Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Светлана_Николаевна (темы, которые создал(а) участник форума Светлана_Николаевна)

[Делимся опытом] Государственные закупки через товарные биржи

Обсуждаются вопросы экономической и финансовой жизни Казахстана и мира

[Делимся опытом] Государственные закупки через товарные биржи

Сообщение Светлана_Николаевна » 23 сен 2011, 14:36

Первый раз решили поучаствовать в биржевых торгах на Международной Товарной Бирже (МТБ) «Казахстан»: http://www.mtbk.kz/
Боязно первый раз то, но решили рискнуть. На портале Гос закупок закупки методом ценовых предложений порой приобретают маразмический характер, поставщики-конкуренты иногда ставят такие нереально низкие цены, что дальше уже смысла нет с ними тягаться. В результате и сами не выполняют своих обязательств (так как это убыточно), и другим не дают такой возможности, ещё и ГУ оставляют у разбитого корыта – товары/услуги учреждение не получает. Участие в биржевых торгах частично отсеивает недобросовестных поставщиков, для участия в торгах нужно: подготовить серьёзный пакет документов, который включает в себя сертификаты продаваемых товаров; внести гарантийный взнос перед началом торгов в размере 2% от суммы; и сами торги будут проходить на биржевой площадке областного филиала МТБ «Казахстан», поставщики из других областей вряд ли будут присутствовать на торгах. Торги проходят в режиме реального времени, что позволяет торговому брокеру разумно понижать цену, не пересекая нижний допустимый предел. Брокер получат вознаграждение, выраженное в процентном отношении, от суммы сделки, поэтому лично заинтересован держать цену.

Раньше торги на Казахстанских биржах осуществлялись только в рамках биржевого товара.
Перечень биржевых товаров: http://www.kazpravda.kz/_pdf/apr11/140411decision.pdf
В данное время уже организованы торги и внебиржевыми товарами. В частности, для работающих по гос закупкам организаций.
В общем, уверенные в хорошем качестве предлагаемого товара, мы решили продать его за хорошие деньги, а не задарма.
Для Государственных учреждений осуществлять гос закупки на Товарной Бирже тоже выгодно и удобно, поэтому сейчас они начали тихонько перемещаться с веб-портала гос. закупок на электронные системы торговых бирж.
Преимущества для ГУ проведения государственных закупок через открытые товарные биржи:
• В соответствии со статьи 12 Закона РК «О государственных закупках» предусмотрено право Заказчика осуществлять государственные закупки товаров через товарные биржи. Данная норма Закона дает стимул и дополнительные возможности для внедрения и дальнейшего развития в стране товарных бирж.
• В соответствии с п.5 ст.5 Закона РК «О государственных закупках» Заказчик имеет право внести изменения и (или) дополнения в годовой план государственных закупок, в любое время, без согласования с уполномоченным органом, а всего лишь предоставив копию данного решения.
• Согласно ст. 36 Закона РК «О государственных закупках» закупки товаров через товарные биржи осуществляются в соответствии с законодательством Республики Казахстан о товарных биржах.
• Государственные закупки через Биржу позволяют Заказчику и Поставщику в максимально короткие сроки заключить договор на поставку товаров, тем самым активизируется бюджетное финансирование, и значительно сокращаются сроки поставки товаров.
• В отличие от закупок способом запроса ценовых предложений, при закупках через товарные биржи, осуществляется предквалификационный отбор потенциальных поставщиков, что позволяет отсеивать недобросовестных поставщиков (это является существенным отличием от электронных закупок проводимых на сегодняшний момент), а осуществление торгов методом аукциона ведет к существенной экономии бюджетных средств.
• Осуществление государственных закупок товаров через товарную биржу снимает с Заказчика ответственность за правильность проведения закупочных процедур, устраняет замечания со стороны органов финансового контроля.
• Биржевые торги позволяют Заказчику освободить связанные с проведением государственных закупок товаров материальные, финансовые и трудовые ресурсы, при этом направив их осуществление непосредственных функций, возложенных на Заказчика государством.
• Заключаемые сделки совершаются с использованием залоговых и иных средств клирингового центра Биржи, что гарантирует обеспечение сторонами своих обязательств. Поставщики, участвовавшие в биржевых сделках, вносят залоговые средства, что в свою очередь является гарантией исполнения ими взятых обязательств по договору
• Государственные закупки, проводимые через Биржу доступны и прозрачны.
• Государственные закупки через биржу дают возможность Заказчику купить товар, соответствующий всем техническим требованиям по минимальной цене на основе свободной конкуренции, что ведет к значительной экономии бюджетных средств.
• Биржевая площадка для Заказчика (государственных субъектов) является бесплатной. Биржа выплачивает вознаграждение Брокеру Заказчика за свой счет.
• Для обеспечения соблюдения требований, предъявляемых к качеству товаров, выставляемых на биржевые торги, на бирже создан экспертный отдел. Также заключены соглашения с независимыми экспертными организациями.
• Заказчик освобождается от образования конкурсной комиссии и сопутствующих конкурсных процедур.
• Все споры и разногласия, связанные с исполнением обязательств по биржевым сделкам государственных закупок, разрешает Биржевой арбитраж в соответствии с Законом РК «О третейских судах», избавляя организаторов государственных закупок и поставщиков от необходимости обращения в суды, прокуратуру и финансовый контроль.
• За продажу биржевых товаров, которые входят в Перечень биржевых товаров, сделки совершенные вне товарных бирж признаются не действительными по иску заинтересованных лиц, уполномоченного органа, либо Прокурора, п.3 ст.15 гл.4 Закон РК «О товарных биржах» от 28.08.09г.. А также налагается административный штраф в размере до 400 МРП для юридических лиц, предусмотренныйо п.3 ст.204-1 Кодекса об административных правонарушениях Республики Казахстан.

Ну а для потенциальных поставщиков будет интересна следующая информация:
Результаты Республиканского совещания по развитию товарных бирж от 24.06.2011г.
(выдержка из протокола):
Пункт 5. Комитету торговли Министерства экономического развития и торговли Республики Казахстан совместно с заинтересованными государственными органами в срок до 30 июля 2011 года разработать Комплекс мер по экономическому стимулированию развития товарных бирж (освобождение от уплаты НДС товаров, реализуемых через товарные биржи на внутренние рынки, исключение товарных бирж из объектов контроля при трансфертном ценообразовании (проверок, мониторинга сделок) экспортных биржевых сделок и др.).

источник: http://fbcap.kz/market/republic_meeting_24_06_201
Аватара пользователя
Светлана_Николаевна

 
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
Откуда: Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Светлана_Николаевна
Активность участника


Re: Государственные закупки через товарные биржи

Сообщение Кайрат-F2 » 23 сен 2011, 14:40

Получается уже есть изменения в Налоговом кодексе по товарным биржам?
Кайрат-F2

 
Сообщения: 37365
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: г. Братислава - Словакия
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника

    Re: Государственные закупки через товарные биржи

    Сообщение Senator_I » 23 сен 2011, 14:47

    Да, идея очень хорошая! Надо своим предложить, но, к сожалению, я дмаю будут ограничены в этом заказчики из регионов, т.е. там, где нет товарных бирж (райцентры, поселки и т.п.).
    Senator_I

     
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Государственные закупки через товарные биржи

    Сообщение Senator_I » 23 сен 2011, 14:48

    Кайрат-F2 писал(а):Получается уже есть изменения в Налоговом кодексе по товарным биржам?

    Нет, пока изменений по-моему нет.
    Senator_I

     
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Государственные закупки через товарные биржи

    Сообщение Кайрат-F2 » 23 сен 2011, 14:49

    На уровне райцентры, поселки конкуренция на Портале госзакупок ниже, а в крупных городах имеет смысл
    Кайрат-F2

     
    Сообщения: 37365
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: г. Братислава - Словакия
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: Государственные закупки через товарные биржи

      Сообщение tahasan » 23 сен 2011, 14:51

      Светлана_Николаевна
      какие документы нужно предоставлять ? такие как для тендера?
      Аватара пользователя
      tahasan

       
      Сообщения: 3068
      Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени tahasan
      Активность участника

      Re: Государственные закупки через товарные биржи

      Сообщение Senator_I » 23 сен 2011, 14:52

      Светлана_Николаевна, а Вы с товаром просто вышли на товарную биржу, не имея информации о Заказчиках? Или уже зная, что есть заказ на данный товар? Т.е. я имею в виду, можно на бирже просто заключить договор с брокером и уже последний будет отслеживать заказы, согласно нашей продукции?
      Senator_I

       
      Блог имени Senator_I
      Активность участника

      Re: Государственные закупки через товарные биржи

      Сообщение Кайрат-F2 » 23 сен 2011, 14:56

      Да, серьезных изменений по участникам товарных бирж пока нет, проверил начиная с июня, изменений таких нет пока по налогообложению
      Кайрат-F2

       
      Сообщения: 37365
      Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
      Откуда: г. Братислава - Словакия
      Профессия: IT Специалист
      Блог имени Кайрат-F2
      Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение Senator_I » 23 сен 2011, 14:57

        Кайрат-F2 писал(а):Да, серьезных изменений по участникам товарных бирж пока нет, проверил начиная с июня, изменений таких нет пока по налогообложению

        Да, я думаю, если бы внесли такое изменение, это была бы бомба! :D В хорошем смысле слова, все бы на биржи ринулись. :)
        Senator_I

         
        Блог имени Senator_I
        Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение Светлана_Николаевна » 23 сен 2011, 15:04

        Перечень документов:
        Для поставщика предъявляемые первоначально документы один раз в год:

        - Нотариально заверенный устав
        - Нотариально заверенное свидетельство о гос. регистрации
        - Нотариально заверенный РНН
        - Копия заверенная печатью организации о постановке на учёт по НДС(в случае наличия)
        - Справка о наличии счетов в банке(оригинал)
        - Выписка из приказа о назначении директора(оригинал)
        - Паспорт/удостоверение личности директора(копия заверенная печатью)
        - Договор на брокерское обслуживание
        - Доверенность на брокера


        Для поставщика предъявляемые на каждые торги в отдельности:
        - Справка с Налогового департамента об отсутствии задолженности(оригинал)
        - Справка об отсутствии задолженности перед банком(оригинал)
        - Документ подтверждающий наличие товара
        - Документ подтверждающий технические характеристики товара
        - Приказ на покупку/продажу
        Аватара пользователя
        Светлана_Николаевна

         
        Сообщения: 3528
        Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
        Откуда: Костанай
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени Светлана_Николаевна
        Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение Светлана_Николаевна » 23 сен 2011, 15:13

        Senator_I писал(а):Светлана_Николаевна, а Вы с товаром просто вышли на товарную биржу, не имея информации о Заказчиках? Или уже зная, что есть заказ на данный товар?

        Расскажу, но позже, как будет на руках подписанный договор с ГУ. Суеверная я. :D

        ...можно на бирже просто заключить договор с брокером и уже последний будет отслеживать заказы, согласно нашей продукции?

        Именно так! Договор с брокером мы заключили до конца 2011г., с возможностью пролонгации.
        Аватара пользователя
        Светлана_Николаевна

         
        Сообщения: 3528
        Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
        Откуда: Костанай
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени Светлана_Николаевна
        Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение tahasan » 23 сен 2011, 15:19

        Приказы такие никто не делает, если специально для торгов делать , регистрировать , это сколько приказов по предприятию будет ! И какой документ подтверждает наличие товара ?
        Приходная накладная? А зачем мы ее будем показывать, открывать свою входную цену? У нас сейчас по 20-30 реализаций за месяц по тендерам, это сколько приказов, сколько справок с банка и налоговой ! Мне кажется это имеет смысл для больших закупов, как недавно писали про семя быка на миллионы, а у нас на 10-20 тыс берут, мы на бумагу разоримся. А вообще спасибо за интересную тему, плюсик поставила.
        Аватара пользователя
        tahasan

         
        Сообщения: 3068
        Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени tahasan
        Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение Светлана_Николаевна » 23 сен 2011, 15:34

        Приказы такие никто не делает, если специально для торгов делать

        Это приказ для брокера, продать энное кол-во товара по определённой цене. Без приказа брокер не начинает работать, это одно из положений договора с брокером.
        И какой документ подтверждает наличие товара ?

        Это гарантийное письмо, тоже предназначается для брокера. В гарантийном письме указывается, что донное кол-во товара подлежащего продаже на бирже, либо уже имеется в наличии на складе, либо может быть поставлено в оговоренные сроки.
        У нас сейчас по 20-30 реализаций за месяц по тендерам, это сколько приказов, сколько справок с банка и налоговой !

        Основной пакет документов предоставляется раз в год. На каждые торги только справка с налоговой и с банка. И три документа непосредственно для брокера: - Документ подтверждающий наличие товара
        - Документ подтверждающий технические характеристики товара
        - Приказ на покупку/продажу
        Аватара пользователя
        Светлана_Николаевна

         
        Сообщения: 3528
        Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
        Откуда: Костанай
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени Светлана_Николаевна
        Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение tahasan » 23 сен 2011, 16:11

        Светлана_Николаевна спасибо за подробное разъяснение.
        Аватара пользователя
        tahasan

         
        Сообщения: 3068
        Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени tahasan
        Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение Senator_I » 23 сен 2011, 17:35

        Светлана_Николаевна писал(а):
        Senator_I писал(а):Светлана_Николаевна, а Вы с товаром просто вышли на товарную биржу, не имея информации о Заказчиках? Или уже зная, что есть заказ на данный товар?

        Расскажу, но позже, как будет на руках подписанный договор с ГУ. Суеверная я. :D

        Ок, тогда подождем.

        Светлана_Николаевна писал(а):
        Senator_I писал(а):Светлана_Николаевна, а Вы с товаром просто вышли на товарную биржу, не имея информации о Заказчиках? Или уже зная, что есть заказ на данный товар?

        ...можно на бирже просто заключить договор с брокером и уже последний будет отслеживать заказы, согласно нашей продукции?

        Именно так! Договор с брокером мы заключили до конца 2011г., с возможностью пролонгации.

        Это здорово! Надо нашим тоже про это рассказать!
        Senator_I

         
        Блог имени Senator_I
        Активность участника

        Re: Государственные закупки через товарные биржи

        Сообщение Кайрат-F2 » 23 сен 2011, 18:46

        Кстати, если не секрет сколько времени потребовалось на написание темы?
        Кайрат-F2

         
        Сообщения: 37365
        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
        Откуда: г. Братислава - Словакия
        Профессия: IT Специалист
        Блог имени Кайрат-F2
        Активность участника

          Re: Государственные закупки через товарные биржи

          Сообщение Светлана_Николаевна » 23 сен 2011, 22:21

          Кайрат-F2 писал(а):Кстати, если не секрет сколько времени потребовалось на написание темы?

          Полтора часа, с того момента как GRaiS попросил написать. :)
          Аватара пользователя
          Светлана_Николаевна

           
          Сообщения: 3528
          Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
          Откуда: Костанай
          Профессия: Бухгалтер
          Блог имени Светлана_Николаевна
          Активность участника

          Re: Государственные закупки через товарные биржи

          Сообщение Senator_I » 26 сен 2011, 09:04

          Кайрат-F2 писал(а):Кстати, если не секрет сколько времени потребовалось на написание темы?

          Статистику ведете? ;)
          Senator_I

           
          Блог имени Senator_I
          Активность участника

          Re: Государственные закупки через товарные биржи

          Сообщение Lexa W » 26 сен 2011, 12:24

          Расскажу о «положительных» моментах - государственные закупки через товарные биржи. Я поставщик. Единственный плюс – это для заказчика, можно указывать полную характеристику товара, а остальное одни минусы. Во-первых, в настоящее время гос.закупки через товарные биржи не регулируются законодательством РК, полное отсутствия контроля (есть Закон о товарных биржах и типовые правила), где ничего не сказано, как проводить гос. закупки – это пробел, лазейка в законодательстве . Статья 36 п. 1 Закона О гос.закупках - Государственные закупки товаров через товарные биржи осуществляются в соответствии с законодательством Республики Казахстан о товарных биржах.
          Во – вторых, информацию (полную информации) о закупках вы не найдёте на сайтах биржи ( сроки поставки, условия оплаты, кто заказчик, типовой договор и т.д. и т.п.) может даже вы не найдёте объявления, так как биржи не всё публикуют. С чем я столкнулся, заказчик подаёт заявку на биржу (на покупку товаров) через своего брокера, одновременно говорит брокеру, что хочет работать с таким-то поставщиком, причём брокер утверждает, что такое правомерно. И тут начинается полный каламбур среди поставщиков. Поставщик (-ки) так же заключают договора с брокером. У филиала какой-либо биржи существует два максимум три брокера. Следовательно может быть три, а то и вообще один поставщик, торги состоятся в любом случае, хоть и будет отсутствовать конкурентная среда. А представляете сколько поставщиков хочет и может участвовать в этих закупках. Так вот выиграет тот поставщик, на которого указал заказчик, а остальные просто не участвуют в торгах !!!!!!!!!!.И причём выигрывает по максимальной цене, в этом заинтересована биржа- брокер, так как сумма вознаграждения от торгов будет больше. Эту сумму поставщик оплачивает брокеру –бирже в размере от 2 до 4 % от суммы сделки. Об какой экономии бюджетных средств может идти речь. Не думайте, что ваш брокер будет отслеживать заказы, ни чего подобного, будете сами смотреть, искать. В офисе филиала биржи сидит человек, который представляет интересы и биржи и брокеров, так теперь и задумайтесь какие манипуляции с приказами на продажу товара поставщика, брокеру можно делать (где указаны цены на товар), каким образом брокер приняв приказы от поставщиков, будет осуществлять торги, остаётся только догадываться. Принцип такой - мы возвращаемся к способу запроса ценовых предложений, только в конвертах, когда поставщики приносили ценовые предложения заказчику (кто работал так, тот знает, что это такое). Что касается документа подтверждающего наличие товара и документа подтверждающего технические характеристики товара, не будьте так наивны уважаемые заказчики, брокеру предоставляется складская справка о наличие определенного товара, подтверждающая отгрузку товара в адрес биржи – ни чего подобного, ни кто ни чего не отгружает ни кому. Этот документ предоставляется брокеру вместе с приказом на продажу товара, таковы правила биржи. Решать Вам, уважаемые участники государственных закупок, стоит ли участвовать в таких сомнительных закупках или нет.
          Lexa W
          -------
           
          Сообщения: 13
          Зарегистрирован: 20 май 2009, 15:53
          Откуда: Петропавловск
          Профессия: Бухгалтер
          Блог имени Lexa W
          Активность участника

          Re: Государственные закупки через товарные биржи

          Сообщение Senator_I » 26 сен 2011, 12:34

          В общем, получается, Поставщику - все равно лучше, а вот Заказчику - не очень. Решать самим, но если учитывать дикое демпингование цен на госзакупе, то товарная биржа порой - единственный выход.
          Senator_I

           
          Блог имени Senator_I
          Активность участника

          След.

          Привет. Мы ищем таланты:
          • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
          • Тебе интересно в твоей профессии?
          • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
          Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
          • Получить приглашение на форум
          • Радость общения
          • Совместное развитие
          Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

          Вернуться в Экономика и финансы

          Кто сейчас на конференции

          Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

          cron

          Лучшие темы за неделю:



          Вам помог наш сайт?

          Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
          Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

          Каждое перечисление поможет форуму!



          Новые сообщения:

          [07.10.2023 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
          Кайрат-F2
          Вчера, 15:33

          [15.08.2023 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
          Кайрат-F2
          16 апр 2024, 18:27

          Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
          Кайрат-F2
          13 апр 2024, 01:12

          Девальвация или инфляция в Казахстане?
          Кайрат-F2
          09 апр 2024, 11:02

          Видео о Казахстане, взгляд с другой стороны
          Кайрат-F2
          08 апр 2024, 15:59

          [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
          Кайрат-F2
          03 апр 2024, 23:10

          [29.03.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
          Кайрат-F2
          31 мар 2024, 17:15

          [29.03.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
          Кайрат-F2
          29 мар 2024, 19:51

          Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
          Кайрат-F2
          28 мар 2024, 20:26

          [Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
          Кайрат-F2
          28 мар 2024, 14:12

          Соболезнуем...
          Кайрат-F2
          27 мар 2024, 17:13

          Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
          Кайрат-F2
          26 мар 2024, 21:11

          [12.03.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
          Кайрат-F2
          12 мар 2024, 14:36

          День благодарности
          daur
          03 мар 2024, 16:11

          Работа сайта и форума bb.f2.kz
          Кайрат-F2
          01 мар 2024, 21:19

          [Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
          Кайрат-F2
          01 мар 2024, 20:09

          [Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
          Кайрат-F2
          28 фев 2024, 11:15

          Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
          Кайрат-F2
          23 фев 2024, 12:26

          Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
          Кайрат-F2
          14 фев 2024, 19:37

          [05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
          Кайрат-F2
          05 фев 2024, 21:58

          [05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
          Кайрат-F2
          05 фев 2024, 21:57

          [05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
          vad1
          05 фев 2024, 21:41

          [05.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
          Кайрат-F2
          05 фев 2024, 15:57

          А вы знаете, что.............
          Кайрат-F2
          03 фев 2024, 18:53

          [02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
          Кайрат-F2
          02 фев 2024, 18:35

          [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
          Кайрат-F2
          31 янв 2024, 14:50


          Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz