыкли думать, что у нас есть нефть, газ, металлы, большая страна.
На самом деле главная ценность в 21 веке - люди.

Уже сейчас мы видим миграцию (не только из Казахстана, мы сами видим, как уезжают из России, Узбекистана).
Пока мы считаем, что наша ценность в нефти, газе, огромной стране - мы можем потерять наших людей навсегда.

Не только я считаю, что у нас сейчас период, когда демография даёт нам отличные возможности.

В Казахстане в апреле прошёл десятый "CFO Summit Idea Exchange & Networking Event", там был вопрос об окне возможностей.
Вот отрывок "у нас есть время до 2035-2040 года".

И я полностью согласен с экспертом - до 2035-2040 годов у нас всё ещё будет очень небольшое число пенсионеров на большое число готовых работать молодых людей.
Потом ситуация изменится: число пенсионеров будет резко увеличиваться, а число трудоспособных граждан будет резко уменьшаться.

По словам эксперта (солидарен с ним), у нас есть 10-15 лет.

И даже при том, какая прекрасная демографическая ситуация у нас сейчас и какие у нас пока есть возможности (другие страны реально нам должны завидовать) в последние 10 лет, нет соответствующего роста и развития. А что будет, когда нагрузка на трудоспособных граждан станет больше, а их самих меньше?

Мы видим резкий рост экономики за последние 10 лет?
А после 2040 года у нас не будет преимущества в виде большого числа молодых кадров и малого числа пенсионеров.

Условный эстонец, возвращается из Германии и открывает бизнес в Эстонии потому, что знает, что его и его деньги также защищены, как в Германии.
Что в Эстонии у него такие же права, такая же безопасность, такой же суд, как в Германии.
Если эстонец, будет бояться столкнуться с коррупцией, нечестным судом и т.д., то он никогда не вернётся.
Условный 40-летний эстонец, который поработал в Германии понимает, что в Эстонии такой же уровень безопасности, что ему также не надо бояться полицейских, коррупции и его всегда ждёт такой же суд, как в Германии. Зато в Эстонии со своим опытом у него огромные перспективы с его опытом.

Вряд ли у нас через 15-25-35 лет будет так

Кайрат-F2 писал(а):Вот отрывок "у нас есть время до 2035-2040 года".

Под видео один комментарий интересный, что вы на это скажете Кайрат?

Досым,надо было собрать спикеров противоположных мнении ,взглядов, а не теоретикв соловьёв одной масти.Для того, чтоб рыночные отношения были,то есть отпустить цены,нужно конкуренция,а её нету,а есть монополия одних и тех же игроков.По ГСМ,надо наводить поря док на границе,а его нету.Правительство само признаёт дырявость границ,а зачем мы их содержим, если они не работают.Значит не только ГСМ утекает за границу,но и всё остальное.Алмаз утверждает,что из-за низких цен на ГСМ на внутреннем рынке нет вложении в инвестиции на разработку новых месторождений.А они нам зачем?Чтоб на нефтяной игле дольше сидеть?Инвестиций рассчитаны на внешний рынок, там цены диктует рынок.Если цены на гсм не внутреннем рынке не регулировать,где монополия нескольких игроков,то наши товары ,производимые у нас ,будут неконкурентоспособными,из-за удорожания себестоимости товара.У нас большие расстояния на доставку товаров,комплектующих для производства изделии,леса,угля и т.п т.д.,с юга на север,с запада на восток,да хоть куда, а дороги ещё не построены,а на строительство дорог,где цены на гсм играют один из решающих ролей пойдёт на удорожание.И так из-за повышения цен на строиматеряли были приостановлены строительство дороги караганда- алматы.Сейчас они снова станут из-за корректировки под.В общем грядёт инфляция из-за резкого подорожания цен на гсм в Казахстане,где цена на гсм является основополагающей в себестоимости товара из-за отдалённости наших территории.И не надо делать ссылку на Киргизии,Узбекистан, там и должны быть цены высокие,потому что они не производят гсм,и у них территории на много меньше,чем у нас.И так,когда наш основной бизнес не может подняться на ноги из-высоких ставок на кредит,государство хочет выехать на повышении цен на гсм.Контробанду гсм остановите,разницу в цене закройте за счёт импорта,снизить себестоимость за счёт модернизации НПЗ.Кстати ,куда ушли многомиллиардные средства на модернизацию нпз?

Нуреке писал(а):Вряд ли у нас через 15-25-35 лет будет так

Ну почему, это вполне достижимо. В 1990 году честных судов, независимых СМИ, честных конкурентных выборов не было ни в Эстонии, ни в Монголии, ни в Польше, ни в Грузии.
А сейчас всё это там есть. И им потребовалось не 35 лет, а намного меньше.

По поводу комментария, то там всего "намешано", уберу под спойлер, тем более, что там оффтоп, и не касается этой темы.

Ни и к последнему пункту под спойлером, я добавлю, что деньги, которые они могли потратить на регулирование цен на бензин и на постройку за гос.счёт новых НПЗ они тратят на поддержку граждан, когда те попадают в сложные условия.
Опять-таки, касаясь например Польши - вместо регулирования цен, они в 2022 раздавали деньги каждому домохозяйству, чтобы покрыть разницу между старой ценой на газ и новой ценой на газ. Это показало себя лучше, чем попытка ограничивать цены.

Развитие этих стран в свободной конкуренции, честном суде, независимых СМИ, честных конкурентных выборах и т.д.

Вооот

В принципе у вас почти одинаковая позиция - страна решает проблемы не так, как делают другие страны

Просто у нас сейчас есть большое преимущество перед нами же в 2060 - большое количество работающих граждан относительно небольшого числа пенсионеров.
Но это преимущество перевернётся лет через 35, как раз когда сегодняшние дети выйдут в свой рабочий возраст.

С другой стороны те, кто сейчас работают - выйдут к 2060 на пенсию и какого размера она будет, сможет ли при такой высоком проценте пенсионеров страна обеспечить им надлежащее социальное обеспечение?

Там будет много в том числе не очень ожидаемых проблем.

Если в последние годы был бум рождаемости, который привёл к переполненным садикам и школам (классы типа "4 К", где меньше 30 учеников считается небольшим классом), то в будущем нас может ждать например переполненность больниц и перегрузка системы здравоохранения.

Уменьшение работающих граждан + увеличение пенсионеров равно уменьшению средств на здравоохранение и увеличению нагрузки на систему здравоохранения.

Вот сайт населения по возрастам
https://findhow.org/2649-onlayn-schetch ... stana.html
Через 35 лет примерно 6,5 человек выйдут на пенсию. Но это при населении 19,8 млн. Но через 35 лет и население вырастет и процент пенсионеров не будет критичным, думаю

Есть одно но: через 35 лет увеличится количество казахстанцев, которые выйдут на пенсию, но уменьшится количество казахстанцев, которые выходят на рынок труда.
Т.е. сейчас количество пенсионеров увеличивается меньше, чем количество новых трудовых рук.
Через 35 лет число новых пенсионеров будет увеличиваться сильнее, чем число новых трудовых рук.

Т.е. общее число пенсионеров будет расти быстрее - на пенсию начнёт выходить многочисленное поколение, которые сейчас заполнили школы.
А рост количества трудящихся замедлится - к тому времени молодежью станет всё уменьшающейся поток рожденных в период когда рождаемость будет 3.13 ребенка на женщину, а меньше.

Период такой высокой рождаемости временный. Вначале он вызвал высокую нагрузку на школы, потом на рынок труда (расскажу чуть позже), потом на пенсионную систему.

Судя по первому посту этой темы, я думаю, вы чересчур драматизируете. Сделал выборку сальдо миграции за последние 10 лет, минимум был в 2019 году - 32970 и этот показатель падает с каждым годом. Данные брал из сайта https://taldau.stat.gov.kz/ru/NewIndex/GetIndex/703872

Сальдо складывается из двух чисел:

1. положительное - сколько мигрирует в страну, а у нас рядом несколько стран, политический режим в которых привёл к ужасной экономической ситуации. Да, есть страны где хуже, оттуда едут к нам в заметных количествах
2. отрицательное - сколько полностью уехало, т.е. сменило гражданство

И по этому графику видно, что с 2000 года у нас больше приезжало только в период с 2004 по 2011 год.

С 2012 года опять уезжать из страны стало больше, чем мигрировать к нам.
И это при том, что здесь чистое число полностью покинувших РК.
А сколько у нас сохраняет гражданство, но живут и работают в других странах.

Банальный пример: молодой казахстанец заканчивает школу и уезжает в РФ, учится и живёт с паспортом РК. Гражданство не меняет, чтобы не попасть армию РФ. Если бы в России не было бы обязательного призыва, то количество молодых парней сменивших гражданство было бы намного больше.
Другой пример: сколько переехало нелегально в Южную Корею, США, Норвегию и т.д. по туристическим визам ещё несколько лет назад и теперь нелегально работают там.
Третий пример: сколько переехало в другие страны, но от гражданства не отказались, многие даже в посольстве не отмечаются, когда уезжают в другие страны? Какие-то из них вернутся, какие-то нет.

Все 3 категории никак не учтены в этом сальдо. Все 3 категории работают на экономику других стран, но формально они РК не покинули.

Даже не учитывая эти 3 примера - с 2012 года больше покидают РК навсегда, чем приезжают.
И не надо радоваться "улучшению" ситуации в 2020 и 2021. Это временное "улучшение" из-за коронавируса.

Но эту ситуацию спасает только бурная рождаемость предыдущих лет. Сколько бы не уезжало, всё равно на рынок труда приходят больше молодёжи, чем умирают, уезжают, уходят на пенсию.
Но ситуация изменится - лет через 40 уходить на пенсию, умирать, уезжать будут больше, чем новых молодых людей будет заканчивать школу.

Кайрат-F2 писал(а):Банальный пример: молодой казахстанец заканчивает школу и уезжает в РФ, учится и живёт с паспортом РК. Гражданство не меняет, чтобы не попасть армию РФ. Если бы в России не было бы обязательного призыва, то количество молодых парней сменивших гражданство было бы намного больше.

С 2022 года таких немного наберется

Кайрат-F2 писал(а):Все 3 категории никак не учтены в этом сальдо. Все 3 категории работают на экономику других стран, но формально они РК не покинули.

По всем 3 категориям не наберется кол-во, которое существенно повлияет на сальдо.

Кайрат-F2 писал(а):И не надо радоваться "улучшению" ситуации в 2020 и 2021. Это временное "улучшение" из-за коронавируса.

В 2022 году это сальдо совсем низкое!

Кайрат-F2 писал(а):Но ситуация изменится - лет через 40 уходить на пенсию, умирать, уезжать будут больше, чем новых молодых людей будет заканчивать школу.

Опять преувеличиваете и драматизируете)

Нуреке писал(а): С 2022 года таких немного наберется

И это не потому, что у нас стало лучше. Кроме того, сейчас находятся способы отправить парней учиться в другие страны. От Египта до Кипра. От Болгарии до Малайзии. Чтобы они там проучились и остались как минимум до своих 27 лет (или навсегда). Да и в РФ всё ещё отправляют учиться. Возможно меньше, у меня нет актуальной статистики. Даже если в РФ отправляются сейчас меньше студентов, это не наша заслуга.

Нуреке писал(а):По всем 3 категориям не наберется кол-во, которое существенно повлияет на сальдо

У меня нет чисел ни подтвердить, ни опровергнуть, но трудовые мигранты из Казахстана есть, студенты-парни, которые специально уезжают из страны есть, нелегальные мигранты есть. Тем более, что в этом сальдо их нет вообще.
Дело ни в количестве. Даже если их бы не было вообще. Есть проблемы, которые накапливаются многими годами. Вода камень точит.

Вначале тебе без разницы, кто и куда уехал, а потом ты негодуешь почему в больнице нет специалиста, чтобы вылечить твоего ребёнка или твою мать. Или тебя самого.

Нуреке писал(а):В 2022 году это сальдо совсем низкое

Сальдо складывается из двух чисел. И я специально не писал, что в 2022 году к нам переехало некоторое количество россиян и украинцев. Возможно ещё и граждан Кыргызстана и Таджикистана (там тоже были военные действия в 2022). И даже при этом полностью, навсегда покинуло казахстанцев больше, чем мигрировало в нашу страну.

Ты на низкое значение (относительно 2019 года) смотришь как на улучшение ситуации. На деле можно смотреть так: даже с учётом того, что в 2022 году из соседних стран, где идут военные конфликты к нам приехало необычно много граждан, даже при этом казахстанцы в целом уезжают из страны! Даже необычно большой приток соседей это не компенсировал. А если бы там не было бы войн, а наоборот была благоприятная экономическая ситуация, то сальдо было бы ещё хуже!

Хотя в цифрах сальдо выглядит как улучшение, по факту, оказывается, что даже из "экономически благополучной, стабильной, развивающейся и т.п." страны, при высоких доходах страны от продажи нефти, металлов, люди больше уезжают.

И это накапливается. Кумулятивный эффект.
Сейчас это не столько ощутимо, а к 2060 году???

К 2060 году будет уже поздно этим заниматься. И я выше объяснил почему.

а потом ты негодуешь почему в больнице нет специалиста, чтобы вылечить твоего ребёнка или твою мать. Или тебя самого.

в смысле потом? Это уже сейчас. Некоторых специалистов в принципе в городе нет.
Многие работодатели очень негодуют, что не могут найти толковых работников по практически любой специальности.

По поводу сальдо - уезжают потому что у нас плохо, а призжают к нам в основном не потому что у нас хорошо, а потому что кому-то еще сильно хуже. От того, что есть места хуже чем у нас, я оставаться, если у меня есть возможности тут не захочу. Я не верю в обещания уссурийских тигров и прочих проектов. Вижу и хорошие вещи в жизни в Казахстане, но в рамках всей системы - мне заметны только распилы.

Кайрат-F2 писал(а): в 2022 году к нам переехало некоторое количество россиян и украинцев. Возможно ещё и граждан Кыргызстана и Таджикистана (там тоже были военные действия в 2022)

Упс, этот фактор я не учел(

Necytij писал(а):в смысле потом? Это уже сейчас. Некоторых специалистов в принципе в городе нет

Так в том то и дело, что большинство не воспринимает причину и следствие.
То есть специалистов нет, а почему нет - цепочку не выстраивают.

Нуреке писал(а):Упс, этот фактор я не учел(

Я о нём сразу хотел сказать, но намеренно пропустил - это внешний фактор, он улучшил ситуацию с миграцией (временно), но не изменил. Ситуация сильно улучшилась ещё и потому, что желающих переехать в ту же РФ сильно уменьшилось.

Но мне кажется, мне мы ушли немного от темы.

Схожее мнение и у Всемирного банка. "Эксперты прогнозируют взрывной рост безработицы [в Казахстане]":

Эксперты Всемирного банка полагают, что к 2029 году число соискателей рабочих мест в стране вырастет на 1 млн. по сравнению с ситуацией 2022 года. Причины кроются в низкой производительности труда, резком повышении уровня рождаемости в 2000-е годы и перекосах в региональной политике государства по повышению занятости.

Такие выводы Всемирный банк отразил в своем отчете по рынку труда в Казахстане. В нём отмечается, что если в ближайшие годы указанные недочёты не будут устранены, то уже через 12 лет количество безработных в Казахстане может перевалить за 2 млн. человек.

Как отмечено в отчёте, с начала века наблюдается рост рождаемости в Казахстане. Однако в период с 1998 по 1999 годы уровень рождаемости в стране упал.

По данным Бюро нацстатистики РК, суммарный коэффициент рождаемости, с 2,7 в 1991 году снизился до 1,8 в 1999 году. В последующем наблюдался его постепенный рост. В 2022 году суммарный коэффициент рождаемости составил 3,05 ребенка на 1 женщину.

– В 2021 году коэффициент молодой нагрузки составил 47% населения трудоспособного возраста. Примерно то же самое наблюдалось до обретения страной независимости. Текущая структура населения представляет собой молодежный бум в возрасте от 0 до 10 лет, – говорится в отчёте.

В связи с этим Всемирный банк рекомендует правительству Казахстана уделить большее внимание системе образования. Как отмечено в отчёте, к 2030 году Казахстан столкнётся с почти удвоением численности молодежи, следовательно, и со значительным увеличением потребности в образовании и, что более важно, потребности в рабочих местах.

Бум рождаемости приведёт к дефициту рабочих мест к 2030. Я не уверен, что это будет прямо безработица, но это будет Проблема.
Снижение среднего дохода, повышение скрытой безработицы, трудовая миграция в другие страны.

То есть молодым людям, рожденным в начале 2000 придётся конкурировать за рабочие места. Значит они могут рассчитывать на меньшую з/п при более высокой нагрузке либо уезжать работать в другие страны. Смогут ли они при этом обеспечить ту же рождаемость, что была у их родителей?
Если они родят меньше, то к 2060 мы придём к тому, что я говорю: уменьшению процента работающих (за счёт снижения рождаемости в 2030-2040) и увеличению нагрузки от выходящего на пенсию широкого пласта родившихся в начале 2000.