Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Светлана_Николаевна (темы, которые создал(а) участник форума Светлана_Николаевна)

[Делимся опытом] Государственные закупки через товарные биржи

Обсуждаются вопросы экономической и финансовой жизни Казахстана и мира

Re: Государственные закупки через товарные биржи

Сообщение Кайрат-F2 » 22 окт 2011, 00:11

Я не понимаю о чем Вы? Вы же сами процитировали:
заказчик вправе выбрать иной способ осуществления государственных закупок товаров, если иной минимальный объем не определен законодательством Республики Казахстан о товарных биржах
Да, ГУ имеют право покупать картофель каким угодно способом: Портал госзакупок, ценовые предложения, аукционы (когда они будут) и т.д. вплоть до того момента, пока не дойдет до предела равного "минимальный объем не определен законодательством Республики Казахстан о товарных биржах".

А этот минимальный объем определен в Постановлении 375. Т.е. до 60 тонн может покупать где угодно, но от 60 тонн только на товарных биржах.

А цитата "в стоимостном выражении не превышают четырехтысячекратного размера месячного расчетного показателя" здесь не причем
Кайрат-F2

 
Сообщения: 37375
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: г. Братислава - Словакия
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника


    Re: Государственные закупки через товарные биржи

    Сообщение Светлана_Николаевна » 22 окт 2011, 00:21

    Кайрат-F2 писал(а):А цитата "в стоимостном выражении не превышают четырехтысячекратного размера месячного расчетного показателя" здесь не причем

    Разве? Если 59 тонн картофеля будут стоить 4001 МРП то заказчик может купить картофель только на товарной бирже. Или нет? :?
    Могу ошибаться, но думаю, что п.2 ст 36 Закона о гос закупках подразумевает соблюдение сразу двух условий.
    Аватара пользователя
    Светлана_Николаевна

     
    Сообщения: 3528
    Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
    Откуда: Костанай
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени Светлана_Николаевна
    Активность участника

    Re: Государственные закупки через товарные биржи

    Сообщение Кайрат-F2 » 22 окт 2011, 00:50

    А вот Вы о чем. Вы говорите что ГУ обязано покупать товар общей стоимостью выше 4 000 МРП только на товарных биржах? Тогда мы говорим о разных вещах.
    Вы говорите о том, что: ГУ обязано покупать товар общей стоимостью выше 4 000 МРП только на товарных биржах.
    Я говорю о том, что: есть товар, который при определенных объемах можно торговать только на товарных биржах.

    Для того, чтобы лучше объяснить: если ГУ купит на Портале госзакупок товар выше 4 000 МРП, то оно (ГУ) заплатит штраф.
    Но если какой-то продавец кому-то (пусть даже самому простому ТОО) продаст картофель объемом 60 тонн напрямую, то уже Поставщик заплатит штраф
    Кайрат-F2

     
    Сообщения: 37375
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: г. Братислава - Словакия
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: Государственные закупки через товарные биржи

      Сообщение Налоговый юрист » 22 окт 2011, 01:11

      Светлана_Николаевна писал(а): Сначала нужно определиться, что такое Биржевой товар.
      Я уже писала чуть выше
      6) биржевой товар - товар, не изъятый из оборота или не ограниченный в обороте, в том числе срочный контракт, допущенный товарной биржей к биржевой торговле, за исключением недвижимого имущества и объектов интеллектуальной собственности;

      "допущенный товарной биржей к биржевой торговле" - знаете как надо получить этот допуск? Нужно предоставить сертификат по каждому наименованию, и подтвердить наличие товара на складе/либо гарантировать поставку в минимальные сроки.
      "товар, не изъятый из оборота" - это то же самое что и понятие товара.
      "Товар - любой, не изъятый из оборота продукт труда, предназначенный для продажи или обмена;"

      Заметьте - любой товар!

      Не возражаю я! Но куда мы с Вами денем "Перечень биржевых товаров", утверждаемый постановлением Правительства? Если бы не этот правительственный Перечень - у меня бы не было никаких сомнений в правомерности госзакупа компьютера на товарной бирже.
      Аватара пользователя
      Налоговый юрист

       
      Сообщения: 761
      Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
      Профессия: Другое
      Блог имени Налоговый юрист
      Активность участника

      Re: Государственные закупки через товарные биржи

      Сообщение Налоговый юрист » 22 окт 2011, 01:16

      Кайрат-F2 писал(а):Я так понимаю важно определиться с 4-мя пунктами, из них 2 мы определили:
      1. на торговых биржах можно торговать биржевыми товарами, нигде кроме бирж торговать ими нельзя - это точно
      2. на биржах можно торговать небиржевыми товарами - тут были сомнения, но похоже разрешено. Или я ошибаюсь?
      3. на бирже госпредприятия и подобные им частные учреждения могут закупать биржевой товар - с этим определились, это тоже точно
      4. госпредприятия и им подобные могут закупать небиржевой товар? - Тут знак вопроса. С этим пунктом у нас и проблемы
      Давайте разберемся: 1 и 3 пункт точно верны? Пункт 2 верен?

      Ну и главное пункт 4

      1 или 3 - истинно,
      2 - истинно (поскольку не запрещено),
      4 - IMHO: нельзя.
      Аватара пользователя
      Налоговый юрист

       
      Сообщения: 761
      Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
      Профессия: Другое
      Блог имени Налоговый юрист
      Активность участника

      Re: Государственные закупки через товарные биржи

      Сообщение Кайрат-F2 » 22 окт 2011, 01:21

      Давайте пункт 4 по-иному сформулирую: 4. госпредприятия и им подобные могут закупать на бирже товар, который не перечислен в приложении к Постановлению 375?

      Мое мнение: может.
      Кайрат-F2

       
      Сообщения: 37375
      Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
      Откуда: г. Братислава - Словакия
      Профессия: IT Специалист
      Блог имени Кайрат-F2
      Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение Кайрат-F2 » 22 окт 2011, 01:24

        Мое мнение (может быть ошибочным), что Постановление 375 определяет, что этот товар нельзя продавать никаким иным образом кроме товарных бирж при превышении определенных объемов (не стоимости, а объема). Но одновременно это не запрещает торговать на бирже товарам, не включенным в Постановление 375.

        Почему Вы считаете, что обычные ТОО могут покупать на товарной бирже товар не включенный в Постановление 375, но одновременно ГУ это делать нельзя?
        Кайрат-F2

         
        Сообщения: 37375
        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
        Откуда: г. Братислава - Словакия
        Профессия: IT Специалист
        Блог имени Кайрат-F2
        Активность участника

          Re: Государственные закупки через товарные биржи

          Сообщение Светлана_Николаевна » 22 окт 2011, 01:35

          А почему, если
          Налоговый юрист писал(а):2 - истинно (поскольку не запрещено),

          то
          Налоговый юрист писал(а):4 - IMHO: нельзя.

          :?
          Статья 36. Осуществление государственных закупок товаров через товарные биржи
          1. Государственные закупки товаров через товарные биржи осуществляются в соответствии с законодательством Республики Казахстан о товарных биржах.

          Ведь все подчиняются данному закону.
          Аватара пользователя
          Светлана_Николаевна

           
          Сообщения: 3528
          Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
          Откуда: Костанай
          Профессия: Бухгалтер
          Блог имени Светлана_Николаевна
          Активность участника

          Re: Государственные закупки через товарные биржи

          Сообщение Кайрат-F2 » 22 окт 2011, 01:38

          Давайте дальше не будем использовать термину "биржевой товар" и "небиржевой товар". Вместо этого: товар не включенный в Постановление 375 и товар включенный в Постановление 375. Так как первая пара не точно соответствует второй паре
          Кайрат-F2

           
          Сообщения: 37375
          Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
          Откуда: г. Братислава - Словакия
          Профессия: IT Специалист
          Блог имени Кайрат-F2
          Активность участника

            Re: Государственные закупки через товарные биржи

            Сообщение Налоговый юрист » 22 окт 2011, 12:15

            Кайрат-F2 писал(а):Почему Вы считаете, что обычные ТОО могут покупать на товарной бирже товар не включенный в Постановление 375, но одновременно ГУ это делать нельзя?

            Потому что "обычные ТОО" вправе совершать любые не запрещенные законом сделки сделки и любым не запрещенным законом способом,
            а ГУ обязаны осуществлять закупки строго в порядке, установленном Законом о госзакупках.
            Аватара пользователя
            Налоговый юрист

             
            Сообщения: 761
            Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
            Профессия: Другое
            Блог имени Налоговый юрист
            Активность участника

            Re: Государственные закупки через товарные биржи

            Сообщение Налоговый юрист » 22 окт 2011, 12:19

            Светлана_Николаевна писал(а):
            Статья 36. Осуществление государственных закупок товаров через товарные биржи
            1. Государственные закупки товаров через товарные биржи осуществляются в соответствии с законодательством Республики Казахстан о товарных биржах.

            Ведь все подчиняются данному закону.

            Этот закон ("О товарных биржах") регламентирует, исключительно, осуществление биржевой торговли по реализации биржевых товаров.
            Аватара пользователя
            Налоговый юрист

             
            Сообщения: 761
            Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
            Профессия: Другое
            Блог имени Налоговый юрист
            Активность участника

            Re: Государственные закупки через товарные биржи

            Сообщение Налоговый юрист » 22 окт 2011, 12:20

            Кайрат-F2 писал(а):Давайте дальше не будем использовать термину "биржевой товар" и "небиржевой товар". Вместо этого: товар не включенный в Постановление 375 и товар включенный в Постановление 375. Так как первая пара не точно соответствует второй паре

            Что Вам дает основания для такого утверждения о неточном соответствии?
            Аватара пользователя
            Налоговый юрист

             
            Сообщения: 761
            Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
            Профессия: Другое
            Блог имени Налоговый юрист
            Активность участника

            Re: Государственные закупки через товарные биржи

            Сообщение Светлана_Николаевна » 22 окт 2011, 13:00

            24 июня 2011 года состоялось республиканского совещания по вопросам дальнейшего развития товарных бирж при Министерстве экономического развития и торговли Республики Казахстан.
            Из протокола совещания:
            Пункт 3.3. Комитету торговли Министерства экономического развития и торговли Республики Казахстан под руководством Министерства финансов Республики Казахстан в срок до 1 сентября 2011 года проработать вопрос разработки Правил проведения государственных закупок через товарные биржи Республики Казахстан.

            http://fbcap.kz/market/republic_meeting_24_06_201
            Должны же когда-нибудь разработать и утвердить эти "Правила проведения государственных закупок через товарные биржи Республики Казахстан". Вот только когда это случится? Пора бы правительству внести ясность по этому вопросу, а пока .... туман.

            PS: перевернула весь интернет, этих Правил не нашла. Может в разработке ещё.
            Аватара пользователя
            Светлана_Николаевна

             
            Сообщения: 3528
            Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
            Откуда: Костанай
            Профессия: Бухгалтер
            Блог имени Светлана_Николаевна
            Активность участника

            Re: Государственные закупки через товарные биржи

            Сообщение Кайрат-F2 » 22 окт 2011, 16:07

            Налоговый юрист писал(а):Что Вам дает основания для такого утверждения о неточном соответствии?
            Постановление 375 определяет какие товары при превышении обязаны продаваться и покупать только на товарных биржах. По Вашему, если картофель до 60 тонн это небиржевой товар, а выше 60 тонн биржевой товар?
            Кайрат-F2

             
            Сообщения: 37375
            Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
            Откуда: г. Братислава - Словакия
            Профессия: IT Специалист
            Блог имени Кайрат-F2
            Активность участника

              Re: Государственные закупки через товарные биржи

              Сообщение Налоговый юрист » 23 окт 2011, 00:53

              Кайрат-F2 писал(а):
              Налоговый юрист писал(а):Что Вам дает основания для такого утверждения о неточном соответствии?
              Постановление 375 определяет какие товары при превышении обязаны продаваться и покупать только на товарных биржах. По Вашему, если картофель до 60 тонн это небиржевой товар, а выше 60 тонн биржевой товар?

              Не, не так. :)
              постановление 375, в соответствии с пп.5) ст.3 Закона постановление 375 утверждает 2 различных вида данных:
              1) перечень биржевых товаров,
              2) минимальный размер представляемых партий, которые реализуются через товарные биржи.

              Таким образом, перечень биржевых товаров от объемов не зависит.
              Аватара пользователя
              Налоговый юрист

               
              Сообщения: 761
              Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
              Профессия: Другое
              Блог имени Налоговый юрист
              Активность участника

              Re: Государственные закупки через товарные биржи

              Сообщение Кайрат-F2 » 23 окт 2011, 01:14

              Давайте всё-таки придерживаться терминологии: товар не включенный в Постановление 375 и товар включенный в Постановление 375.

              Я то считаю, что хотели одного, а получили иное. Изначально, насколько я понимаю до ввода в действия Постановления 375 биржевым товаром был любой товар допущенный к реализации на бирже. И это четко сформулировано. Но с вводом Постановления возникли 2 разные формулировки. Поэтому если мы говорим в рамках Закона о товарных биржах, то биржевой товар = любой товар допущенный к торговле. А Постановление составлено так, как будто дает иное определение биржевому товару. Поэтому и давайте четко определять, если мы говорим в терминах Постановления, что всё-таки писать: товар, входящий в Постановление 375
              Кайрат-F2

               
              Сообщения: 37375
              Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
              Откуда: г. Братислава - Словакия
              Профессия: IT Специалист
              Блог имени Кайрат-F2
              Активность участника

                Re: Государственные закупки через товарные биржи

                Сообщение Налоговый юрист » 23 окт 2011, 16:28

                До постановления 375 были другие постановления Правительства, устанавливающие перечень биржевых товаров.
                К сожалению, сейчас нет под руками источников информации для подтверждения ссылками на документы.
                Аватара пользователя
                Налоговый юрист

                 
                Сообщения: 761
                Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
                Профессия: Другое
                Блог имени Налоговый юрист
                Активность участника

                Re: Государственные закупки через товарные биржи

                Сообщение Lexa W » 24 окт 2011, 12:48

                По этому поводу я подал официальный запрос в Министерство финансов РК. Был задан конкретный вопрос «Могут ли государственные учреждения закупать товары через товарные биржи, которые не вошли в перечень биржевых товаров установленные Правительством РК №375 от 06.04.2011 г.»? Был получен ответ от вице-министра Б.Шолпанкулова.
                Цитирую дословно:
                Министерство финансов РК, рассмотрев ваше обращение, сообщает следующее.Согласно ст.36 Закона РК «О государственных закупках» (далее Закон),государственные закупки товаров через товарные биржи осуществляются в соответствии с законодательством РК о товарных биржах .В случае, если годовые объемы государственных закупок товаров, включенных в перечень биржевых товаров, в стоимостном выражении не превышают четырехтысячекратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год, заказчик вправе выбрать иной способ осуществления государственных закупок товаров, если иной минимальный объем не определен законодательством Республики Казахстан о товарных биржах (п.1ст.36 Закона). Согласно пп.25) ст.1 Закона, товары — предметы (вещи), в том числе полуфабрикаты или сырье в твердом, жидком или газообразном состоянии, электрическая и тепловая энергия, объективированные результаты творческой интеллектуальной деятельности, а также вещные права, с которыми можно совершать сделки купли-продажи в соответствии с законами Республики Казахста.
                Учитывая изложенное, заказчик вправе приобретать через товарные биржи товары, не включенные в перечень биржевых товаров согласно законодательству о товарных биржах.
                Я полностью согласен с мнением и доводами «Налоговый юрист» , однако нет конкретных правил проведения государственных закупок через товарные биржи – это пробел в законодательстве. Разное понимание и толкование правил ,Закона(-ов).А если есть большие сомнения по этим закупкам,то стоит ли в них учавствовать.Будем ждать поправки в законодательство РК.
                Lexa W
                -------
                 
                Сообщения: 13
                Зарегистрирован: 20 май 2009, 15:53
                Откуда: Петропавловск
                Профессия: Бухгалтер
                Блог имени Lexa W
                Активность участника

                Re: Государственные закупки через товарные биржи

                Сообщение Кайрат-F2 » 25 окт 2011, 22:04

                Не думаю, что такие поправки будут, без большой инициативы от предпринимателей. И ответ вице-министра подтверждает, что ГУ имеют право закупать товар на товарных биржах. Просто если объемы небольшие (менее указанных в перечне Постановления 375) или недорогие (менее 4 000 МРП), то могут закупаться при желании. В любом случае спасибо за этот ответ
                Кайрат-F2

                 
                Сообщения: 37375
                Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                Откуда: г. Братислава - Словакия
                Профессия: IT Специалист
                Блог имени Кайрат-F2
                Активность участника

                  Re: Государственные закупки через товарные биржи

                  Сообщение Senator_I » 27 окт 2011, 15:25

                  На форуме по госзакупкам мне ответили, что возможен закуп внебиржевых товаров, т.к. "выбор способа закупа определяет сам заказчик без согласования с кем либо".
                  Senator_I

                   
                  Блог имени Senator_I
                  Активность участника

                  Пред.След.

                  Привет. Мы ищем таланты:
                  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
                  • Тебе интересно в твоей профессии?
                  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
                  Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
                  • Получить приглашение на форум
                  • Радость общения
                  • Совместное развитие
                  Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

                  Вернуться в Экономика и финансы

                  Кто сейчас на конференции

                  Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

                  cron

                  Лучшие темы за неделю:



                  Вам помог наш сайт?

                  Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
                  Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

                  Каждое перечисление поможет форуму!



                  Новые сообщения:

                  [Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
                  Кайрат-F2
                  Вчера, 21:14

                  [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
                  Кайрат-F2
                  23 апр 2024, 22:30

                  [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
                  Кайрат-F2
                  23 апр 2024, 22:30

                  [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
                  Кайрат-F2
                  23 апр 2024, 22:29

                  [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
                  Кайрат-F2
                  23 апр 2024, 22:28

                  [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
                  Кайрат-F2
                  23 апр 2024, 22:27

                  [23.04.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
                  Кайрат-F2
                  23 апр 2024, 22:26

                  Видео о Казахстане, взгляд с другой стороны
                  Кайрат-F2
                  23 апр 2024, 22:12

                  Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
                  Кайрат-F2
                  20 апр 2024, 06:23

                  [07.10.2023 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
                  Кайрат-F2
                  18 апр 2024, 15:33

                  [15.08.2023 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
                  Кайрат-F2
                  16 апр 2024, 18:27

                  Девальвация или инфляция в Казахстане?
                  Кайрат-F2
                  09 апр 2024, 11:02

                  [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
                  Кайрат-F2
                  03 апр 2024, 23:10

                  Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
                  Кайрат-F2
                  28 мар 2024, 20:26

                  Соболезнуем...
                  Кайрат-F2
                  27 мар 2024, 17:13

                  Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
                  Кайрат-F2
                  26 мар 2024, 21:11

                  День благодарности
                  daur
                  03 мар 2024, 16:11

                  Работа сайта и форума bb.f2.kz
                  Кайрат-F2
                  01 мар 2024, 21:19

                  [Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
                  Кайрат-F2
                  01 мар 2024, 20:09

                  [Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
                  Кайрат-F2
                  28 фев 2024, 11:15

                  Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
                  Кайрат-F2
                  23 фев 2024, 12:26

                  Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
                  Кайрат-F2
                  14 фев 2024, 19:37

                  [05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
                  vad1
                  05 фев 2024, 21:41

                  А вы знаете, что.............
                  Кайрат-F2
                  03 фев 2024, 18:53

                  [02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
                  Кайрат-F2
                  02 фев 2024, 18:35

                  [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
                  Кайрат-F2
                  31 янв 2024, 14:50


                  Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz