Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени timur_26_ (темы, которые создал(а) участник форума timur_26_)

[Аналитика] Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

Обсуждаются вопросы экономической и финансовой жизни Казахстана и мира

[Аналитика] Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

Сообщение timur_26_ » 27 ноя 2010, 00:59

Система пенсионного обеспечения за счет обязательных пенсионных взносов была введена в действие в 1998 году, с тех пор минуло 12 лет. Какие основные тенденции возникли за это время? Чтобы ответить на этот вопрос рассмотрим следующие пункты:

1) Обхват накопительной пенсионной системой работающего населения. Как мы указывали в предыдущих статьях, количество вкладчиков в 2 раза меньше, чем экономически активного населения (те которые имеют право и могут работать). В России, например, количество пенсионеров в 1,7 раза меньше, чем работающих граждан. Такая ситуация связана прежде всего с тем, что работодателям невыгодно официально оформлять работников на работу (платить им отпускные, оплачивать больничные, выдавать премии в конце года и по итогам выполненных работ), т.е. заключать с ними индивидуальный трудовой договор. Этим грешат индивидуальные предприниматели, у которых договор с работниками устный и оплата сдельная. Но наличие индивидуального трудового договора не всегда гарантирует, что за работника будут исчисляться и перечисляться пенсионные взносы с реальных, а не номинальных доходов, будут ли вообще уплачиваться обязательные пенсионные взносы за работника. Многие работодатели умышленно идут на скрытие доходов, занижая их, выплачивая заработную плату в конвертах без уплаты налогов, обязательных пенсионных взносов, социальных отчислений с этих сумм. Кстати, необходимо отметить, что помимо пенсионного обеспечения за счет обязательных пенсионных взносов существует пенсионное обеспечение за счет добровольных взносов чем, опасно, такое разделение поговорим далее.

2) Сохранность пенсионных накоплений работников в накопительных пенсионных фондах. Пенсионное обеспечение за счет добровольных взносов работника (КНП 013) осуществляется путем уплаты взносов напрямую в накопительные пенсионные фонды, минуя при этом РГКП «Государственный центр по выплате пенсий». Таким образом, в случае банкротства НПФ государство не сможет гарантировать сохранность таких накоплений, т.к. ГЦВП производит учет на базе СИК обязательных пенсионных взносов. Что же касается сохранности, вернее покупательной способности денежных средств, большинство НПФ способны предложить ставку вознаграждения чуть выше официальной инфляции, но ниже депозитарной ставки. В связи с этим, наши накопления просто лежат мертвым грузом и обесцениваются, например, если сравнить уровень зарплаты в 1998 году с уровнем зарплаты 2008 году разница будет существенной (десятки раз). За это время реальная покупательская способность денег уменьшилась раз в 25-40 в зависимости от товара, не говоря о том, что в связи с мировым финансовым кризисом была произведена девальвация тенге на 25%, т.е. на тот момент наши накопления (за 10 лет) обесценились на четверть всего за несколько дней. Поэтому не возникает вопрос о сохранности накоплений (накопления мы получим при достижении пенсионного возраста в любом случае), а встает вопрос: «Что мы получим и сможем ли мы жить на эти деньги?».

3) Порядок и сроки уплаты обязательных пенсионных взносов. За время с момента ведения накопительной пенсионной системы порядок и сроки уплаты ОПВ менялись несколько раз, кардинально изменилось законодательство (Трудовой кодекс, Налоговый кодекс, Закон «О пенсионном обеспечении», Постановления Правительства и др. нормативно-правовые акты). Осталась только ставка неизменной 10%. Всё это отнюдь не упрощает работу бухгалтерам, да и работодателям в целом, другим плательщикам ОПВ. Об этом мы подробнее поговорим в статье «Интересные факты о пенсионных взносах».

4) Экономическое обоснование накопительной пенсионной системы. Развитые страны, такие как европейские (Германия, Франция и др.), США полностью не отказались от солидарной пенсионной системы, заменив её как мы на накопительную. Так в чём же дело? Дело не только в том, что крупные экономические кризисы случаются с периодичностью 10 лет и существует риск краха модели накопительной пенсионной системы, но и в том, что даже развитые страны с многовековой историей капитализма и демократии поняли неэффективность этой модели. В настоящее время за назначением пенсии обращаются люди, которые работали в Советское время, кое-как в 2000-е годы, но из их трудового стажа в большинстве вычеркнуты 90-е годы (по понятным причинам). Что же будет через 30 лет, когда за назначением пенсии придут официально негде не работающие менеджеры, торговые агенты и представители, др. работники, получающие зарплату в конверте, им стоит рассчитывать на минимальный размер пенсии (базовую пенсию).

5) Человеческий фактор. Население у нас толерантное (терпимое выше крыши), проглотив разницу выхода на пенсию в 5 лет (63 для мужчин и 58 лет для женщин) мы абсолютно свыклись с мыслью, что лучшие умы Казахстана (по их скромному о себе мнению) должны решать всё за нас. Помните, как недавно французы устроили национальную забастовку, выражая этим протест и несогласие с увеличением пенсионного возраста до 60 лет, наших граждан абсолютно не интересует: а) то, что наши люди выходят на пенсию в зависимости от полового признака (явная дискриминация; б) то, что мужчины не доживают до 63 лет в связи с тем, что продолжительность жизни в Казахстане намного ниже чем, например, во Франции; в) то, что мы за два десятилетия должны были пройти экстерном путь, который развитые страны проходили веками. Помните каждому гражданину Казахстана нужно иметь активную жизненную позицию.

На основании вышеизложенного, хочется пожелать участникам форума уже сегодня поинтересоваться следующими вопросами: надежен ли выбранный Вами накопительный пенсионный фонд? Подумать о завтрашнем дне и о размере пенсии в частности уже сегодня. В 1998 году при уплате пенсионных взносов присваивались СИКи автоматически и назывались они транзитными, на них тоже могут быть деньги, обратитесь в ГЦВП за объединением СИКов в один (тот, который Вы получили 1 раз в ГЦВП), поинтересоваться, нет ли других СИКов, зарегистрированных на одного человека, помните 1 СИК/ один человек / один накопительный пенсионный фонд.

P.S. Когда я думаю о том, что старею и тоже буду дряхлым стариком у меня по телу появляются мурашки и дрожь. Как представлю, что приглашают меня на всякие разные мероприятия, а я и есть не могу, не пить не могу, ни танцевать не могу, остается только вспоминать о прожитых годах, друзьях, которые не дожили до этого дня. У каждого наступит время, когда перестанешь радоваться дню своему рождения и в этот момент начинаешь осознавать, что время быстротечно уходит.
timur_26_
Эксперт-Куратор
 
Сообщения: 3466
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 06:30
Откуда: Астана
Блог имени timur_26_
Активность участника

Эта тема в сообществах:


Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

Сообщение Кайрат-F2 » 27 ноя 2010, 02:24

timur_26_ писал(а):количество вкладчиков в 2 раза меньше, чем экономически активного населения

есть еще и другая проблема - демографическая. С каждым годом процент людей старше пенсионного возраста увеличивается. Соотношение "работник/пенсионер" в большинстве стран мира уменьшается. Это привело к тому, что пенсионная система захлебывается.

Во многих странах действует солидарная система, когда пенсия идет из налогов работающих граждан. Налогов больше не становится, а количество пенсионеров растет. Именно поэтому во многих странах сейчас увеличивают порог выхода на пенсию. Самый яркий пример сейчас Франция - можете по новостям посмотреть, какие там протесты против увеличения порога выхода на пенсию.

У нас в Казахстане действует накопительная система (частично работает и солидарная), когда человек работает, его пенсионные отчисления накапливаются, идут проценты, а по выходе на пенсию он получит из них.

Но и эта система имеет свои проблемы. В первую очередь: неуверенность в будущем. Экономическая ситуация никогда не будет стабильной. Это нормальное состояние экономики, когда она в тех или иных своих областях впадает в глубокий кризис. Это ее этап очистки.

Я наверное сейчас буду непопулярным, но скажу что кризисы в экономике это нормально. Они были всегда. И сейчас, и 100 лет назад, и 500 лет назад, и 1000 лет назад, и 2000 лет назад.

Кризисы это часть развития экономической системы. Но за всё надо платить. И в один из кризисов Ваши накопления могут "сгореть". Они также могут сгореть из-за того, что изменится экономическая или политическая составляющая и т.д.

Но накопительная система появилась не спроста. Это ответ на ситуацию, когда на одного работника может стать по одному пенсионеру и даже больше. Тогда пришлось бы или налоги повышать, либо пенсии держать низкими.

Т.е.накопительная система это попытка перенести бремя выплаты пенсий с тех кто работает, на самого работника - больше заработал сейчас, больше пенсию получишь в будущем.
Кайрат-F2

 
Сообщения: 28868
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: Караганда, Темиртау
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника

    Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

    Сообщение Gosti » 27 ноя 2010, 11:43

    Резюме: заводи огородик, сажай картошечку, помидорчики, огурчики. С голоду в старости не сдохнешь точно, если какая нить тварь не обчистит урожай.
    Аватара пользователя
    Gosti

     
    Сообщения: 3851
    Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:46
    Откуда: From bunch of crap
    Профессия: Безработный
    Блог имени Gosti
    Активность участника

      Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

      Сообщение Iva » 27 ноя 2010, 13:07

      Так еще вроде бы эти самые взносы не выдают потом пенсионерам в полном объеме, а выдают ежемесячно какую-то определенную сумму. Вот и будут нам выдавать по 10 тыс. или сколько там, а пенсионеру, если у него достаточно накопленных пенсионных средств, хочется и в путешествие отправиться, неизвестно сколько он еще проживет, и тут на тебе-ограничение этих самых взносов. :cry:
      Аватара пользователя
      Iva
      -------
       
      Сообщения: 1372
      Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 17:51
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени Iva
      Активность участника

      Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

      Сообщение Звездочка » 27 ноя 2010, 13:51

      5) Человеческий фактор. Население у нас толерантное (терпимое выше крыши), проглотив разницу выхода на пенсию в 5 лет (63 для мужчин и 58 лет для женщин)
      ...наших граждан абсолютно не интересует: а) то, что наши люди выходят на пенсию в зависимости от полового признака (явная дискриминация; б) то, что мужчины не доживают до 63 лет

      Я против повышения пенсионного возраста для женщин.
      Потому как женщина у нас после работы не отдыхать идет домой, а несется пахать во вторую смену: магазины, готовка, уборка, стирка, уроки. Изо дня в день.
      Мы работаем в два раза больше, чем мужики и заслужили раньше выходить на пенсию

      А то, что мы живем больше, ну так, как по мне, очень милый аргумент: я тоже могу начать употреблять алкоголь в таких же количествах, и продолжительность жизни у нас сравняется.

      И еще: не секрет что около 70% пенсионных выплат идут на пенсии бывшим чиновникам, судьям, депутатам... Им же еще, помимо пенсий, много всякого-разного полагается.
      А финансируется все это счастье из бюджета .
      Нам остаются крохи с этого пирога...
      Почему наши слуги народа не хотят начать с себя?
      Звездочка

       
      Сообщения: 193
      Зарегистрирован: 22 май 2009, 15:36
      Блог имени Звездочка
      Активность участника

      Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

      Сообщение ЛЮДМИЛА И » 27 ноя 2010, 14:12

      Звездочка писал(а):Почему наши слуги народа не хотят начать с себя?

      потому что слуги :D , вначале все для народа
      ЛЮДМИЛА И

       
      Сообщения: 2294
      Зарегистрирован: 04 янв 2009, 14:33
      Блог имени ЛЮДМИЛА И
      Активность участника

      Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

      Сообщение d_Fedor » 27 ноя 2010, 15:23

      Я против повышения пенсионного возраста для женщин.
      Потому как женщина у нас после работы не отдыхать идет домой, а несется пахать во вторую смену: магазины, готовка, уборка, стирка, уроки. Изо дня в день.
      Мы работаем в два раза больше, чем мужики и заслужили раньше выходить на пенсию

      Нельзя все мерить по себе... Многие мужчина работают "во вторую смену", достаточно мужчин в одиночку воспитывающие детей.
      Что-ж по Вашему, предоставлять мужчинам справки об этом что-бы на пенсию выходить раньше?
      d_Fedor

       
      Блог имени d_Fedor
      Активность участника

      Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

      Сообщение Звездочка » 27 ноя 2010, 15:45

      Многие мужчина работают "во вторую смену", достаточно мужчин в одиночку воспитывающие детей
      .
      Не меньшее кол-во женщин так же работает . И уж не в какое сравнение не идет количество мужчин с количеством женщин, так же в одиночку растящих детей. Беременность и роды , особенно в условиях нынешней экологии, то же не прибавляют здоровья. Поэтому равнять мужчин и женщин в данном случае не совсем правильно .Слава богу, у наших депутатов, пока хватает ума это понимать. Но эта одна сторона медали. Другой вопрос - сама целесообразность повышения возрастного ценза.
      Один из доводов законодателей- многие после пенсии продолжают работать дальше, так почему бы это не узаконить, сэкономив на пенсионных выплатах. Ну что тут скажешь?
      Многие после пенсии работают. Может не возраст повышать, а вернуть старый советский закон. Работаешь - получаешь не пенсию, а зарплату и все. Работают -то пенсионеры чаще не потому, что самим не хватает, а для того, чтоб детям помочь.

      Вот тут то и кроется фишка. Получается, что пенсионное пособие выплачивается для обеспечения жизни вполне трудоспособного населения. Это ненормально, это развращает молодежь, прежде всего.
      В общем, можно повышать или не повышать возраст, но, ничего особо не изменится. Кому здоровье и обстоятельства позволяют - будут работать пока смогут.

      Была у нас лет 10 назад сотрудница, она всю жизнь проработала главбухом на заводах, перед пенсией, по её словам, устала от ответственности и пошла работать замом.
      Что тут сказать: дама забывала всё на свете- ей даешь проверить реквизиты в срочном договоре или платежку подписать у директора, она " закрутилась" ( постоянно!); отправляется сдать отчет , возвращается ни с чем - там очереди, душно, а у неё " сердце" и т.д. и т.п.
      Совсем нельзя было на человека расчитывать.
      Здоровье нужно иметь и мозги чтобы соображали желательно.
      Потому как без этого не сможешь уследить и оперативно отреагировать на постоянные изменения

      Чем мотивирует государство, когда говорит о повышение пенсионного возраста? Главный довод - уменьшение количества людей работоспособного возраста. Но как будут решать проблему рабочих мест? Безработица у нас в стране пока никуда не делась. Где будут работать молодые?

      Прежде, чем решать вопрос повышения пенсионного возраста, нужно решить проблему организации рабочих мест, так чтобы на работников спрос был такой большой, что молодые не смотрели бы на работающих пенсионеров косо "Когда же ты, наконец, уступишь место нам, молодым!"

      По этому поводу часто психует молодежь - мол, пенсионерами забиты рабочие места, а нам куда деваться? Интересно, а когда повысят пенсионный возраст, не скажется ли это на трудоустройстве молодежи? Ведь и там цветет дискриминация - первое рабочее место это как лотерея - попробуй выиграй...
      Звездочка

       
      Сообщения: 193
      Зарегистрирован: 22 май 2009, 15:36
      Блог имени Звездочка
      Активность участника

      Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

      Сообщение Кайрат-F2 » 27 ноя 2010, 17:33

      Звездочка писал(а):вернуть старый советский закон. Работаешь - получаешь не пенсию, а зарплату и все

      в нашем государстве не получится, тогда пенсионеры будут стараться устраиваться на работы, где зарплату не показывают, а "дают в конвертах". У нас же все хотят государство обмануть, чтобы и пенсию получить и подработать.

      В итоге пенсию придется платить меньше, но ее малую получат и те кто уж не может работать, и те кто подрабатывает. В ситуации, когда считается нормальным обмануть государство, то же государство на такую норму не пойдет.

      Звездочка писал(а):пенсионное пособие выплачивается для обеспечения жизни вполне трудоспособного населения. Это ненормально, это развращает молодежь, прежде всего

      не совсем это понял - как развращается? Налоги работающая молодежь платит те же, но сейчас пенсионные отчисления идут на их счета в НПФ. Хотя часть еще долгое время будет уходить в солидарную систему и оплачивать пенсии тем, у кого есть стаж до 1998 года.

      Звездочка писал(а):часто психует молодежь - мол, пенсионерами забиты рабочие места, а нам куда деваться?

      Это 15 лет назад такое было, что молодежи негде было устроиться. Их не брали на работу. Сейчас уже ситуация кардинально изменилась. Если Вы старше 35-40 лет, то устроиться на работу сложно, а вылететь с нее легко.

      Только у женщин есть преимущество: молодых девушек иногда могут не взять, а взять чуть по-старше, но чтобы в декрет не уходила. Но это редкость. Скорее из 25 летней и 40 летней женщины (да и мужчины) выберут 25 летнюю.

      У нас сейчас нет дефицита в рабочих местах. Уже нет. Но сама современная молодежь не хочет работать там, где работают 40,50 - летние. Сейчас многие не хотят работать, а хотят сразу сесть на "хорошее место и получать зарплату".

      Так что все, 20, 25-летние, кто говорит что "работы нам нет", немного лукавят. Работа есть даже сейчас, но многие варианты их не устраивают, т.к. нужно работать. Я сам по получению высшего образования несколько лет на обычном производстве работал отнюдь не менеджером. А некоторые сверстники даже на такую работу не соглашались, им бы теплое место в акимате или у папочки, в крайнем случае дома.
      Кайрат-F2

       
      Сообщения: 28868
      Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
      Откуда: Караганда, Темиртау
      Профессия: IT Специалист
      Блог имени Кайрат-F2
      Активность участника

        Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

        Сообщение ЛЮДМИЛА И » 27 ноя 2010, 18:04

        Звездочка писал(а):Работают -то пенсионеры чаще не потому, что самим не хватает, а для того, чтоб детям помочь.

        в пенсионном возрасте у людей дети обычно сами уже семейные состоявшиеся люди. И если мамы и папы помогают, то скорее всего себе в удовольствие. Помогать всегда приятно, да еще наверное чувство нужности что ли. Ведь дети могут прожить и сами, а если помощь не примут , обидят родителей

        Звездочка писал(а):Многие после пенсии работают.

        если хочет человек заработать, а почему нет. если есть возможность
        Звездочка писал(а):Может не возраст повышать, а вернуть старый советский закон. Работаешь - получаешь не пенсию, а зарплату и все.

        согласна с Кайратом
        Кайрат-F2 писал(а):в нашем государстве не получится, тогда пенсионеры будут стараться устраиваться на работы, где зарплату не показывают, а "дают в конвертах".
        ЛЮДМИЛА И

         
        Сообщения: 2294
        Зарегистрирован: 04 янв 2009, 14:33
        Блог имени ЛЮДМИЛА И
        Активность участника

        Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

        Сообщение Кайрат-F2 » 27 ноя 2010, 18:09

        Дети тоже разные бывают, да и судьба может лишить руки близкого в старости.

        Это в Туркменистане отменили пенсию со словами "дети помогут", у нас тоже были такие идеи. По-счастью, Казахстан отказался от концепции: "малые пенсионные отчисления - малая пенсия - пенсионерам помогать будут работающие дети".
        Кайрат-F2

         
        Сообщения: 28868
        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
        Откуда: Караганда, Темиртау
        Профессия: IT Специалист
        Блог имени Кайрат-F2
        Активность участника

          Некоторые сообщения перенесены

          Сообщение Кайрат-F2 » 01 дек 2011, 12:33

          Отслеживание перемещений. Некоторые сообщения перенесены в тему: Как выбрать портфель в пенсионном фонде Казахстана Всего сообщений перенесено 6
          Кайрат-F2

           
          Сообщения: 28868
          Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
          Откуда: Караганда, Темиртау
          Профессия: IT Специалист
          Блог имени Кайрат-F2
          Активность участника

            Re: Наши фотографии

            Сообщение filomena71 » 03 мар 2012, 20:26

            biluha писал(а):Пусть побудет до пенсии.

            ооооо, ну до пенсии-то далеко еще...... :give_rose:
            Аватара пользователя
            filomena71

             
            Сообщения: 2421
            Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
            Профессия: Финансовый директор
            Блог имени filomena71
            Активность участника

            Re: Наши фотографии

            Сообщение biluha » 03 мар 2012, 20:27

            ;) Будет далеко, если планку поднимут
            Аватара пользователя
            biluha

             
            Сообщения: 2017
            Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
            Профессия: Бухгалтер
            Блог имени biluha
            Активность участника

            Re: Наши фотографии

            Сообщение filomena71 » 03 мар 2012, 20:34

            Да, думаю, что не поднимут, не совсем же маразматики.
            Марченко давно мне не нравится....обязательно если что и придумает, то что-то очень плохое.
            Путин говорит, что все страны повышают пенсионный возраст, а россияне как уходили в 55 женщины и в 60 муж., так и не будут менять этот пункт в законодательстве, не обращая внимания на расходную часть бюджета, а наш решил за счет женщин удержать бюджет на уровне.
            А аргументировал-то как....смех. :twisted:
            Аватара пользователя
            filomena71

             
            Сообщения: 2421
            Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
            Профессия: Финансовый директор
            Блог имени filomena71
            Активность участника

            Re: Наши фотографии

            Сообщение biluha » 03 мар 2012, 20:40

            У на в Казахстане женщины живут больше, чем мужчины. Вот и снизили бы планку у мужчин. А то решили, чтобы и женщины меньше жили :evil:
            Аватара пользователя
            biluha

             
            Сообщения: 2017
            Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
            Профессия: Бухгалтер
            Блог имени biluha
            Активность участника

            Re: Наши фотографии

            Сообщение filomena71 » 03 мар 2012, 20:42

            Вот я и говорю...аргумент он "серьезный" выдвинул.
            У нас в коллективе 3 женщины на следующий год уходят на пенсию, так их возмущению предела нет...
            Аватара пользователя
            filomena71

             
            Сообщения: 2421
            Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
            Профессия: Финансовый директор
            Блог имени filomena71
            Активность участника

            Re: Наши фотографии

            Сообщение biluha » 03 мар 2012, 20:51

            filomena71 писал(а): У нас в коллективе 3 женщины на следующий год уходят на пенсию, так их возмущению предела нет...

            Моему тоже..... :cry:
            Аватара пользователя
            biluha

             
            Сообщения: 2017
            Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
            Профессия: Бухгалтер
            Блог имени biluha
            Активность участника

            Re: Наши фотографии

            Сообщение Кайрат-F2 » 04 мар 2012, 07:04

            Путин как и все кандидаты много чего говорит, но ему положено. Выборы. Он же не скажет: мы подумаем, надо разобраться и т.п. Он должен дать обещания сейчас, а будет ли он их выполнять еще вопрос
            Кайрат-F2

             
            Сообщения: 28868
            Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
            Откуда: Караганда, Темиртау
            Профессия: IT Специалист
            Блог имени Кайрат-F2
            Активность участника

              Re: Наши фотографии

              Сообщение biluha » 04 мар 2012, 10:59

              На Путина есть надежда ещё на какие-то преобразования. Недра богатые. Казахстан тоже не беден, а на пенсионеров средств нет. Из своего жизненного опыта, я для себя сделала вывод, что детей нужно воспитывать на заботливых отношениях к старшему поколению. Если ребенок живет с любовью родителей к бабушке и дедушке, то и родителям эта любовь будет обеспечена. Ясно, что такой менталитет нужно создавать в обществе. А у нас получается, что мы трясемся над своими чадами, а старшие отодвигаются на задний план. В результате дети вырастают эгоистами по отношению к старшим, хотя тоже трясутся над своими чадами. Замкнутый круг, только крутится в обратную сторону.
              А поднятие планки пенсионного возраста - это наглядный пример для младшего поколения.
              Аватара пользователя
              biluha

               
              Сообщения: 2017
              Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
              Профессия: Бухгалтер
              Блог имени biluha
              Активность участника

              След.

              Привет. Мы ищем таланты:
              • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
              • Тебе интересно в твоей профессии?
              • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
              Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
              • Получить приглашение на форум
              • Радость общения
              • Совместное развитие
              Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

              Вернуться в Экономика и финансы

               


              • Похожие темы
                Ответы
                Просмотры
                Последнее сообщение

              Кто сейчас на конференции

              Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


              Лучшие темы за неделю:

              [Новость] Новости от 1С
              makfromkz
              20 сен 2017, 13:18

              [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
              Senator_I
              14 сен 2017, 09:02

              [09.09.2017 обновлена] AKMedia Browser 17.9.1 - браузер для налогоплательщиков
              Кайрат-F2
              19 сен 2017, 13:01

              Работа налоговых серверов в 1 квартале 2017 года
              Кайрат-F2
              11 апр 2017, 10:30

              [Новость] С 15.02.2017 все ключи в СГДС стали Fatal Error
              Кайрат-F2
              24 мар 2017, 22:52

              [24.08.2017 обновлена] Обновление ИС СОНО версия 4.0.2 от 24.08.2017
              Кайрат-F2
              24 авг 2017, 20:50



              Вам помог наш сайт?

              Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
              Отправьте С.М.С. на номер 3350 c текстом CE2333
              Латинскими (английскими, не русскими) буквами (для абонентов KCell, Activ, Dalacom, Pathword, Neo, Beeline, K-Mobile)
              Стоимость одной С.М.С. 170 тенге (KZT) с НДС

              Каждая Ваша С.М.С. сделает сайт лучше



              Новые сообщения:

              Анекдоты и смешные истории
              Senator_I
              22 сен 2017, 14:32

              Какой антивирус использовать?
              Senator_I
              21 сен 2017, 09:10

              Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
              GRaiS
              20 сен 2017, 17:32

              [Новость] Новости от 1С
              makfromkz
              20 сен 2017, 13:18

              [Новость] Смешные новости и глупые инициативы.
              Senator_I
              20 сен 2017, 12:28

              WiponPro для оптовых и розничных реализаторов алкоголя
              Senator_I
              20 сен 2017, 08:58

              Работа налоговых серверов в 3 квартале 2017 года
              Нуреке
              19 сен 2017, 15:06

              [09.09.2017 обновлена] AKMedia Browser 17.9.1 - браузер для налогоплательщиков
              Кайрат-F2
              19 сен 2017, 13:01

              А вы знаете, что.............
              GRaiS
              15 сен 2017, 16:46

              [Новость] С 01.07.2017 г. вводятся отчисления на соцмедстрахование
              Senator_I
              14 сен 2017, 17:47

              [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
              Senator_I
              14 сен 2017, 09:02

              www.oofd.kz - Оператор фискальных данных
              Senator_I
              14 сен 2017, 09:00

              Интересные факты, фото, новости...
              timur_26_
              14 сен 2017, 00:13

              Бухгалтерский учет для государственных учреждений Казахстана
              timur_26_
              14 сен 2017, 00:07

              [Новость] [goszakup.gov.kz] Веб-портал государственных закупок
              timur_26_
              13 сен 2017, 23:59

              kgd.gov.kz Комитет государственных доходов МФ РК
              timur_26_
              13 сен 2017, 23:43

              [Делимся опытом] Отчеты в органы по вопросам занятости
              timur_26_
              13 сен 2017, 23:34

              [Новость] Проект Нового Налогового Кодекса РК
              timur_26_
              13 сен 2017, 23:29

              12-13 сентября ДЕНЬ ПРОГРАММИСТОВ!
              Кайрат-F2
              13 сен 2017, 14:04

              Больничный лист
              physik_gumanitar
              13 сен 2017, 12:06

              Девальвация или инфляция в Казахстане?
              GRaiS
              13 сен 2017, 10:53

              Раздача товара в рекламных целях
              Nuna
              12 сен 2017, 15:44

              [27.04.2017 обновлена] Обновление Кабинета налогоплательщиков
              Нуреке
              11 сен 2017, 09:48

              Музыка. Кто что любит и слушает.
              Кайрат-F2
              10 сен 2017, 12:31

              Золотые слова
              GRaiS
              08 сен 2017, 16:12


              Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz