Форум казахстанского налогоплательщика

Кайрат-F2 писал(а):ответ вице-министра подтверждает, что ГУ имеют право закупать товар на товарных биржах

Senator_I писал(а):На форуме по госзакупкам мне ответили, что возможен закуп внебиржевых товаров, т.к. "выбор способа закупа определяет сам заказчик без согласования с кем либо".

Коллеги, я уважаю всех чиновников и сопутствующих функционеров, но в качестве опровержения изложенных мною выше сомнений хотел бы видеть не изложение личного мнения вице-министра или иного уважаемого господина, а только обоснованное нормами законодательства или надлежаще мотивированное иным способом утверждение о том, что:
- законодательство о товарных биржах регламентирует порядок совершения сделок с небиржевыми товарами,
или
- в состав биржевых товаров выходят не только товары перечня, утвержденного постановлением Правительства, но и прочие канцелярские товары...

Вчера консультировался с нашими сотрудниками, работающими через товарную биржу, и скажу да, многие покупают, товар внебиржевой, так что можно выходить на биржу. ИМХО.

Продолжаю размышлять над вопросами темы:
Рассматривая их в контексте теории открытых товарных бирж, прихожу к выводу, что ни набор канцелярских товаров, ни автомобиль - не соответствуют понятию "комодитиз" по многим необходимым теоретическим признакам биржевых товаров, таким как стандартность потребительских свойств, транспортируемость, дробимость партий, однородность или взаимозаменяемость т.е. тем параметрам, которые непосредственно позволяют осуществлять в ходе биржевых торгов ценообразование на условиях, "близких к идеальной конкуренции".

Само наличие во Вселенное понятия Биржевой товар, не значит, что в отдельно взятом Казахстане запрещено на биржах торговать тем, что во Вселенной не принято считать биржевым товаром

Кайрат-F2, реальной причиной моих сомнений в законности осуществления гос.закупки товаров, не являющихся именно "биржевым товаром", являются, отнюдь, не недостаточная гармонизированность и юридическая техника двух законов,
а только то, безусловное, обстоятельство, что в имеющейся практике, сделки по гос.закупкам небиржевых товаров путем их регистрации на товарной бирже осуществляются исключительно и явно в целях осуществления таковых сделок с обходом ряда принципов, из установленных ст.3 ЗРК о государственных закупках, т.е. для фактического обхода норм Закона о гос.закупок".

Скажу честно: я не прокурор и не теряю спокойный сон из-за того, что тот или иной чиновник находит способ обойти закон, фактически.
Однако, неразрешенность сформулированных мною выше вопросов сохраняет высокий риск признания таких сделок, совершенными с нарушением норм законодательства о государственных закупках, что может повлечь за собой негативные последствия для многих (начиная от признания сделок недействительными).

Я из Закона вижу так: если сумма превышает порог, то ГУ обязаны покупать только на товарных биржах, а если не превышает порог, то у них есть право выбора использовать товарные биржи или нет. В законе это ясно прописано

Чтобы не было путаницы, я вот о чем (вновь)

Статья 36. Осуществление государственных закупок товаров через товарные биржи
2. В случае, если годовые объемы государственных закупок товаров, включенных в перечень биржевых товаров, в стоимостном выражении не превышают четырехтысячекратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год, заказчик вправе выбрать иной способ осуществления государственных закупок товаров, если иной минимальный объем не определен законодательством Республики Казахстан о товарных биржах

если объемы совсем низкие, то у Заказчика выбор: метод ценовых предложений, или метод электронного конкурса, или товарные биржи.
Скоро при преодолении определенной стоимости покупки останется выбор: метод электронного конкурса или товарные биржи (начиная с определенной стоимости методом ценовых предложений нельзя будет).

И если объемы совсем большие (а какие мы говорили на предыдущих страницах), то только товарные биржи.

Чтобы не было путаницы, я твержу о том, что это:

Кайрат-F2 писал(а):...если объемы совсем низкие, то у Заказчика выбор: метод ценовых предложений, или метод электронного конкурса, или товарные биржи.
...
если объемы совсем большие (а какие мы говорили на предыдущих страницах), то только товарные биржи.

- должно касаться, исключительно, биржевых товаров.

Я вижу следующие разные ситуации:

1. если стоимость товар входит в список утвержденный в Постановлении, но объем менее указанного в Постановлении и стоимость менее 4000 МРП, то "заказчик вправе выбрать иной способ осуществления государственных закупок товаров", но это не значит, что он не имеет право покупать на бирже
2. товар входит в список Постановления 375 и либо объемы превышают установленные в Постановлении либо стоимость более 4 000 МРП, то такое обязательно покупать на товарных биржах
3. если товар не входит в Постановление и менее 4 000, то вот здесь возникает спорная по Вашему мнению ситуация?
4. товар не входит в список Постановления 375, но общая стоимость выше 4000 МРП - здесь опять-таки обязано покупать на бирже

Я так понимаю мы определились со всеми позициями (Вы со мной согласны по пунктам 1, 2, 4), кроме пункта 3?

по 1. - согласен.
по 2. - согласен.
по 3. - imho: гос.закупка не может осуществляться на товарной бирже, поскольку она не будет регламентирована законодательством о товарных биржах, то есть не будет осуществляться "в соответствии с законодательством Республики Казахстан о товарных биржах".
по 4. - imho: гос.закупка не может осуществляться на товарной бирже, поскольку она не будет регламентирована законодательством о товарных биржах, то есть не будет осуществляться "в соответствии с законодательством Республики Казахстан о товарных биржах".

Пункт 4 подпадает под действие следующей статьи

Статья 36. Осуществление государственных закупок товаров через товарные биржи
2. В случае, если годовые объемы государственных закупок товаров, включенных в перечень биржевых товаров, в стоимостном выражении не превышают четырехтысячекратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год, заказчик вправе выбрать иной способ осуществления государственных закупок товаров, если иной минимальный объем не определен законодательством Республики Казахстан о товарных биржах

если стоимость товара более 4000 МРП, то ГУ не имеют право покупать где-либо кроме товарных бирж, даже если товар не входит в список 375

п.4 не попадает по действие ст. 36, поскольку в приведенной Вами цитате пункта 2 речь идет только лишь о закупках (цитирую) "товаров, включенных в перечень биржевых товаров,".
А перечень биржевых товаров, что неоднократно указывалось выше, как раз и утвержден Постановлением 375 в соответствии с пп.5) ст.3 Закона РК о товарных биржах.

Дабы разорвать порочный круг наших препирательств, Кайрат-F2:
покажите мне, пожалуйста, "Перечень биржевых товаров" с состав которого входят, к примеру, канцелярские товары.

Согласен, критерий стоимости для товаров не включенных в список можно не рассматривать - признаю ошибка моя

Короче понятно, что ситуация по Товарным биржам спорная и необходимо внесение изменений в Закон о госзакупках, чтобы расставить все точки

Я уже не участвую в споре с Налоговым юристом, я просто жду когда появятся Правила проведения государственных закупок через товарные биржи

24 июня 2011 года состоялось республиканского совещания по вопросам дальнейшего развития товарных бирж при Министерстве экономического развития и торговли Республики Казахстан.
Из протокола совещания:
Пункт 3.3. Комитету торговли Министерства экономического развития и торговли Республики Казахстан под руководством Министерства финансов Республики Казахстан в срок до 1 сентября 2011 года проработать вопрос разработки Правил проведения государственных закупок через товарные биржи Республики Казахстан.

Могу пообещать, как только выйдут в свет эти Правила - они будут здесь.
Вот тогда и расставим точки над i.

Кайрат-F2 писал(а):Короче понятно, что ситуация по Товарным биржам спорная и необходимо внесение изменений в Закон о госзакупках, чтобы расставить все точки

...или в Закон о товарных биржах, дабы устранить имеющееся противоречие, не позволяющее однозначно установить "перечень биржевых товаров".

Светлана_Николаевна писал(а):Могу пообещать, как только выйдут в свет эти Правила - они будут здесь.
Вот тогда и расставим точки над i.

Не удивлюсь, если эти долгожданные Правила так и не разрешат наши сомнения.

Налоговый юрист писал(а):Бум думать...

Короче пока определить легитимность сделок с ГУ через Товарные биржи может только Комитет финансового контроля МФ РК. Ну и если она не в состоянии, то дальше только прокуратора РК, но это если Вы хотите опротестовать совершенную сделку. Пока в ближайшие месяцы никаких изменений в Законы по товарным биржам не будет. Таким образом, все взгляды обращаем на Комитет финансового контроля