Форум казахстанского налогоплательщика

Привет. Мы ищем таланты:

Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
Тебе интересно в твоей профессии?
Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?

Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:

Получить приглашение на форум
Радость общения
Совместное развитие

Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

Блог имени Dzirt · **Dzirt** » 11 янв 2011, 01:09

Сегодня я хочу поделится очень полезной и актуальной информацией о том, как правильно выбрать пенсионный фонд. В начале я приведу некоторую статистику, затем мы рассмотрим основные моменты при выборе пенсионного фонда, дальше расскажу о интересном сайте и сделаю некоторые заключения.
Начнем со положения на данный момент: сейчас в Казахстане 13 НПФ(накопительных пенсионных фондов) Есть плохие и хорошие, т.е. одни приносят убытки, а другие прибыль. Нам нужно выбирать только хорошие. Как это сделать?
Владеть информацией:

знать полный состав учредителей фонда(если учредители крупные компании, то это заслуживает доверия, т.е. обеспечат финансовую устойчивость в период становления фонда)
знать нахождение филиалов фонда(оперативно получать свежую информацию сразу в руки)
интересоваться кадровым составом работников фонда(профессионализм работников отличная гарантия прибыли)
интересоваться соответствует ли фонд современный требования оснащения(канал передачи данных и защищенность=сохранность пенсионных вкладов)
владеть информацией о портфеле акций и их доходности(сведения открыты, иногда большая прибыль связана с рискованностью акций)
интересоваться количеством вкладчиков(надежная репутация фонда)
интересоваться самими вкладчиками(работники банковского сектора, крупных предприятий, правоохранительных органов=надежно)
интересоваться аудиторской проверкой фонда(опровержение и подтверждение достоверности и объективность финансовой отчетности и соответствие международным и казахстанским стандартам)
следить за статистикой фонда и оценкой экспертов в этой области(интересоваться, читать литературу, посещать специализированные сайты)
Одним из самых полезных сайтов является: http://vklad.kz/npf.html
Приведена полная статистика с выводами, сравнительная таблица пенсионных фондов, сравнительные графики.

В итоге хотелось бы сказать - ваши пенсионные вложения в ваших руках. Вы в праве 2 раза в год менять пенсионный фонд, пользуйтесь этим правом, делайте правильный выбор, сохраните и приумножите свои пенсионные отчисления.

Автор темы еще не зарегистрирован на форуме. Если у Вас есть свободные приглашения на форум, Вы можете выслать приглашение на почтовый адрес: приглашение выслано

Сообщество "Бизнес-клуб"

Блог имени Кайрат-F2 · **Кайрат-F2** » 11 янв 2011, 09:43

Автор незарегистрирован на форуме, чтобы выслать приглашение Вы можете воспользоваться ссылкой вверху сайта "Пригласить коллегу, друга, таланта" (приглашения есть у активных пользователей за активное участие, помощь другим, интересные темы, сообщения и набранные баллы)

Блог имени shurik_kz · **shurik_kz** » 11 янв 2011, 10:15

Выслал приглашение

Мне вот хотелось бы узнать, как можно уточнить накопленную сумму в фонде и что для этого надо?

Активность участника · **Курсаков_С_А** » 11 янв 2011, 10:23

Не вижу большой разницы между разными фондами. Все они жестко контролируются государством, и фактически играют роль "насоса" для откачки денег из карманов народа, под какой -то вымышленной благовидной целью. Потом эти деньги через пару-тройку финансовых "финтов" перераспределяются и попадают туда, куда нам. Но не нам надо, а хозяевам, т.е. теми, кто это все задумал.

А для нас (т.е. для лохов) предусмотрительно подготовили азартную игру, в которую нам предлагают сыграть с государством. Уж играли с ним, знаем, сколько у него тузов в рукаве...Красивые графики нарисовали, обдумали "замануху". Молодцы, хорошо работают.

Настоящая пенс. система в Казахстане начнется тогда, когда эту "пенсионнную-насосную обязаловку" (10 % из нашей зарплаты) законодательно отменят. И человек сам будет выбирать на конкурентном рынке, куда ему вложить деньги - в НПФ, в банк на депозит, под проценты, или еще куда. Почему я не могу сейчас положить свои взносы в банк? Я например, ему больше доверяю, чем виртуальному НПФ. Я в банке часто бываю. И процент там лучше. И условия лучше - я могу снять деньги в любой момент. И вообще распорядиться ими по своему усмотрению. А что мне НПФ? У него условия крайне невыгодные для пользователя. Ему - дай, и все, с концами. Жди до наступления пенс. возраста. Мне это невыгодно.

Блог имени Кайрат-F2 · **Кайрат-F2** » 11 янв 2011, 10:26

Нет, НПФ друг с другом конкурируют.
Нет, НПФ не отменят, возможность положить деньга на депозит не будет

Блог имени toxic · **toxic** » 11 янв 2011, 10:41

shurik_kz писал(а):Выслал приглашение
Мне вот хотелось бы узнать, как можно уточнить накопленную сумму в фонде и что для этого надо?

Для этого нужно обратиться в свой фонд для запроса выписки, но необходимо при себе иметь удостоверение личности.
Насколько известно, есть ежегодное информирование, форму которого можно теперь выбрать: по электронной почте, с уведомлением и др. Уже сейчас Фонды работают над этим.
На форуме уже обсуждали эту тему. Мнения разные, как и во многих других вопросах.
Какой пенсионный фонд лучше? Выбираем НПФ фонд

Активность участника · **Курсаков_С_А** » 11 янв 2011, 10:47

Нет, НПФ не отменят, возможность положить деньга на депозит не будет

Да ради Бога. Западные банки тоже никто не отменит. И пластиковые карточки тоже. Не хотят по хорошему - сами сделаем так, как нам нужно. Им что - можно, а нам - нет ?

Блог имени Кайрат-F2 · **Кайрат-F2** » 11 янв 2011, 13:08

Сейчас еще есть еще одна система: КСЖ (компании по страхованию жизни). Они сейчас себя рекламируют как альтернатива пенсионных фондов

Блог имени Кайрат-F2 · **Кайрат-F2** » 11 янв 2011, 13:42

Пользователь зарегистрировался, теперь ему можно давать баллы за первое сообщение

Активность участника · **Курсаков_С_А** » 11 янв 2011, 14:03

КСЖ Наверное, такой же кот в мешке, как и НПФ. Внеси деньги и лет через 40 получи - может быть, если там что-то останется. Непрозрачный механизм, полное отсутствие контроля, предсказуемый результат, невозможность в любой момент забрать свои деньги.

Не верю. Не хочу. Интуитивно чувствую петлю и западню. Не буду. Лучше потрачу свои честно заработанные деньги на путешествия. Это, по крайней мере, приятно. Приезжаешь куда-нибудь, где тебе нравится. Люди оказывают тебе сервис, услуги. Все вкусно, все красиво, все просто, все не по нашему честно. Не жалко и деньги отдать. Хоть что-то получаешь взамен, да еще и приятное. В отличие от пенсионной аферы. Лучше потрачу деньги на путешествия.

Здесь обычно следует такой вопрос. А что вы будет делать, когда состаритесь? Варианты -
1. жить на проценты с небольшого капитала
2. получать дивиденды с собственного небольшого дела
3. найду людей и договорюсь. Лично я сам знаю по крайне мере двух бойких старушек (в доме моих родителей), которые божатся, что сведут кого угодно с нужными людьми и "сделают хорошую пенсию". Ну так чего же тратить деньги и время? Все как у нас обычно и будет. Эти бойкие старушки сами получают по 50 тыс. пенсии и очень гордятся этим.

Блог имени Кайрат-F2 · **Кайрат-F2** » 11 янв 2011, 19:41

Наши старушки это конечно сила, но каждый день убеждает нас что не нужно верить государству, а готовить к будущему себя, свою семью

Блог имени AmirN · **AmirN** » 11 янв 2011, 23:27

toxic писал(а):
shurik_kz писал(а):Выслал приглашение
На форуме уже обсуждали эту тему. Мнения разные, как и во многих других вопросах.
Какой пенсионный фонд лучше? Выбираем НПФ фонд

да, была тема, но в ней было высказывание "какой", но ни "как" выбрать. Dzirt, вы молодец, что написали статью. Она актуальна на сегодняшний день. Ведь, мало кто знает свои права по пенсионному законодательству. Сама была противницей. Была такого же мнения как и Курсаков_С_А. в 2008 году в одном из пенсионных фондов с работал в убыток, все инвестиционные накопления в ушли в огромный минус. Пришлось взять в руки Закон "О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан" и читать его внимательно. И что еще для себя подметила: 1. переводить в свои пенсионные накопления из одного накопительного пенсионного фонда в другой, но не чаще чем два раза в году; 2. завещать свои пенсионные накопления в соответствии с законодательством; 3. изымать пенсионные накопления при выезде на постоянное место жительства за пределы РК; 4.переводить пенсионные накопления из накопительного пенсионного фонда в страховую организацию; Вопрос: для чего нужно переводить свои накопления 2 раза в год? Ответ очевиден. Теми пенсионными взносами, которые мы перечисляем , пенсионные фонды "пользуются" им. При этом начисляют инвестиционный доход. инвестиционный доход зависит от суммы перечислений. Допустим, в 2008 заключили договор с ПФ " Х ". через 9 месяцев взяли выписку состоянии пенсионного накопления, решили перейти в другой ПФ. Нашли , заключили договор с другим ПФ "У" и перевели вклад. теперь еще вопрос какую сумму вам переведут? Конечно, ПФ "Х" переведет всю сумму, в ПФ "У" , но помимо пенсионных взносов ПФ "Х"начисляет инвестиционный доход. В ПФ "У" на ваш лицевой счет попадут пенсионные взносы + инвестиционный доход. Допустим ПФ "У" с работал в убыток и инвестиционного дохода, конечно же нету. на вашем лицевом счете остается та сумма, которую вы перевели с ПФ "Х", т.е. пенсионные взносы + инвестиционный доход и + те пенсионные взносы которые вы перечисляли с того периода когда вы заключили договор с ПФ "У". это только маленькое преимущество в пенсионных накоплениях в ПФ.

. И Как сказали

пенсионные вложения в ваших руках

и если так же бережно и бдительно будем относится к нашим пенсионным отчислениям, как с наличными деньгами. то ни какой "страшный дяденька" не прикарманит их.

Блог имени Iva · **Iva** » 12 янв 2011, 01:18

Dzirt писал(а):В итоге хотелось бы сказать - ваши пенсионные вложения в ваших руках.

Если в руках уже пенсионеров, то какую сумму они могут снимать ежемесячно? Слышала, что существует лимит, нельзя пенсионеру снять все свои накопления за один раз.

Блог имени Кайрат-F2 · **Кайрат-F2** » 12 янв 2011, 01:22

Если меньше 250 000 тенге, то забирает всё сразу, иначе получает по кускам

Блог имени Iva · **Iva** » 12 янв 2011, 01:24

Вот и будет получать по 10 тыс. в месяц, а сколько там останется жить пенсионеру-то? А так бы может в путешествие куда отправился, да покушал хорошо.А оставшиеся денежки начнут дербанить наследники.

Активность участника · **Курсаков_С_А** » 12 янв 2011, 08:26

и если так же бережно и бдительно будем относится к нашим пенсионным отчислениям, как с наличными деньгами. то ни какой "страшный дяденька" не прикарманит их.

Видите ли, тот, кто держит эту игру - ему глубоко ваши стратегии, мысли и чувства фиолетовы. Попробую объяснить, как это работает.

Пенс. система РК очень похожа на "пирамиду". Широкий и доступный вход (вложение денег), узкий и трудный выход (снятие денег). Что доподлинно происходит внутри - знает только тот, кто "держит игру". Остальные получают вместо информации только ее заменители, фантики - какие-то записи в каких-то бумагах, рекламные листки, и прочие бирюльки.

А чтобы система реально работала, вход в нее должен быть больше, чем выход и внутренние потери. Вход - обязательное, под палкой, перечисление денег с зарплаты. Внутренние потери - это все, что пенс. фонды "проедают". А проедают они наши же пенс.взносы, и судя по просочившейся информации - проедают много и со вкусом. И пресловутые "агентские" - тоже выплачиваются из наших с вами же взносов. Мы сами оплачиваем их комбинационные схемы по привлечению новых вкладчиков. Могут ли после этого наши деньги как то "расти"? Да они только уменьшаются и проедаются.

Выход системы - это выплаты. Выплаты пенсий, а также снятие пенс. вкладов выезжающими. Это потери системы. Он узкий, эаконодательно ужесточенный. И это держит всю систему на плаву. Если завтра разрешить любому вкладчику снять пенс. деньги и перевести их в банк, или просто положить дома наличными - это изымет деньги из системы, и она просто рухнет. А пока деньги остаются в системе - она еще дышит. Меняете пенс. фонд? Да ради Бога, потешьтесь, дитяты. После смены пенс. фонда деньги на самом деле остаются в пенсионной системе и никуда из нее не уходят. Просто в системе перепишут на записях в книгах их конкретное местоположение, да и всего делов то. Так что смена пенс. фонда - это не потери системы.

Пока "выход" меньше "входа" и "потерь" - система будет держаться на плаву.

Активность участника · **Курсаков_С_А** » 12 янв 2011, 08:42

Кстати, любопытный момент заключается вот в чем. Наши крупные корпорации, банки и т.д, давно осознали, что перетоки пенсионных денег из них, от них, в финансовую систему НПФ являются "чистыми потерями", убытками (для крупных корпораций, и банков, ессно). И поставили на этих реках потерь свои "заградительные плотины" в виде ведомственных НПФ (Казахмыс, НПФ Нарбанка, и т.д.). То есть истинный смысл НПФ как "откачивающего насоса" наши финансисты воспринимают правильно.

Это резко контрастирует с западными пенс. фондами, которые абсолютно не привязаны ни к каким крупным западным корпорациям, банкам. Очевидно, западные корпорации их местным пенс. фондам доверяют.

Ну а нам с вами, физическим лицам, неспособным вернуть эти "потери" обратно, предлагается "самоудовлетворяться" красивыми графиками и прочими азартными играми.

Блог имени Кайрат-F2 · **Кайрат-F2** » 12 янв 2011, 10:56

Нет, то что некоторые корпорации завели пенсионные фонды - это просто просто компании видят, что могут создать еще один финансовую компанию внутри себя и использовать возможности своего имени и положения. Понятно, что НПФ может приносить своим учредителям доход. Но создать пенсионный фонд дело слишком дорогое. Поэтому пенсионный фонд как правило создавали банки и лишь парочка пенсионных фондов создана крупными компаниями.

Вы привели пример НПФ Народного банка: думаю он некорректный. Народный банк это такой же банк второго уровня как и любой другой. Просто люди ему больше доверяют (есть объективные и субъективные причины для этого). А вот пример с НПФ Казахмыс ситуация такая, что у него работников много и они либо могли пойти кто куда со своими накоплениями, либо можно было создать НПФ, в который "рекомендовать" вложить деньги. Что Казахмыс и сделал.

В этом нет ничего криминального. Но замечу что далеко не все крупные корпорации в РК пошли на такой шаг. Просто некоторые корпорации любят использовать любую возникающую нишу, тот же Казахмыс имеет еще кучу дочерних предприятий, которые занимаются всем на свете, а есть те, которые наоборот стараются сфокусироваться на своем направлении, чтобы получать из нее максимальную прибыль, а дополнительные инструменты не создают. Оба подхода имеют место существовать.

Активность участника · **Курсаков_С_А** » 12 янв 2011, 13:00

В этом нет ничего криминального.

Я не говорил, что это криминально. Просто подчеркивал грамотность этого финансового приема - удержать деньги внутри "своей" финансовой системы (корпорации, банка). Не позволить им уйти и работать на другую фин. систему.

Но создать пенсионный фонд дело слишком дорогое.

У всего есть своя цена. Открыть ИП - одна цена. Открыть ТОО - другая цена. Есть цена и у открытия НПФ. Видимо, финансовая выгода от открытия НПФ для конкретного банка или корпорации была выше, чем затраты. Потому и открыли.

Блог имени timur_26_ · **timur_26_** » 12 янв 2011, 13:52

Я не пойму, что автор статьи имеет в виду, что обычный вкладчик должен проводить сравнительный анализ НПФ и следить за ними. Увы, не каждый вкладчик финансово подкован, и я считаю, что это компетентность агентства по регулированию финансового рынка.
Я абсолютно согласен с Курсаковым (и такое ощущение, что Курсаков работал в НПФ), знаем мы их информацию, так например Фонд обязательного медицинского страхования, когда то же производили взносы, а господин мошенник и вор Иманбаев украл деньги участников этой системы. Даже верить международным рейтинговым агентствам (как показал кризис последних лет) не стоит, что уж говорить локальным страновым оценкам аналитиков этих фондов.
Что касается Компании по страховании жизни, первым руководителем ее стала бывший вице-министр труда и социальной защиты населения РК Абдикалыкова Г.Н., которая перетянула весь персонал с Минтруда в эту Компанию, и что-то эта компанию доверия не вызывает.

Форум казахстанского налогоплательщика

Поиск по всем бухгалтерским и налоговым сайтам Казахстана:

Блог имени Dzirt (темы, которые создал(а) участник форума Dzirt)

[Делимся опытом] Как выбрать пенсионный фонд в Казахстане [выбор НПФ в РК]

[Делимся опытом] Как выбрать пенсионный фонд в Казахстане [выбор НПФ в РК]

Эта тема в сообществах:

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Re: Как выбрать пенсионный фонд

Кто сейчас на конференции

Лучшие темы за неделю:

Популярные блоги участников:

Навигация

Вам помог наш сайт?

Интересные темы:

Новые сообщения: