Форум казахстанского налогоплательщика

Компании по страховании жизни

А следующим шагом, возможно, станет обязательное страхование жизни в этой компании. Кого? Ну, например, госслужащих. Или гаишников (стоят на дорогах, ведь могут попасть под колеса). Или полицейских - потому что рискуют жизнью.
И деньги не уходят из системы. Получил госслужащий ЗП - из нее тут же часть "отщипнули" в КСЖ. И деньги остались в гос.фин.системе.

Основное в создании таких систем как НПФ, КСЖ - благовидная, гуманная идея. Страхование жизни, или помощь старикам.
Второй обязательный момент - надо у кого то изымать деньги на эти цели. Навсегда и свои.
Третий кит создания этих пирамид - отдавать деньги нужно не сразу, а чем дольше, тем лучше, и/или частями, и/или не все.

КСЖ - дело добровольное. Но есть одно но: когда Вы даете пенсионные отчисления в НПФ есть там определенный контроль, они не могут вкладывать деньги в рискованные инструменты и т.д., но результат - часто низкий процент прибыли.

В КСЖ Вы по сути даете деньги компании в полное управление. Полное. Ну хорошо, почти полное. КСЖ имеет больше финансовых инструментов для игры на рынке, а значит теоретически прибыль там может быть выше. С другой стороны там не столько жесткий контроль со стороны АФН. Риск, что Вы можете остаться без денег выше. Но и выше шанс, что процент выше.

КСЖ это смесь страхового, пенсионного и банковского рынка, но одновременно они меньше всего сейчас (как мне кажется) контролируются АФН. И если обычные финансовые институты уже затянуты в "полный мониторинг", то КСЖ дышится легче.

С другой стороны, я не говорю, что там мошенники и деньги не получите. И я надеюсь, что они принесут прибыль своим участникам. Глубоко вопросом не занимался, может еще какие-то подводные камни есть, просто у меня никогда не было повода вступать в КСЖ

Ну вот, видите, Вы и "повелись". Вы молодой, горячий. Послушайте меня.

Перед денежной реформой г-на Павлова (СССР, 1991г.) у моего папы на сберкнижке было денег где-то на 1,5-2 машины "Жигули". У меня на сберкнижке - еще на полмашины. Я думаю, излишне объяснять, где сейчас находятся эти деньги (DEV NULL, hell, анус, нужное подчеркнуть). Я помню, тогда было много разговоров - о нависшем над старою "денежном козырьке", о печатании денег и, т.д. А потом хлоп - и анус.

Нет, не стану сгущать краски - папа стоически перенес это, и умер он гораздо позже и совсем не от этого. Однако он следовал всю жизнь "призывам", верил им. "Неси деньги в сбербанк", и т.д. "Кто куда, а я в сберкассу", и т.д. Он не отдыхал нормально лет пятнадцать (отпуск дома, я считаю, нельзя считать отдыхом).

И ведь что интересно - те же самые люди, что и управляли страной тогда (если взять для анализа территорию Таможенного Союза) - они же самые и находятся сейчас на тех же местах. Где они и находились примерно с 1917 года. Вы считаете, можно повторно доверить им свои деньги?

Лично я, для себя, считаю, что этот экзамен я сдал. По предмету "Устойчивость финсистем в авторитарных государствах и уровень доверия к ним со стороны населения". Я даже заплатил за свое знание, своими же собственными деньгами. И теперь предпочитаю тратить деньги в путешествиях. Поскольку надежных и доступных вариантов вложения мне не предоставлено.

Курсаков_С_А писал(а): И теперь предпочитаю тратить деньги в путешествиях. Поскольку надежных и доступных вариантов вложения мне не предоставлено.

Трудно с этим не согласиться.

Да, тогда у многих семей накопления растворились. Я тоже пострадал, на мое имя тоже были накопления в советской системе страхования - все сгорели (снять их тогда было нельзя, а откладывались они перед этим годами)

Курсаков_С_А писал(а):Перед денежной реформой г-на Павлова (СССР, 1991г.) у моего папы на сберкнижке было денег где-то на 1,5-2 машины "Жигули". У меня на сберкнижке - еще на полмашины. Я думаю, излишне объяснять, где сейчас находятся эти деньги (DEV NULL, hell, анус, нужное подчеркнуть).

И у нас было сбережений на новые жигули.

И теперь предпочитаю тратить деньги в путешествиях. Поскольку надежных и доступных вариантов вложения мне не предоставлено

+++ Точно, а еще можно излишки в валюте засунуть в чулок на всякий случай.

Чулок это еще хуже. Там в любом случае деньги теряются

Ну надо же иметь какой-то запас, если не вкладывать во что-либо, что тоже может привести к обесцениванию.
Все-таки может валюта и ничего, как вариант.

Iva, поделите свои накопления три корзины: дол., евро, тенге, уж точно не прогадаете.

А у меня дырка от бублика во всех валютах.

Куда вкладывать деньги?

Фондовая биржа у нас как класс неразвита. Если, на Западе масса людей играют на бирже, у нас это практически невозможно. Недавно Андрей Цалюк горько сетовал в одной из статей об отсутствии нормальных фондовых инструментов, даже по сравнению с той же РФ. У нас нет даже муниципальных облигаций, что в РФ уже давно пройденный этап. У нас госкомпании закрыты, и "забетонированы" от источников внешних публичных финансирования. А между тем их выход на биржу мог бы породить к ним большой интерес - но никому это не надо. Придется ведь раскрываться, а у нас этого жутко не любят. Придется опубликовать худо-бедно финотчетность. И широкая общественность узнает сколько вице-президентов (или десятков вице-президентов) в ГК и каков их оклад.

А на Западе масса обычных людей, обывателей, играет на бирже. Вкладывает деньги в свою экономику. А нашей экономике - зачем ей деньги? Пусть лучше они на ФОРЕКС утекают. Таким то способом - т.е. раскрыться, гарантировать публичные боле-мене справедливые правила игры, и т.д - у нас деньги не добываются. У нас так дела не делаются. У нас принято вовлекать людей в азартные игры с государством - кручу-верчу, шарик-марик...Где шарик? в НПФ? В КСЖ? Угадай, прохожий! Ты здесь никому не нужен как долгосрочный, стабильный, равноправный клиент - твое дело только платить постоянно.

Еще выбор накопительного фонда обсуждался в теме Какой пенсионный фонд лучше? Выбираем НПФ фонд [выбор НПФ]

На мой взгляд, выбор фонда - не приоритетная для меня задача, пока я не могу повлиять на портфель вкладов фонда, можно только выбрать относительно безубыточный. Сверхприбылей ни один из фондов вам не принесет. Да и вопросы по поводу выплат из фонда для меня неясен. Если судить по сегодняшнему дню, выдается только 250000 тг (за минусом подоходного, почему-то), т.е. 225000, разделив его на 12 месяцев, получаем ежемесячно 18750, т.е. минимальную государственную пенсию. Получается к выходу на пенсию, независимо от сумм на счете пенсионного фонда, получать будем минималку? И еще нюанс, выплаты из фонда производятся до 79 лет. А дальше что - голодать?

"Сверхприбылей ни один из фондов вам не принесет" - Сверхприбылей может и не будет, но некоторые фонды еще иногда и в минус работают

Кайрат-F2 писал(а):"Сверхприбылей ни один из фондов вам не принесет" - Сверхприбылей может и не будет, но некоторые фонды еще иногда и в минус работают

Что правда, то правда, хотя...

timur_26_ писал(а):По-моему никто не заметил изменения в Законе "О пенсионном обеспечении в РК", которые были внесены в 2006 году, теперь государство гарантирует сохранность обязательных пенсионных взносов (всё, что перечислено на лицевые счета КНП 010) во всех НПФ, в независимости от формы собственности.

Не совсем так: государство гарантирует, что эти деньги никто не уведет себе в карман. Но если например НПФ приобретет какой-то актив (положим акции, валюту, золото), а стоимость этого актива упадет, то по итогам года в НПФ будет убыток - его возвращать никто не будет

Кайрат-F2 писал(а):Не совсем так: государство гарантирует, что эти деньги никто не уведет себе в карман. Но если например НПФ приобретет какой-то актив (положим акции, валюту, золото), а стоимость этого актива упадет, то по итогам года в НПФ будет убыток - его возвращать никто не будет

Да, это печально, хотя я и раньше подозревал такое, что государство НПФ вряд ли доплачивать будет при их убыточности. Так что смотрим динамику фондов и выбираем правильный!

На счет КСЖ могу сказать следующее, я бы никогда не доверила им свои деньги. Достоверно знаю, что по крайней мере одна КСЖ является учредителем и инвестором финансовой пирамиды. Я не буду здесь писать их наименования (ни той, ни другой), но это точные данные. Вот и решайте сами что вы можете получить в итоге.

Не знаю, я страховым фирмам не доверяю. К примеру, назовите мне с ходу, те фирмы, которые бфли в 1995, 2000 и остались сейчас?: Их единицы, а остальные давно закрылись. А представляете, если все ваше пенсионное ожидание и все риски будут завязаны в одной фирме. Да так можно преждевременно от инфаркта умереть, беспокоясь за свои вклады. Так что ТСЖ однозначно нет.

Кайрат-F2 писал(а):если например НПФ приобретет какой-то актив (положим акции, валюту, золото),

Если бы, скупают в основном государственные ценные бумаги с малым процентом доходности, им Национальный банк не дает делать рискованные вложения, а вот если бы в золото вложились, то не проиграли.

Senator_I писал(а):я страховым фирмам не доверяю. К примеру, назовите мне с ходу, те фирмы, которые были в 1995, 2000 и остались сейчас?: Их единицы, а остальные давно закрылись.

Сама схема системы страхования (компания по страхованию жизни, система обязательного социального страхования) выстроена как финансовая пирамида, деньги тем у кого произошел страховой случай выплачиваются из общей копилки за счет старых и новых страховых поступлений, но если вдруг произойдет резкий скачок численности получателей страховых выплат, то это однозначно приведет к краху этой системы. Таким образом, я не вижу существенной разницы между страхованием в наших реалиях и МММ Мавроди.