Браузер для ЭСФ (программа для электронных счет-фактур ИС ЭСФ esf.gov.kz)


Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Светлана_Николаевна (темы, которые создал(а) участник форума Светлана_Николаевна)

[Делимся опытом] Государственные закупки через товарные биржи

Обсуждаются вопросы экономической и финансовой жизни Казахстана и мира

Re: Государственные закупки через товарные биржи

Сообщение Senator_I » 18 ноя 2011, 14:26

А я министру юстиции на блог об этом написал. Пока ответа нет.
Аватара пользователя
Senator_I

 
Сообщения: 16379
Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
Откуда: Астана
Профессия: Программист 1С
Блог имени Senator_I
Активность участника


Re: Государственные закупки через товарные биржи

Сообщение Кайрат-F2 » 18 ноя 2011, 14:35

Блоги не имеют юридической силы. Даже письмо имеет большую силу
Кайрат-F2

 
Сообщения: 29871
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: Караганда, Темиртау
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника

    Re: Государственные закупки через товарные биржи

    Сообщение Senator_I » 18 ноя 2011, 15:20

    Да, я знаю, но все же, мой вопрос и ответ:
    Здравствуйте, Рашид Толеутаевич! Просьба высказать мнение или повлиять на принятие закона или дополнения в закон о товарных биржах. Сейчас ситуация следующая, с одной стороны, многие Заказчики, вместо портала госзакупа используют биржу, т.к. там можно выбрать более качественный товар, указав жесткие критерии и отбор поставщиков жестче. С другой стороны, есть запрет на торговлю на товарных биржах внебиржевым товаром. Пока действует принцип "разрешено все то, что не запрещено", но получается до первой проверки (может быть инициирована по представлению прокурора), т.к. "Сделки с товарами, включенными в перечень биржевых товаров, совершенные вне товарных бирж, признаются недействительными по иску заинтересованных лиц, уполномоченного органа либо прокурора." Эта тема обсуждается на двух форумах, вот здесь: Государственные закупки через товарные биржи и вот здесь: http://forum.ecc.kz/viewtopic.php?f=5&t=6208&start=20 и все участники обеспокоены существующим положением в законодательстве.

    Вопрос: каким образом можно разрешить данную ситуацию, т.к. в неё вовлекаются все больше участников госзакупок.
    Ответы (1)
    18 ноября 2011 г.
    Тусупбеков Р.Т.
    Уважаемый Дмитрий!
    Данный вопрос не относится к компетенции Министерства юстиции Республики Казахстан.
    В соответствии с подпунктом 5) пункта 11 Положения о Министерстве финансов Республики Казахстан (далее - Министерство), утвержденного постановлением Правительства Республики Казахстанот 24 апреля 2008 года № 387, Министерство осуществляет межотраслевую координацию и методологическое руководство в области государственных закупок, бюджетного планирования, исполнения республиканского и местных бюджетов, бухгалтерского и бюджетного учета, внутреннего государственного финансового контроля, финансовой и бюджетной отчетности, в сфере таможенного дела, государственного мониторинга собственности.
    В этой связи, рекомендуем Вам обратиться в Министерство финансов Республики Казахстан (www.minfin.kz).
    Одновременно сообщаем, что по всем правовым вопросам Вы можете обратиться в Правовую информационную службу Министерства юстиции по телефону 58-00-58, звонок на который является бесплатным с г.г. Астаны и Алматы, а также областных центров республики.
    Аватара пользователя
    Senator_I

     
    Сообщения: 16379
    Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
    Откуда: Астана
    Профессия: Программист 1С
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Государственные закупки через товарные биржи

    Сообщение Кайрат-F2 » 18 ноя 2011, 15:35

    Собственно они ответили тоже, что я и сказал, это сейчас компетенция Комитета финансового контроля МФ РК, а не МЮ РК
    Кайрат-F2

     
    Сообщения: 29871
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: Караганда, Темиртау
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: Государственные закупки через товарные биржи

      Сообщение Senator_I » 18 ноя 2011, 15:38

      Ну понятно. Но я хотя бы попытался. :)
      Аватара пользователя
      Senator_I

       
      Сообщения: 16379
      Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
      Откуда: Астана
      Профессия: Программист 1С
      Блог имени Senator_I
      Активность участника

      Re: Государственные закупки через товарные биржи

      Сообщение Светлана_Николаевна » 18 ноя 2011, 15:53

      Указ Президента Республики Казахстан имеющий силу закона
      О товарных биржах

      В соответствии со статьей 1 Закона Республики Казахстан от 10 декабря 1993 г. ,,О временном делегировании Президенту Республики Казахстан и главам местных администраций дополнительных полномочий,, и в целях определения общих правовых основ создания и функционирования товарных бирж, ведения биржевой торговли и государственного регулирования деятельности товарных бирж в Республике Казахстан издаю настоящий Указ.
      ....
      Статья 3. Биржевой товар.
      1. Биржевым товаром является не изъятый из оборота товар определенного рода и качества, в том числе разрешения на экспорт ( квоты и лицензии), стандартный контракт и коносамент на указанный товар, допущенный биржей в установленном порядке к биржевой торговле.
      2. Биржевой товар, выносимый биржей на публичные торги, должен отвечать требованиям нормативной документации и действующим стандартам.
      3. Перечень биржевых товаров и минимальный размер представляемых партий, подлежащих реализации только через открытые товарные биржи, утверждается Кабинетом министров Республики Казахстан.
      ....

      Президент Республики Казахстан Н.Назарбаев.
      Алматы, 7 апреля 1995 г.

      полный текст Указа: http://www.agrointernet.org/new_page_8.11.htm

      Какие будут мнения по этому Указу и по трактовке понятия "Биржевой товар"?
      Аватара пользователя
      Светлана_Николаевна

       
      Сообщения: 3528
      Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
      Откуда: Костанай
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени Светлана_Николаевна
      Активность участника

      Re: Государственные закупки через товарные биржи

      Сообщение Кайрат-F2 » 18 ноя 2011, 15:55

      Сдается мне этот Указ утратил силу. Кто может в Параграфе проверить?
      Кайрат-F2

       
      Сообщения: 29871
      Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
      Откуда: Караганда, Темиртау
      Профессия: IT Специалист
      Блог имени Кайрат-F2
      Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение GRaiS » 18 ноя 2011, 16:08

        Есть уже такой Закон "О товарных биржах (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)" от 4 мая 2009 г. №155-IV. А тот Закон точно утратил силу.
        GRaiS

         
        Сообщения: 8897
        Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
        Откуда: Кызылорда
        Профессия: IT Специалист
        Блог имени GRaiS
        Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение Светлана_Николаевна » 20 дек 2011, 14:06

        Ну вот, дождались таки конкретики, пока только в проекте Закона Республики Казахстан "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам государственных закупок":
        Закон О государственных закупках Республики Казахстан
        В действующем законе о Государственных закупках:
        Статья 36. Осуществление государственных закупок товаров через товарные биржи
        1. Государственные закупки товаров через товарные биржи осуществляются в соответствии с законодательством Республики Казахстан о товарных биржах.

        в проекте Закона:
        29) пункт 1 статьи 36 изложить в следующей редакции:
        "1. Государственные закупки товаров через товарные биржи осуществляются в соответствии с законодательством Республики Казахстан о товарных биржах по перечню биржевых товаров.";

        Налоговый юрист был прав. Снимаю шляпу. :)
        Ещё мне почему-то кажется, что обращение Senator_I на блог министра юстиции здесь тоже сыграло определённую роль. Senator_I, поздравляю. ;)
        Аватара пользователя
        Светлана_Николаевна

         
        Сообщения: 3528
        Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
        Откуда: Костанай
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени Светлана_Николаевна
        Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение Senator_I » 20 дек 2011, 14:10

        Спасибо, я оже об этом подумал. Посмотрим теперь, в каком виде эти поправки примут в Парламенте. Но получается, можно будет торговать только биржевым товаром, не так ли?
        Аватара пользователя
        Senator_I

         
        Сообщения: 16379
        Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
        Откуда: Астана
        Профессия: Программист 1С
        Блог имени Senator_I
        Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение Налоговый юрист » 20 дек 2011, 14:14

        Senator_I
        а оно так и сейчас есть: написано "в соответствии с законодательством Республики Казахстан о товарных биржах", а законодательством Республики Казахстан о товарных биржах регламентируется только совершение биржевых сделок с биржевыми товарами...
        ой, кажется я повторяюсь! :D
        Аватара пользователя
        Налоговый юрист

         
        Сообщения: 757
        Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
        Профессия: Другое
        Блог имени Налоговый юрист
        Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение Светлана_Николаевна » 20 дек 2011, 14:17

        Senator_I писал(а):... можно будет торговать только биржевым товаром, не так ли?

        Именно так. С того момента, когда будет принят данный Закон и вступит в силу.
        Посмотрим теперь, в каком виде эти поправки примут в Парламенте.

        Почти на 100% уверена, что именно в этом виде и примут (ну может быть только небольшие корректировки по части аукциона).
        Аватара пользователя
        Светлана_Николаевна

         
        Сообщения: 3528
        Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
        Откуда: Костанай
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени Светлана_Николаевна
        Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение Senator_I » 20 дек 2011, 14:20

        Интересно тогда получится. Ладно, будем ждать принятия поправок.
        Аватара пользователя
        Senator_I

         
        Сообщения: 16379
        Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
        Откуда: Астана
        Профессия: Программист 1С
        Блог имени Senator_I
        Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение Светлана_Николаевна » 20 дек 2011, 14:26

        Налоговый юрист писал(а):Senator_I
        а оно так и сейчас есть: написано "в соответствии с законодательством Республики Казахстан о товарных биржах", а законодательством Республики Казахстан о товарных биржах регламентируется только совершение биржевых сделок с биржевыми товарами...

        Налоговый юрист, согласитесь, наличие фразы: "...по перечню биржевых товаров" в Законе, в принципе исключает все наши предыдущие споры и дебаты. Если бы эти поправки были опубликованы на три месяца раньше - не было бы шесть страниц данной темы. Да и темы самой тоже не было бы......
        Аватара пользователя
        Светлана_Николаевна

         
        Сообщения: 3528
        Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
        Откуда: Костанай
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени Светлана_Николаевна
        Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение Налоговый юрист » 20 дек 2011, 15:22

        Светлана_Николаевна, согласен! :)

        Но согласен и с тем, что правильный контролер из КФК или прокурор и сегодня может "закошмарить" заказчика в гос.закупках за совершение закупа на бирже "внебиржевых" товаров.
        Аватара пользователя
        Налоговый юрист

         
        Сообщения: 757
        Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
        Профессия: Другое
        Блог имени Налоговый юрист
        Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение Кайрат-F2 » 20 дек 2011, 15:36

        Светлана_Николаевна писал(а):Да и темы самой тоже не было бы
        а вот это печально - получается, если есть опыт, но нет проблем, то нет образа мысли, что этим опытом можно делиться. Это прискорбно и печально. Я уже не знаю, что еще сделать, чтобы людям объяснить как полезно делиться опытом и знаниями. Даже Ладу и Дена убедил, а у обычных участников так и остался стереотип, что темы должны писать Админы, а форум только для вопросов
        Кайрат-F2

         
        Сообщения: 29871
        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
        Откуда: Караганда, Темиртау
        Профессия: IT Специалист
        Блог имени Кайрат-F2
        Активность участника

          Re: Государственные закупки через товарные биржи

          Сообщение Светлана_Николаевна » 20 дек 2011, 16:04

          Кайрат-F2 писал(а):а вот это печально - получается, если есть опыт, но нет проблем, то нет образа мысли, что этим опытом можно делиться.

          Печально, что Вы, Кайрат переиначили всё. Когда я писала тему, никаких проблем у меня не было абсолютно, только совсем небольшой опыт(ничтожный можно сказать), чем и поделилась. А темы не было бы потому, что с вышедшей поправкой к Закону(это даже не поправка, а больше похоже на пояснительное дополнение), на бирже можно торговать только биржевым товаром из перечня. Наш товар в пречне отсутствует, логично предположить, что на биржу при таком раскладе мы бы не сунулись - закон есть закон, а значит и опыта никакого не было бы.

          Я уже не знаю, что еще сделать, чтобы людям объяснить как полезно делиться опытом и знаниями.

          А я вот думаю о том, сколько вреда может причинить данный "опыт" тем, кто прочитав первое сообщение, воспользуется им как рекомендацией, и решит выйти на товарную биржу с небиржевым товаром....
          Аватара пользователя
          Светлана_Николаевна

           
          Сообщения: 3528
          Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
          Откуда: Костанай
          Профессия: Бухгалтер
          Блог имени Светлана_Николаевна
          Активность участника

          Re: Государственные закупки через товарные биржи

          Сообщение Кайрат-F2 » 20 дек 2011, 16:07

          Тогда ой. В любом случае, пользы больше чем вреда
          Кайрат-F2

           
          Сообщения: 29871
          Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
          Откуда: Караганда, Темиртау
          Профессия: IT Специалист
          Блог имени Кайрат-F2
          Активность участника

            Re: Государственные закупки через товарные биржи

            Сообщение ЕленаN » 20 дек 2011, 17:03

            А у нас прошла такая сделка... Прежде чем выйти на биржевые сделки, долго совещались. Я тоже отстаивала, что нельзя производить гос.закуп небиржевых товаров через биржу. Но юристы сказали, что все законно. Сделка состоялась. Мы выиграли. Поставку осуществили. Все биржевые взносы уплатили. Документы нам все предоставили. Посмотрим, что будет дальше.
            Аватара пользователя
            ЕленаN
            -------
             
            Сообщения: 389
            Зарегистрирован: 05 июн 2009, 13:36
            Откуда: г.Усть-Каменогорск
            Профессия: Бухгалтер
            Блог имени ЕленаN
            Активность участника

            Re: Государственные закупки через товарные биржи

            Сообщение Senator_I » 20 дек 2011, 17:05

            ЕленаN писал(а):Посмотрим, что будет дальше.

            Ну, честно говоря, я думаю вряд ли этим законом внесут поправки задним числом, так что все должно быть нормально.
            Аватара пользователя
            Senator_I

             
            Сообщения: 16379
            Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
            Откуда: Астана
            Профессия: Программист 1С
            Блог имени Senator_I
            Активность участника

            Пред.След.

            Привет. Мы ищем таланты:
            • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
            • Тебе интересно в твоей профессии?
            • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
            Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
            • Получить приглашение на форум
            • Радость общения
            • Совместное развитие
            Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

            Вернуться в Экономика и финансы

            Кто сейчас на конференции

            Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1




            Вам помог наш сайт?

            Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
            Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

            Каждое перечисление поможет форуму!



            Новые сообщения:

            Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
            Necytij
            Сегодня, 02:03

            [Новость] Смешные новости и глупые инициативы.
            Кайрат-F2
            Вчера, 23:21

            Интересные факты, фото, новости...
            Кайрат-F2
            Вчера, 22:37

            Анекдоты и смешные истории
            Senator_I
            Вчера, 13:57

            Новости Астаны и Акмолинской области.
            Senator_I
            Вчера, 13:53

            Девальвация или инфляция в Казахстане?
            GRaiS
            Вчера, 10:38

            [28.08.2018 обновлена] Обновление Кабинета налогоплательщиков
            Кайрат-F2
            09 ноя 2018, 21:29

            Неуловимый вирус
            Нуреке
            08 ноя 2018, 15:18

            [05.09.2017 обновлена] knpplugin - плагин для браузера на Кабинет налогоплательщика
            GRaiS
            08 ноя 2018, 12:06

            Мой любимый не бухгалтерский сайт
            Necytij
            07 ноя 2018, 23:33

            Налоги и БИН акимов городов районного значения, сел
            timur_26_
            06 ноя 2018, 14:35

            [Справочный материал] Ставки платы за пользование водными ресурсами на 2018 год
            timur_26_
            06 ноя 2018, 14:24

            [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
            Кайрат-F2
            06 ноя 2018, 13:40

            Баланс рабочего времени на 2019 год
            timur_26_
            06 ноя 2018, 13:36

            Выходные и праздники в Казахстане в 2018 году
            timur_26_
            06 ноя 2018, 13:29

            gov4c.kz - Официальный сайт ГК "Правительство для граждан"
            timur_26_
            06 ноя 2018, 13:26

            Поучительные истории и притчи
            Нуреке
            06 ноя 2018, 13:24

            Работа налоговых серверов в 4 квартале 2018 года
            timur_26_
            06 ноя 2018, 13:20

            Выпуск Электронной газеты номер 60 от 3 ноября 2018 года
            Кайрат-F2
            05 ноя 2018, 22:51

            [Новость] Социальные, пенсионные отчисления
            кти
            05 ноя 2018, 15:18

            [Новость] Новости от 1С
            makfromkz
            02 ноя 2018, 09:31

            [Новость] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
            Кайрат-F2
            01 ноя 2018, 18:08

            [Новость] Новости законодательства Казахстана.
            Senator_I
            01 ноя 2018, 12:28

            [Аналитика] Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости
            Senator_I
            31 окт 2018, 14:27

            [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
            Senator_I
            31 окт 2018, 12:31

            С 01.01.2020 г. новый Закон Об обязательном соцстраховании
            timur_26_
            30 окт 2018, 14:24

            Типовой план счетов бухгалтерского учета РК
            timur_26_
            26 окт 2018, 22:59


            Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz