Браузер для ЭСФ (программа для электронных счет-фактур ИС ЭСФ esf.gov.kz)


Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени timur_26_ (темы, которые создал(а) участник форума timur_26_)

[Аналитика] Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

Обсуждаются вопросы экономической и финансовой жизни Казахстана и мира

Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

Сообщение Кайрат-F2 » 03 окт 2018, 13:22

Это называется "Обратная селекция": предположим какое-то ведомство возглавляет нечистый на руку, недалекий руководитель, который еще и ворует.
Он что будет в своем ведомстве подбирать честных профи? Особенно на руководящих позициях?

Нет, он подберет таких, которые ему будут помогать воровать и давать воровать подчиненным, но с условием "делиться заработанным", а также близких людей, потому что он никому довериться не может.
И наоборот всех честных профи будет выжимать из своих прямых подчиненных.

Его подчиненные соответственно точно также подступают.
И так по лестнице вниз.

В итоге работает "обратная селекция", когда вверх растут либо люди со связями, растут подхалимы, растут непрофессионалы, растут коррупционеры, воры, растратчики.
А профи и честные работники изгоняются или "гнобятся" в компании.

А когда это действует в рамках страны, то всё это прикрывается патриотизмом ("Мы великая страна, не нравится, тогда вали отсюда"), духовностью ("Мы живем бедно, зато духовно богато"), идеологией и пропагандой.

Это называется "клептократия" и "Обратная селекция".
Кайрат-F2

 
Сообщения: 29838
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: Караганда, Темиртау
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника


    Эта тема в сообществах:


    Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

    Сообщение Нуреке » 03 окт 2018, 14:53

    Senator_I писал(а):90% моих знакомств и общений здесь - с выходцами из Казахстана

    Не понял, "здесь" - это где? Сенатор переехал что ли? :?
    Аватара пользователя
    Нуреке

     
    Сообщения: 8593
    Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:25
    Откуда: Шымкент
    Блог имени Нуреке
    Активность участника

    Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

    Сообщение Кайрат-F2 » 03 окт 2018, 17:05

    Давно уже. И не он один на нашем форуме.
    У нас многие участники разъехались в Россию, Германию, Чехию, США, Австралию и т.д.
    Senator_I сейчас в Питере.
    Кайрат-F2

     
    Сообщения: 29838
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: Караганда, Темиртау
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

      Сообщение Senator_I » 03 окт 2018, 17:45

      Нуреке писал(а):Не понял, "здесь" - это где? Сенатор переехал что ли?

      Нурлан, ну ты отстал от жизни, :D
      Кайрат-F2 писал(а):Senator_I сейчас в Питере.

      8-)
      Аватара пользователя
      Senator_I

       
      Сообщения: 16353
      Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
      Откуда: Астана
      Профессия: Программист 1С
      Блог имени Senator_I
      Активность участника

      Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

      Сообщение Senator_I » 03 окт 2018, 17:46

      Кайрат-F2 писал(а):Это называется "клептократия" и "Обратная селекция".

      Интересно, не слышал о таком.
      Аватара пользователя
      Senator_I

       
      Сообщения: 16353
      Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
      Откуда: Астана
      Профессия: Программист 1С
      Блог имени Senator_I
      Активность участника

      Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

      Сообщение Кайрат-F2 » 03 окт 2018, 17:59

      Извините, я с термином "Обратная селекция" ошибся! Правильно это называется "отрицательная селекция". :roll:
      Кайрат-F2

       
      Сообщения: 29838
      Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
      Откуда: Караганда, Темиртау
      Профессия: IT Специалист
      Блог имени Кайрат-F2
      Активность участника

        Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

        Сообщение Кайрат-F2 » 03 окт 2018, 18:11

        Немного подробнее как работает обратная селекция описано в теме "Отрицательная селекция: как худшие становятся элитой"
        https://news.rambler.ru/other/37801253- ... ya-elitoy/

        Но там не все нюансы. Например, как следствие невротического состояния, тревожности и возраста, они часто находят оправдание своего положения не своей гениальностью, а в религии.
        Что это воля "высших сил".
        И еще ряд моментов.

        Но в целом да, после того как система построена по принципу "обратной селекции" - руководитель является заложником системы и уже система управляет тем, кто ее создавал. Хотя он этого не планировал.
        От этого у него начинается еще больше беспокойства, недоверия к окружающим, он начинает менять людей, пытается сосредоточить управление в своих руках, а на самом деле теряет управление.

        Эту стадию проходили многие структуры и многие страны.
        Кайрат-F2

         
        Сообщения: 29838
        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
        Откуда: Караганда, Темиртау
        Профессия: IT Специалист
        Блог имени Кайрат-F2
        Активность участника

          Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

          Сообщение Necytij » 04 окт 2018, 00:33

          И все, вполне культурные и адекватные люди, вписанные здесь в общество.
          Канешна, вы в культурную столицу переехали или где? + чтобы в Большой город перебраться деньги нужны. У Алкашей и гопников таких нет. А те, кто нормально наворовал с вами общатсья в основном не будет. Он себе и там коттедж может построить, и на работу вас возьмёт ;)
          Necytij
          -------
           
          Сообщения: 991
          Зарегистрирован: 24 авг 2009, 16:32
          Блог имени Necytij
          Активность участника

          Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

          Сообщение Кайрат-F2 » 04 окт 2018, 11:30

          Взял Эстонию и посмотрел там среднюю з/п и отчеты по уровню з/п в разных секторах.
          Средняя зарплата жителей Эстонии в этом году составила 1586 евро. Больше всего зарабатывают люди в возрасте 30-50 лет.

          Самые высокие зарплаты в ИТ-секторе, также зарплаты высоки в финансовом секторе, секторе анализа данных и секторе развития продуктов и услуг. Самые низкие зарплаты в сфере услуг, а также в секторах розничной торговли и логистики.

          В Эстонии продолжается рост зарплат. Больше всего получают люди, родившиеся с 1976 по 1981 год.


          Чтобы так было:
          IT-сектор у нас в Казахстане в основном крутится вокруг госзакупок и откатов. Есть немногочисленная прослойка аутсорсинга для иностранцев, но там не так много людей работают.
          Финансовый сектор был развит, но теперь с каждым годом сокращается и в отличии от Эстонии не выходит за пределы страны.
          Сектор анализа данных - его почти нет.
          Сектор развития продуктов и услуг - почти нет.

          Ну и в Эстонии "Самые низкие зарплаты в сфере услуг, а также в секторах розничной торговли и логистики" - и в Казахстане именно это и развито!
          У нас почти весь бизнес это обслуживание добычи ресурсов из земли и обслуживание тех компаний и людей, которые в этом заняты.

          Если что: продуктовые магазины, школы, больницы, автотранспорт и т.д. - в нашей стране это тоже услуги для людей, которые или сами занимаются добычей мин.ресурсов, или обслуживают эти компании, или обслуживают людей, которые там работают, или обслуживают людей, которые в свою очередь обслуживают людей добывающих ресурсы и т.д.

          Пока вся наша экономика сосредоточена "вокруг трубы" (шахт, металлургических заводов) - о высоком уровне жизни можно даже не думать.
          Кайрат-F2

           
          Сообщения: 29838
          Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
          Откуда: Караганда, Темиртау
          Профессия: IT Специалист
          Блог имени Кайрат-F2
          Активность участника

            Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

            Сообщение Senator_I » 04 окт 2018, 12:00

            Кайрат-F2 писал(а):Пока вся наша экономика сосредоточена "вокруг трубы" (шахт, металлургических заводов) - о высоком уровне жизни можно даже не думать.

            Так это же проще! Берешь то что лежит под ногами, но стоит дорого и продаешь. Вообще ,практически, заморачиваться не надо. Хотя, в таком стратегическом месте, как расположен Казахстан, можно столько всего полезного придумать ,второй Сингапур замутить, было бы желание.
            Аватара пользователя
            Senator_I

             
            Сообщения: 16353
            Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
            Откуда: Астана
            Профессия: Программист 1С
            Блог имени Senator_I
            Активность участника

            Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

            Сообщение Senator_I » 11 окт 2018, 17:16

            Банкам выделят 300 млрд тенге из ЕНПФ

            https://www.zakon.kz/4941126-bankam-vydelyat-300-mlrd-tenge-iz-enpf.html

            Выкинуть не пробовали? :?
            Аватара пользователя
            Senator_I

             
            Сообщения: 16353
            Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
            Откуда: Астана
            Профессия: Программист 1С
            Блог имени Senator_I
            Активность участника

            Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

            Сообщение timur_26_ » 12 окт 2018, 01:43

            Интересно было почитать 1 страницу данной темы, т.е. сообщения 8-летней давности. Кто-то говорил, что не будет уравнения пенсионного возраста для мужчин и женщин, кто-то говорил вот Путин не повысит пенсионный возраст в РФ. В общем все прогнозы сбылись.
            Добровольные ОПВ ликвидированы, добрались до лиц, работающих по договорам ГПХ, до самозанятых (не имеющих постоянной работы) лиц путем введения единого совокупного налога, уплата приведена к единому знаменателю, ежемесячная. Сохранность накоплений (по-прежнему) вызывает сомнение.
            Теперь следующий прогноз.
            Осознание Правительством и Президентом РК, что размер ставки ОПВ в 10% не позволяет сформировать достаточных накоплений. Даже несмотря на введение ОПВ работодателя (5%). Думаю ставка будет 20-30%.
            Либо возврат к солидарной системе, что сомнительно, не любим признавать неудачи/ошибки и неверные решения. Для этого надо будет взвентить размер ставки социального налога до 30-40%.
            timur_26_
            Эксперт-Куратор
             
            Сообщения: 3813
            Зарегистрирован: 31 дек 2008, 06:30
            Откуда: Астана
            Блог имени timur_26_
            Активность участника

            Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

            Сообщение filomena71 » 12 окт 2018, 12:46

            timur_26_ писал(а):Думаю ставка будет 20-30%.

            Не думаю, з/плату будут часть отдавать официально, а большую часть в конвертах. Это не эффективная мера.
            Аватара пользователя
            filomena71

             
            Сообщения: 2511
            Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
            Профессия: Финансовый директор
            Блог имени filomena71
            Активность участника

            Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

            Сообщение Кайрат-F2 » 12 окт 2018, 13:26

            Могут увеличить ответственность, вплоть до уголовной.
            Повышение меры ответственности тоже неэффективный путь, но как часто у нас принимаются эффективные законы?
            Кайрат-F2

             
            Сообщения: 29838
            Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
            Откуда: Караганда, Темиртау
            Профессия: IT Специалист
            Блог имени Кайрат-F2
            Активность участника

              Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

              Сообщение Senator_I » 12 окт 2018, 16:05

              filomena71 писал(а):Не думаю, з/плату будут часть отдавать официально, а большую часть в конвертах. Это не эффективная мера.

              Смотря как её применять, вот тут в России кругом карточки у всех и никто ,практически, в конвертах не платит, даже в маленьких магазинчиках все официально.
              Аватара пользователя
              Senator_I

               
              Сообщения: 16353
              Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
              Откуда: Астана
              Профессия: Программист 1С
              Блог имени Senator_I
              Активность участника

              Re: Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости

              Сообщение timur_26_ » 12 окт 2018, 20:31

              Senator_I писал(а):кругом карточки у всех
              К этому придем, когда всеобщее декларирование эффективно начнет работать и у налоговиков будут вопросы даже к простым физлицам о происхождении денежных средств.
              timur_26_
              Эксперт-Куратор
               
              Сообщения: 3813
              Зарегистрирован: 31 дек 2008, 06:30
              Откуда: Астана
              Блог имени timur_26_
              Активность участника

              Пред.

              Привет. Мы ищем таланты:
              • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
              • Тебе интересно в твоей профессии?
              • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
              Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
              • Получить приглашение на форум
              • Радость общения
              • Совместное развитие
              Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

              Вернуться в Экономика и финансы

               


              • Похожие темы
                Ответы
                Просмотры
                Последнее сообщение

              Кто сейчас на конференции

              Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


              Лучшие темы за неделю:

              [Аналитика] Интересная тема: приостановление начисления пени
              Налоговый юрист
              18 окт 2018, 16:26

              Новости про налоги и Налоговый комитет МФ
              filomena71
              Вчера, 11:45

              [Новость] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
              timur_26_
              16 окт 2018, 00:52

              [19.10.2018 обновлена] Обновление ИС СОНО версия 4.0.12
              Кайрат-F2
              20 окт 2018, 10:59



              Вам помог наш сайт?

              Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
              Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

              Каждое перечисление поможет форуму!



              Новые сообщения:

              Афоризмы и высказывания
              GRaiS
              40 минут назад

              [Новость] А какой у Вас мобильный телефон?
              Нуреке
              Сегодня, 15:58

              Выходные и праздники в Казахстане в 2018 году
              Нуреке
              Сегодня, 15:56

              Интересные факты, фото, новости...
              Кайрат-F2
              Сегодня, 15:00

              [Новость] Смешные новости и глупые инициативы.
              GRaiS
              Сегодня, 14:33

              Девальвация или инфляция в Казахстане?
              Senator_I
              Сегодня, 12:08

              Новости про налоги и Налоговый комитет МФ
              filomena71
              Вчера, 11:45

              А вы знаете, что.............
              Кайрат-F2
              20 окт 2018, 14:32

              [Новость] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
              Кайрат-F2
              20 окт 2018, 11:01

              [19.10.2018 обновлена] Обновление ИС СОНО версия 4.0.12
              Кайрат-F2
              20 окт 2018, 10:59

              Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
              tahasan
              20 окт 2018, 10:09

              [Новость] Касательно применения ККМ
              timur_26_
              18 окт 2018, 20:58

              [Новость] Базовые ставки МРП, МЗП на 2018 год в Казахстане
              timur_26_
              18 окт 2018, 20:50

              [Аналитика] Интересная тема: приостановление начисления пени
              Налоговый юрист
              18 окт 2018, 16:26

              Интересные вопросы и ответы.
              Senator_I
              17 окт 2018, 15:36

              Соболезнуем...
              Senator_I
              16 окт 2018, 15:18

              [Новость] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
              timur_26_
              16 окт 2018, 00:52

              Все женщины делятся на девять
              Кайрат-F2
              15 окт 2018, 14:45

              Форма 200.00 2018 год [Декларация для физ лиц и ИП]
              timur_26_
              12 окт 2018, 20:36

              [Аналитика] Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости
              timur_26_
              12 окт 2018, 20:31

              [Новость] Новости законодательства Казахстана.
              timur_26_
              12 окт 2018, 20:22

              Анекдоты и смешные истории
              Senator_I
              12 окт 2018, 16:01

              [Новость] Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать
              timur_26_
              12 окт 2018, 01:31

              [Новость] Базовые ставки МРП, МЗП на 2019 год в Казахстане [Проект]
              timur_26_
              12 окт 2018, 01:25

              [Новость] Социальные, пенсионные отчисления
              timur_26_
              12 окт 2018, 01:07

              [Есть вопрос, нерешенная проблема] Пояснение по уведомлению-звещению
              Кайрат-F2
              09 окт 2018, 13:16


              Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz