Форум казахстанского налогоплательщика

Спасибо, Светлана_Николаевна, за интересную тему. По Вашему сообщению, получается, что госучреждениеям может это и выгодно, но не всем руководителям это получается выгодно, т.к. не забывайте, что пока они еще могут регулировать систему откатов, даже когда в конвертах, а на бирже, у них уже не будет никакого участия. Но на этом этапе меня смутило сообщения Lexa W: да, т.к. многие даже не имеют понятия о работе биржы не могут участвовать на торгах. Но вообще, думаю, направление правильное. Это на данном этапе выгодно брокеру (получается одному-трим), но если все начнут через биржу проводить свои закупы и реализации, тогда и будет настоящая конкуренция. Спасибо обоим. Плюсы есть.

Senator_I писал(а):Статистику ведете?

интересно сколько предприятий уже начали работать с товарными биржами в Казахстане, но упорно считают, что "им нечем делиться опытом". Lexa W и Светлана, однозначно плюсы

Кайрат-F2 писал(а):

Senator_I писал(а):Статистику ведете?

интересно сколько предприятий уже начали работать с товарными биржами в Казахстане, но упорно считают, что "им нечем делиться опытом". Lexa W и Светлана, однозначно плюсы

Да, опыт определенно интересный, тоже отплюсовал.

Гложат меня сомнения, коллеги!..
А что имеется в виду в ст.36 Закона о гос.закупках, когда говорится о закупках в соответствии с законодательством о товарных биржах?

И что такое есть

Светлана_Николаевна писал(а):торги и внебиржевыми товарами

?

Пока я понял одно: биржевые торги проводятся только по биржевым товарам.
"Торги" по "внебиржевым товарам" биржевыми торгами признаны не будут.
Соответственно, вопрос: а какие есть основания утверждать, что торги по "внебиржевым товарам" осуществляются в соответствии с законодательством о товарных биржах и являются надлежащей реализацией одного из установленных способов гос.закупок?

А какой вообще критерий отнесения к "биржевым товарам" ?

Перечень биржевых товаров: http://www.kazpravda.kz/_pdf/apr11/140411decision.pdf

Спасибо, Светлана_Николаевна !

Да, не так много и товаров, признанных биржевыми, получается, а вот вы писали:

Светлана_Николаевна писал(а):В данное время уже организованы торги и внебиржевыми товарами. В частности, для работающих по гос закупкам организаций.

, на каком основании проводятся такие торги? Есть изменения в законодательстве?

Светлана_Николаевна писал(а):Перечень биржевых товаров: http://www.kazpravda.kz/_pdf/apr11/140411decision.pdf

Действительно, с закупом биржевых товаров (которые названы таковыми постановлением Правительства) вопросов нет:
с одной стороны, согласно ст. 36 Закона РК «О государственных закупках» закупки товаров через товарные биржи осуществляются в соответствии с законодательством Республики Казахстан о товарных биржах,
с другой - в соответствии с законодательством о товарных биржах сделки с биржевыми товарами могут совершаться, исключительно, на товарных биржах - в силу п.3 ст.15 ЗРК о товарных биржах

Сделки с товарами, включенными в перечень биржевых товаров, совершенные вне товарных бирж, признаются недействительными по иску заинтересованных лиц, уполномоченного органа либо прокурора.

А вот как законодательство Республики Казахстан о товарных биржах регламентирует закуп через биржи "внебиржевых товаров" - мне не понятно. Соответственно, не могу утверждать, что такой закуп субъектом госзакупок не будет противоречить законодательству о госзакупках.

Налоговый юрист писал(а):по иску заинтересованных лиц, уполномоченного органа либо прокурора

Получается, не будет иска - не будет проблем?

Senator_I писал(а):Получается, не будет иска - не будет проблем?

По нормам казахстанского гражданского законодательства (за одним единственным исключением) недействительность сделки может установить только суд. Т.е. с действительностью сделок это правило является общим: нет иска - нет проблем.

Senator_I писал(а):Да, не так много и товаров, признанных биржевыми, получается, а вот вы писали:

Светлана_Николаевна писал(а):В данное время уже организованы торги и внебиржевыми товарами. В частности, для работающих по гос закупкам организаций.

, на каком основании проводятся такие торги? Есть изменения в законодательстве?

В законодательстве изменений нет, но почему-то почти на всех товарных биржах(не только Казахстана) присутствует биржевой и внебиржевой товар. Может здесь действует принцип: разрешено всё то, что не запрещено?

Светлана_Николаевна писал(а):разрешено всё то, что не запрещено?

Вероятно так, т.к.:

Налоговый юрист писал(а):действительностью сделок это правило является общим: нет иска - нет проблем.

Светлана_Николаевна писал(а):

Senator_I писал(а):Может здесь действует принцип: разрешено всё то, что не запрещено?

Не думаю так. Указанный принцип действует в гражданско-правовых отношениях. А отношения гос.закупок - это не гражданско-правовые отношения, в чистом виде. Они находятся на пересечении двух отраслей права: гражданского и административного бюджетного.

Поэтому, нарушение норм законодательства о государственных закупках:
1) может повлечь помимо гражданско-правовых последствий в виде признания договора недействительным и иные негативные последствия, включая дисциплинарную, административную или уголовную ответственность должностных лиц,
2) влечет чрезвычайно высокий риск предъявления иска о признании сделки недействительной - не только от прокурора, но и от контролирующего уполномоченного государственного органа.

Если такие санкции, то неужели брокер на бирже соглашается на такие сделки, ему это ничем не грозит? И вообще, главный вопрос, можно ли торговать через биржу небиржевым товаром по госзакупу?

Частным предприятиям однозначно можно. А вот ГУ можно ли покупать внебиржевой, вот вопрос наверное

Кайрат-F2 писал(а):Частным предприятиям однозначно можно.

Тоже не факт, если это "частное предприятие" относится к юридическим лицам более пятидесяти процентов акций (долей) которых принадлежат государству, или к аффилиированным с ними юридическим лицам
и обязано совершать закупки в соответствии с ЗРК о госзакупках.

Senator_I писал(а):И вообще, главный вопрос, можно ли торговать через биржу небиржевым товаром по госзакупу?

Я тоже нигде не нашла такой разрешительный документ.
И вообще, запуталась уже окончательно в "можно - не можно". Налоговый юрист, помогите распутаться.

Светлана_Николаевна писал(а):И вообще, запуталась уже окончательно в "можно - не можно".

Но вы же торговали, значит можно!

Светлана_Николаевна писал(а):Налоговый юрист, помогите распутаться.

Я, Светлана_Николаевна, только из-за Вашей этой темы, в надежде найти ответ правильный и зарегистрировался на форуме f2, а Вы: "помогите"
Бум думать...