Браузер для ЭСФ (программа для электронных счет-фактур ИС ЭСФ esf.gov.kz)


Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Светлана_Николаевна (темы, которые создал(а) участник форума Светлана_Николаевна)

[Делимся опытом] Государственные закупки через товарные биржи

Обсуждаются вопросы экономической и финансовой жизни Казахстана и мира

Re: Государственные закупки через товарные биржи

Сообщение Налоговый юрист » 01 ноя 2011, 00:29

Кайрат-F2 писал(а):ответ вице-министра подтверждает, что ГУ имеют право закупать товар на товарных биржах

Senator_I писал(а):На форуме по госзакупкам мне ответили, что возможен закуп внебиржевых товаров, т.к. "выбор способа закупа определяет сам заказчик без согласования с кем либо".


Коллеги, я уважаю всех чиновников и сопутствующих функционеров, но в качестве опровержения изложенных мною выше сомнений хотел бы видеть не изложение личного мнения вице-министра или иного уважаемого господина, а только обоснованное нормами законодательства или надлежаще мотивированное иным способом утверждение о том, что:
- законодательство о товарных биржах регламентирует порядок совершения сделок с небиржевыми товарами,
или
- в состав биржевых товаров выходят не только товары перечня, утвержденного постановлением Правительства, но и прочие канцелярские товары... :|
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника


Re: Государственные закупки через товарные биржи

Сообщение Senator_I » 01 ноя 2011, 09:10

Вчера консультировался с нашими сотрудниками, работающими через товарную биржу, и скажу да, многие покупают, товар внебиржевой, так что можно выходить на биржу. ИМХО.
Аватара пользователя
Senator_I

 
Сообщения: 16195
Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
Откуда: Астана
Профессия: Программист 1С
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Государственные закупки через товарные биржи

Сообщение Налоговый юрист » 01 ноя 2011, 15:13

Продолжаю размышлять над вопросами темы:
Рассматривая их в контексте теории открытых товарных бирж, прихожу к выводу, что ни набор канцелярских товаров, ни автомобиль - не соответствуют понятию "комодитиз" по многим необходимым теоретическим признакам биржевых товаров, таким как стандартность потребительских свойств, транспортируемость, дробимость партий, однородность или взаимозаменяемость т.е. тем параметрам, которые непосредственно позволяют осуществлять в ходе биржевых торгов ценообразование на условиях, "близких к идеальной конкуренции".
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Государственные закупки через товарные биржи

Сообщение Кайрат-F2 » 01 ноя 2011, 15:21

Само наличие во Вселенное понятия Биржевой товар, не значит, что в отдельно взятом Казахстане запрещено на биржах торговать тем, что во Вселенной не принято считать биржевым товаром
Кайрат-F2

 
Сообщения: 29685
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: Караганда, Темиртау
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника

    Re: Государственные закупки через товарные биржи

    Сообщение Налоговый юрист » 01 ноя 2011, 15:33

    Кайрат-F2, реальной причиной моих сомнений в законности осуществления гос.закупки товаров, не являющихся именно "биржевым товаром", являются, отнюдь, не недостаточная гармонизированность и юридическая техника двух законов,
    а только то, безусловное, обстоятельство, что в имеющейся практике, сделки по гос.закупкам небиржевых товаров путем их регистрации на товарной бирже осуществляются исключительно и явно в целях осуществления таковых сделок с обходом ряда принципов, из установленных ст.3 ЗРК о государственных закупках, т.е. для фактического обхода норм Закона о гос.закупок".

    Скажу честно: я не прокурор и не теряю спокойный сон из-за того, что тот или иной чиновник находит способ обойти закон, фактически. ;)
    Однако, неразрешенность сформулированных мною выше вопросов сохраняет высокий риск признания таких сделок, совершенными с нарушением норм законодательства о государственных закупках, что может повлечь за собой негативные последствия для многих (начиная от признания сделок недействительными).
    Аватара пользователя
    Налоговый юрист

     
    Сообщения: 756
    Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
    Профессия: Другое
    Блог имени Налоговый юрист
    Активность участника

    Re: Государственные закупки через товарные биржи

    Сообщение Кайрат-F2 » 01 ноя 2011, 15:36

    Я из Закона вижу так: если сумма превышает порог, то ГУ обязаны покупать только на товарных биржах, а если не превышает порог, то у них есть право выбора использовать товарные биржи или нет. В законе это ясно прописано
    Кайрат-F2

     
    Сообщения: 29685
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: Караганда, Темиртау
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: Государственные закупки через товарные биржи

      Сообщение Кайрат-F2 » 01 ноя 2011, 15:46

      Чтобы не было путаницы, я вот о чем (вновь)
      Статья 36. Осуществление государственных закупок товаров через товарные биржи
      2. В случае, если годовые объемы государственных закупок товаров, включенных в перечень биржевых товаров, в стоимостном выражении не превышают четырехтысячекратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год, заказчик вправе выбрать иной способ осуществления государственных закупок товаров, если иной минимальный объем не определен законодательством Республики Казахстан о товарных биржах
      если объемы совсем низкие, то у Заказчика выбор: метод ценовых предложений, или метод электронного конкурса, или товарные биржи.
      Скоро при преодолении определенной стоимости покупки останется выбор: метод электронного конкурса или товарные биржи (начиная с определенной стоимости методом ценовых предложений нельзя будет).

      И если объемы совсем большие (а какие мы говорили на предыдущих страницах), то только товарные биржи.
      Кайрат-F2

       
      Сообщения: 29685
      Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
      Откуда: Караганда, Темиртау
      Профессия: IT Специалист
      Блог имени Кайрат-F2
      Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение Налоговый юрист » 01 ноя 2011, 15:53

        Чтобы не было путаницы, я твержу о том, что это:
        Кайрат-F2 писал(а):...если объемы совсем низкие, то у Заказчика выбор: метод ценовых предложений, или метод электронного конкурса, или товарные биржи.
        ...
        если объемы совсем большие (а какие мы говорили на предыдущих страницах), то только товарные биржи.

        - должно касаться, исключительно, биржевых товаров.
        Аватара пользователя
        Налоговый юрист

         
        Сообщения: 756
        Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
        Профессия: Другое
        Блог имени Налоговый юрист
        Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение Кайрат-F2 » 01 ноя 2011, 16:16

        Я вижу следующие разные ситуации:
        1. если стоимость товар входит в список утвержденный в Постановлении, но объем менее указанного в Постановлении и стоимость менее 4000 МРП, то "заказчик вправе выбрать иной способ осуществления государственных закупок товаров", но это не значит, что он не имеет право покупать на бирже
        2. товар входит в список Постановления 375 и либо объемы превышают установленные в Постановлении либо стоимость более 4 000 МРП, то такое обязательно покупать на товарных биржах
        3. если товар не входит в Постановление и менее 4 000, то вот здесь возникает спорная по Вашему мнению ситуация?
        4. товар не входит в список Постановления 375, но общая стоимость выше 4000 МРП - здесь опять-таки обязано покупать на бирже
        Я так понимаю мы определились со всеми позициями (Вы со мной согласны по пунктам 1, 2, 4), кроме пункта 3?
        Кайрат-F2

         
        Сообщения: 29685
        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
        Откуда: Караганда, Темиртау
        Профессия: IT Специалист
        Блог имени Кайрат-F2
        Активность участника

          Re: Государственные закупки через товарные биржи

          Сообщение Налоговый юрист » 01 ноя 2011, 16:29

          по 1. - согласен.
          по 2. - согласен.
          по 3. - imho: гос.закупка не может осуществляться на товарной бирже, поскольку она не будет регламентирована законодательством о товарных биржах, то есть не будет осуществляться "в соответствии с законодательством Республики Казахстан о товарных биржах".
          по 4. - imho: гос.закупка не может осуществляться на товарной бирже, поскольку она не будет регламентирована законодательством о товарных биржах, то есть не будет осуществляться "в соответствии с законодательством Республики Казахстан о товарных биржах".
          Аватара пользователя
          Налоговый юрист

           
          Сообщения: 756
          Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
          Профессия: Другое
          Блог имени Налоговый юрист
          Активность участника

          Re: Государственные закупки через товарные биржи

          Сообщение Кайрат-F2 » 01 ноя 2011, 16:37

          Пункт 4 подпадает под действие следующей статьи
          Статья 36. Осуществление государственных закупок товаров через товарные биржи
          2. В случае, если годовые объемы государственных закупок товаров, включенных в перечень биржевых товаров, в стоимостном выражении не превышают четырехтысячекратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год, заказчик вправе выбрать иной способ осуществления государственных закупок товаров, если иной минимальный объем не определен законодательством Республики Казахстан о товарных биржах
          если стоимость товара более 4000 МРП, то ГУ не имеют право покупать где-либо кроме товарных бирж, даже если товар не входит в список 375
          Кайрат-F2

           
          Сообщения: 29685
          Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
          Откуда: Караганда, Темиртау
          Профессия: IT Специалист
          Блог имени Кайрат-F2
          Активность участника

            Re: Государственные закупки через товарные биржи

            Сообщение Налоговый юрист » 01 ноя 2011, 17:12

            п.4 не попадает по действие ст. 36, поскольку в приведенной Вами цитате пункта 2 речь идет только лишь о закупках (цитирую) "товаров, включенных в перечень биржевых товаров,".
            А перечень биржевых товаров, что неоднократно указывалось выше, как раз и утвержден Постановлением 375 в соответствии с пп.5) ст.3 Закона РК о товарных биржах.
            Аватара пользователя
            Налоговый юрист

             
            Сообщения: 756
            Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
            Профессия: Другое
            Блог имени Налоговый юрист
            Активность участника

            Re: Государственные закупки через товарные биржи

            Сообщение Налоговый юрист » 01 ноя 2011, 17:14

            Дабы разорвать порочный круг наших препирательств, Кайрат-F2: :)
            покажите мне, пожалуйста, "Перечень биржевых товаров" с состав которого входят, к примеру, канцелярские товары.
            Аватара пользователя
            Налоговый юрист

             
            Сообщения: 756
            Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
            Профессия: Другое
            Блог имени Налоговый юрист
            Активность участника

            Re: Государственные закупки через товарные биржи

            Сообщение Кайрат-F2 » 01 ноя 2011, 17:14

            Согласен, критерий стоимости для товаров не включенных в список можно не рассматривать - признаю ошибка моя
            Кайрат-F2

             
            Сообщения: 29685
            Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
            Откуда: Караганда, Темиртау
            Профессия: IT Специалист
            Блог имени Кайрат-F2
            Активность участника

              Re: Государственные закупки через товарные биржи

              Сообщение Кайрат-F2 » 01 ноя 2011, 17:16

              Короче понятно, что ситуация по Товарным биржам спорная и необходимо внесение изменений в Закон о госзакупках, чтобы расставить все точки
              Кайрат-F2

               
              Сообщения: 29685
              Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
              Откуда: Караганда, Темиртау
              Профессия: IT Специалист
              Блог имени Кайрат-F2
              Активность участника

                Re: Государственные закупки через товарные биржи

                Сообщение Светлана_Николаевна » 01 ноя 2011, 17:29

                Я уже не участвую в споре с Налоговым юристом, я просто жду когда появятся Правила проведения государственных закупок через товарные биржи
                24 июня 2011 года состоялось республиканского совещания по вопросам дальнейшего развития товарных бирж при Министерстве экономического развития и торговли Республики Казахстан.
                Из протокола совещания:
                Пункт 3.3. Комитету торговли Министерства экономического развития и торговли Республики Казахстан под руководством Министерства финансов Республики Казахстан в срок до 1 сентября 2011 года проработать вопрос разработки Правил проведения государственных закупок через товарные биржи Республики Казахстан.

                Могу пообещать, как только выйдут в свет эти Правила - они будут здесь. :!:
                Вот тогда и расставим точки над i.
                Аватара пользователя
                Светлана_Николаевна

                 
                Сообщения: 3528
                Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
                Откуда: Костанай
                Профессия: Бухгалтер
                Блог имени Светлана_Николаевна
                Активность участника

                Re: Государственные закупки через товарные биржи

                Сообщение Налоговый юрист » 01 ноя 2011, 17:30

                Кайрат-F2 писал(а):Короче понятно, что ситуация по Товарным биржам спорная и необходимо внесение изменений в Закон о госзакупках, чтобы расставить все точки

                ...или в Закон о товарных биржах, дабы устранить имеющееся противоречие, не позволяющее однозначно установить "перечень биржевых товаров".
                Аватара пользователя
                Налоговый юрист

                 
                Сообщения: 756
                Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
                Профессия: Другое
                Блог имени Налоговый юрист
                Активность участника

                Re: Государственные закупки через товарные биржи

                Сообщение Налоговый юрист » 01 ноя 2011, 17:31

                Светлана_Николаевна писал(а):Могу пообещать, как только выйдут в свет эти Правила - они будут здесь. :!:
                Вот тогда и расставим точки над i.

                Не удивлюсь, если эти долгожданные Правила так и не разрешат наши сомнения. :)
                Аватара пользователя
                Налоговый юрист

                 
                Сообщения: 756
                Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
                Профессия: Другое
                Блог имени Налоговый юрист
                Активность участника

                Re: Государственные закупки через товарные биржи

                Сообщение Светлана_Николаевна » 01 ноя 2011, 17:36

                Налоговый юрист писал(а):Бум думать...

                :D
                Аватара пользователя
                Светлана_Николаевна

                 
                Сообщения: 3528
                Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
                Откуда: Костанай
                Профессия: Бухгалтер
                Блог имени Светлана_Николаевна
                Активность участника

                Re: Государственные закупки через товарные биржи

                Сообщение Кайрат-F2 » 18 ноя 2011, 12:16

                Короче пока определить легитимность сделок с ГУ через Товарные биржи может только Комитет финансового контроля МФ РК. Ну и если она не в состоянии, то дальше только прокуратора РК, но это если Вы хотите опротестовать совершенную сделку. Пока в ближайшие месяцы никаких изменений в Законы по товарным биржам не будет. Таким образом, все взгляды обращаем на Комитет финансового контроля
                Кайрат-F2

                 
                Сообщения: 29685
                Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                Откуда: Караганда, Темиртау
                Профессия: IT Специалист
                Блог имени Кайрат-F2
                Активность участника

                  Пред.След.

                  Привет. Мы ищем таланты:
                  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
                  • Тебе интересно в твоей профессии?
                  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
                  Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
                  • Получить приглашение на форум
                  • Радость общения
                  • Совместное развитие
                  Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

                  Вернуться в Экономика и финансы

                  Кто сейчас на конференции

                  Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


                  Лучшие темы за неделю:



                  Вам помог наш сайт?

                  Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
                  Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

                  Каждое перечисление поможет форуму!



                  Новые сообщения:

                  [Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
                  Кайрат-F2
                  Вчера, 21:52

                  Работа налоговых серверов во 3 квартале 2018 года
                  Кайрат-F2
                  Вчера, 11:27

                  [Новость] Смешные новости и глупые инициативы.
                  Senator_I
                  17 авг 2018, 15:05

                  Анекдоты и смешные истории
                  Senator_I
                  16 авг 2018, 14:57

                  Соболезнуем...
                  Senator_I
                  15 авг 2018, 11:55

                  Девальвация или инфляция в Казахстане?
                  kaznachei
                  14 авг 2018, 10:37

                  Все женщины делятся на девять
                  Senator_I
                  13 авг 2018, 12:31

                  Выпуск Электронной газеты номер 58 от 1 августа 2018 года
                  Кайрат-F2
                  13 авг 2018, 10:54

                  Когда в Казахстане прозвенит первый звонок
                  filomena71
                  13 авг 2018, 10:24

                  [25.07.2018 обновлена] AKMedia Browser 18.7.23 [с ЭСФ, обновление форм СОНО]
                  Кайрат-F2
                  11 авг 2018, 07:36

                  [Новость] А какой у Вас мобильный телефон?
                  Кайрат-F2
                  10 авг 2018, 22:10

                  Senator_I, с Днем рождения
                  Senator_I
                  08 авг 2018, 12:24

                  [Новость] Банковские новости
                  Senator_I
                  07 авг 2018, 13:01

                  Музыка. Кто что любит и слушает.
                  Кайрат-F2
                  04 авг 2018, 12:13

                  [Новость] Новости законодательства Казахстана.
                  filomena71
                  02 авг 2018, 10:57

                  [Справочный материал] Ставки платы за эмиссии в окружающую среду на 2018 год
                  Нуреке
                  01 авг 2018, 14:42

                  [Есть вопрос, нерешенная проблема] Сервис поиска налогоплательщика
                  Кайрат-F2
                  01 авг 2018, 10:26

                  [Новость] Новости от 1С
                  makfromkz
                  01 авг 2018, 07:56

                  А вы знаете, что.............
                  Кайрат-F2
                  01 авг 2018, 03:19

                  [Новость] Уведомление клиентам касательно налоговой задолженности
                  Кайрат-F2
                  31 июл 2018, 12:20

                  [02.07.2018 обновлена] Форма 300.00 2018 год [Декларация по НДС]
                  Кайрат-F2
                  31 июл 2018, 11:56

                  С Днем сисадмина!!!
                  Кайрат-F2
                  30 июл 2018, 09:42

                  С 15 июня новый IP-адрес сервера СГДС 92.46.122.151
                  Кайрат-F2
                  28 июл 2018, 11:59

                  Выходные и праздники в Казахстане в 2018 году
                  filomena71
                  27 июл 2018, 11:03

                  [Новость] [goszakup.gov.kz] Веб-портал государственных закупок
                  Кайрат-F2
                  26 июл 2018, 09:36


                  Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz