Форум казахстанского налогоплательщика

Евгения_Евгения писал(а):

Кайрат-F2 писал(а):Ну вот и хорошо. На пару лет о проблеме можем забыть

Не думаю, у нас как всегда. Сегодня отменили, завтра...

Ой, как вы правы....

Наверное, наше правительство решило, что к 2013 году в большинства з/платы будут свыше 300 000 тенге, тогда и есть смысл вводить шкалу.

Быстрее бы уж знать будет ли все-таки введена эта шкала.Ждем декабря? Надо срочно принять кое-какое решение, а без точного определения тормозим.

Астана. 4 ноября. Kazakhstan Today - Депутаты сената парламента РК сегодня на пленарном заседании приняли закон РК "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты РК по вопросам налогообложения", передает корреспондент агентства.

Как сообщил ранее, представляя законопроект, министр финансов РК Болат Жамишев, "наиболее обсуждаемым вопросом был вопрос о введении прогрессивной шкалы налогообложения доходов физических лиц".

"Правительство согласно с предложением депутатов исключить его из проекта, имея в виду, что данный вопрос будет рассматриваться далее с тем, чтобы прогрессивную шкалу налогообложения ввести, начиная с 2013 года", - отметил он.

Напомним, что в Казахстане предлагалось ввести с 2011 года прогрессивную шкалу индивидуального подоходного налога (ИПН). Как заявил 31 августа 2010 года Б. Жамишев, "будет шкала 10%, 15% и 20%, в зависимости от размера зарплаты. Начиная с 250 тыс. тенге ИПН будет составлять 15%, свыше 500 тыс. тенге - 20%", - пояснил глава Минфина. По его мнению, новая шкала позволит пополнить госбюджет и уменьшить социальную напряженность, поскольку обеспеченные казахстанцы будут платить больше.

Кроме того, в законодательство по вопросам налогообложения законопроектом внесен ряд других поправок. В частности, как отмечается в заключении комитета мажилиса по финансам и бюджету, поддержано предложение депутатов в отношении поэтапного увеличения ставок акцизов на табачную продукцию.

Также поддержано предложение по уменьшению ставки платежей за использование различных частот по внедрению сотовой связи третьего поколения и мобильной связи четвертого поколения.

Согласно регламенту, закон передан на подпись главе государства.

Значит подписан будет через 2-3 недели

В Казахстане прогрессивная шкала обложения применялась до 2007 года, неоднократно подвергаясь реформированию в строну смягчения. Предельная ставка снижалась с 30% до 20% при начальном пороге обложения 5%. Следует отметить, что прогрессивная шкала, предлагаемая проектом, мягче, чем шкала, действовавшая до 2007 года. В старых условиях, несмотря на нижний порог в 5% для низких зарплат, налоговая нагрузка была бы выше из-за применяемых тогда низких вычетов.

Фискальный эффект в виде дополнительных поступлений будет умеренным, поскольку прогрессивная шкала не затрагивают основную часть населения. Доходы бюджета в 2011 году в связи с введением прогрессивной шкалы увеличатся на 12,5 млрд. тенге.

Источник: Минисерство финансов РК

От нашего правительства редко можно дождаться того, что действительно бы облегчало жизнь налогоплательщика.

....По фактическому срезу из 5,3 миллионов получателей доходов лишь 101 тыс.человек получают зарплату свыше 350 тыс.тенге и, соответственно, подпадают под прогрессивную шкалу.
...Доходы бюджета в 2011 году в связи с введением прогрессивной шкалы увеличатся на 12,5 млрд. тенге.

Применив простую арифметику , получаем : В год 12,5 млрд допол. поступлений, в месяц примерно 1 млрд. тенге.
Этот 1 млрд тенге делим на 101 000 человек получаем примерно 10 тыс тенге с человека.
Резюме: что бы содрать с 2 % работающих лишних 10 тыс тенге в месяц , надо так запудрить мозги с расчетом этих налогов остальным 98%, что бы потом с чувством честно выполненного долга вещать о каждодневной заботе о рядовом налогоплательщике. А эти 98 % ( особенно бухгалтера из их числа) будут встречать Новый год с квадратной башкой , изучая все подводные камни нововведений, что бы не налететь на хорошие штрафы. А штрафы будут= будут и доп поступления в бюджет. Вот вам и двойная польза и двойное поступление денежек с одного -разъединого изменения.

как тонко подмечено +1

Звездочка + + + ... кто бы эту мысль в правительство отнес?

тот от правительства столько получит - что врядле сможет унести

Gosti писал(а):тот от правительства столько получит - что врядле сможет унести

вот уж точно(ёпрст)

Звездочка писал(а):правительства редко можно дождаться того, что действительно бы облегчало жизнь налогоплательщика.

Молодец!
мы с правительством по разные стороны баррикад Их намного меньше, но они всегда побеждают

всем привет! так что там нового с проектом НК? применяют прогрессивную шкалу или отложили этот вопрос?

Даже если что-то и будет, то явно не со след. года

НК будет изменен очень сильно. Прогрессивной шкалы не будет. В декабре новый Закон об изменениях подпишут. Изменений очень, очень много.

Кайрат-F2 писал(а):Изменений очень, очень много.

но как же без этого
Вот видишь Кайрат, а говоришь закрываться
тема на пол года

Даулет Ергожин: Я не рекомендовал бы людям уходить в теневые операции
Нужно подождать еще лет 5-10, чтобы казахстанцы начали платить налоги добровольно и полностью. Вместе с тем есть причины, из-за которых ряд налогов не может быть пересмотрен. Об этом рассказал председатель Налогового комитета Министерства финансов Даулет Ергожин газете Мегаполис.

– Даулет Едилович, изменение ставки индивидуального подоходного налога (ИПН) для получателей больших окладов перенесено до 2013 года. Но вопросы все равно остаются. Например, кого считать богачами: тех, кто получает зарплату с шестизначными цифрами или трудовых лошадок, которые пашут на двух-трех работах?
– Тех, кто зарабатывает свыше 350 000 тенге и больше, не так уж и много. Основная часть работающего населения Казахстана получает зарплату размером до 200 000 тенге, то есть для них индивидуальный подоходный налог останется прежним. Скажем так, крик Ярославны идет от граждан, которых изменение налога коснется непосредственно. Но их не более 2% от общей массы занятых граждан.

– Наверное, этот самый плач Ярославны имеет право на существование?
– Представьте, что раньше подоходный налог с вашей зарплаты составлял, допустим, 40 000 тенге, а в 2013 году он может вырасти до 70 000 тенге. Какой человек захочет терять свой дополнительный доход? Не надо кричать из-за планируемых изменений в налоговом режиме. Надо все сопоставлять с экономиками тех стран, куда наши граждане часто любят ездить, а потом ставят их в пример. Во Франции, Италии, Австралии размер подоходного налога составляет свыше 40%. Некоторые наши предприниматели говорят, что нельзя повышать ставки ИПН, иначе экономика не будет конкурентоспособной. Уверен, в Министерстве финансов вначале сделали такие необходимые расчеты и только потом внесли предложение пересмотреть налогообложение доходов некоторой части казахстанцев.

– Информагентства со ссылкой на главу Минфина Болата Жамишева сообщили: 16 000 казахстанцев получают зарплату миллион тенге. Кто эти миллионеры?
– Это менеджеры нефтегазового, горнорудного сектора, некоторые топ-менеджеры банковского, финансового сектора и руководители отдельных предприятий.

– В Минфине говорят: переход на новый ИПН даст бюджету новые поступления. Но зачем нужны очередные миллиарды, когда из года в год идет громадное неосвоение бюджетных средств?
– Обычно есть две причины невыполнения бюджета – объективная и субъективная. И дело здесь не в нашем министерстве, но и в других администраторах тех или иных бюджетных программ. Насколько мне известно, главные причины недоосвоения бюджетных средств связаны со сроками проведения тендеров. А вообще говорить, что в каждом государстве, кроме нашего, бюджет исполняется до копейки, не факт.

– Предприниматели и лидеры отраслевых союзов призвали депутатов отклонить норму в законопроекте Минфина, устанавливающую пересмотр ставки ИПН. По их логике это чревато масштабным уменьшением выплачиваемых окладов. Вы разделяете их тревогу?
– О возможном переходе на прогрессивную шкалу ИПН нас предупредили еще в середине 2010 года. К этому времени мы уже подготовили данные, сколько зарабатывает каждый официально работающий казахстанец. Если после изменения подоходного налога у Ивана Ивановича Иванова, ранее получавшего зарплату 250 000 тенге, она вдруг сократится вдвое, у нас будут очень серьезные вопросы к его работодателю.

– Что, налоговики реально пойдут и станут все проверять?
– Да. Кроме того, мы можем получить необходимые сведения с помощью других информационных систем. Иван Иванович Иванов, наверное, пользуется, кредитной карточкой. Может, он выплачивает банковский кредит, и тогда можно посмотреть, изменился ли его ежемесячный платеж.

– У налоговиков есть законные полномочия «копать» такие досье?
– Да. Поэтому я не рекомендовал бы людям резко уходить в теневые операции. Увеличится – не увеличится подоходный налог, входить в такие незаконные схемы себе дороже. Это всегда аукается. Например, уменьшается размер пенсионных отчислений. И потом сегодня кредитная активность населения остается высокой. Но получателей зарплат по любым схемам, кроме официальной, банки не кредитуют.

– Какие санкции ждут за уход в зарплатную «тень»?
– Против самого работодателя может быть возбуждено административное производство, с него будет взыскан штраф, пеня за занижение размера выплат. Если будет доказано, что такие действия в сговоре с группой лиц носили преднамеренный характер – может наступить уголовная ответственность.

– Сегодня звучат призывы снизить подоходный налог для тех, кто получает самые маленькие зарплаты, кто не подпадает под новый ИПН. Ваши комментарии?
– Каким тогда будет государство, если отменить налоги? Сегодня цель налогообложения не как в царское время – собрать все в казну и спрятать. Поступившие в бюджет налоговые платежи расходуются на строительство школ, больниц, реализацию «Дорожной карты». У нас все любят ездить по хорошему асфальту, но никто не любит платить налог на транспорт. Высказывания о необходимости снижения подоходного налога – больше популистские, не подтвержденные экономическим эффектом. Если его снизить вдвое для отдельной категории граждан – значит в два раза уменьшатся поступления в местный бюджет. И тогда придется автоматически уволить половину врачей, учителей, пожарных, полицейских, которые содержатся за счет налогов, отказаться от телефонизации, газификации населенных пунктов. Если все с этим согласны, то тогда снова будем жить в старых юртах.

– А почему бы не пересмотреть другие налоги, например, не ввести прогрессивную шкалу для налога на собственность? Чтобы владельцы супердорогой недвижимости, земельные латифундисты платили налоги по максимуму, а не по минимуму?
– Идея хорошая. Но сразу возникает вопрос: как оценивать имущество – по рыночной или оценочной стоимости? Второе. Центры наших городов – излюбленное место проживания представителей интеллигенции. Эти люди получали квартиры в знак благодарности государства за достижения в науке, культуре и так далее. Квадратура в этих домах – от 100 квадратных метров и выше. Если оценивать жилье по рыночной стоимости, тогда этим гражданам придется переехать в более дешевые квартиры. Еще есть такой вариант – поднять имущественный налог для юридических лиц. И тогда, скажем, у тех же недропользователей возникнет вопрос, на который, наверное, они не смогут мне адекватно ответить. Если менять размер налога на имущество, то тогда в него следует включать и платежи за землепользование. У того же недропользователя может быть маленький офис, но он может владеть сотнями земельных гектаров. Значит, мы должны их оценить, привязать к стоимости занимаемого им здания, обложив при этом налогами и сам офис. На мой взгляд, поступления в бюджет составят больше, чем после предполагаемого пересмотра ставок ИПН. Словом, любые решения должны подкрепляться расчетами.

– Так почему же в Казахстане нет прогрессивного налога на имущество?
– В 2009 году, когда разрабатывались изменения и дополнения в Налоговый кодекс, мы внесли такое предложение. Но во время обсуждения законопроекта в мажилисе норма была мощно отклонена.

– Получается, чье-то лобби победило здравую идею?
– Не лобби. Но данный вопрос был исключен из проекта закона.

– На ваш взгляд, что сейчас мешает правительству отменить эти двойные стандарты? Ведь та же недвижимость и земельные участки у нас оцениваются по оценочной стоимости, а перепродаются по рыночным ценам.
– Сразу возникает вопрос: кто будет оценивать имущество?

– А как вы считаете, кто должен вести расчеты?
– Во всем цивилизованном мире это делают независимые оценщики. Но в то же время индикативные цифры дает государство. Например, муниципалитет Лондона разделил столицу Великобритании на несколько зон, указав их стоимость. Это индикативные цены. Англичане стараются максимально показать стоимость своего жилья, чтобы за счет имеющегося своего актива получать кредиты, вести бизнес. У нас, наоборот, некоторые люди стремятся занизить реальную цену имеющихся в их владениях объектов, чтобы меньше платить налоги и окольными путями получать кредиты под бизнес. Когда мы эту диспропорцию выровняем, тогда и можно будет вводить прогрессивный налог на собственность. Иначе получим обратный эффект.

Например, правительству США понадобилось 60 лет, чтобы отточить налоговую систему так, чтобы люди в добровольном порядке постоянно выплачивали налоги. Нормальная уплата налогов в США началась с 1981 года.

– Вы можете сказать, когда в Казахстане налоговая сознательность станет, как в Штатах?
– Думаю, нам понадобится еще лет 5-10. После начала процесса всеобщего декларирования доходов и имущества, полагаю, что начиная с 2017-2018 гг. все граждане Казахстана свои налоговые обязательства станут выполнять исправно и в полном объеме.

Самое интересное, что отклонили прогрессивную шкалу -депутаты, у которых ЗП от 400 000тенге и выше, наши предприниматели написали письмо в парламент не вводить данную шкалу наверное от "большой заботы" о своих сотрудниках.Смешно! Люди которые подняли свои капиталы в период подъема экономики страны, при низких ставках налогообложения(по сравнению с другими странами),обложились недвижимостью по всему миру бояться обеднеть при уплате ИПН.? Да не поверю. Когда вводили ставку в 10% не один предпринимат.не стал вопить о том,что его техничка в 20 000 тенге будет платить 10% от своего дохода и он от своих кровных 10%, только для технички эти 10% - 5 поездок в автотранспорте. Если говорить о налогах нужно вспомнить,что налоги это не только финансовые ,но и политические инструменты управления государством,поэтому во взглядах на них всегда находят отражение те или иные классовые интересы. Против прогрессивной шкалы всегда выступал класс имущих.В Англии в 1802 ввели подоходный налог, а уже в 1803году его отменили, финансисты лоббировали интересы буржуа.В свою очередь буржуазия потребовала сжечь все документы которые касались прогресс. ставке.
2% которых коснется этот налог не хотят лично вкладывать деньги в благотворительные фонды,дет.дома,приюты для бедных,вспомните хоть одного менеджера банка который заасфальтировал дорогу в своем городе,купил микроскоп для школы в которой он учился из своих доходов. Все заработанные деньги они вывозят из страны на чужую медицину,образование,отдых и т.д. и когда государство предлагает ввести прогресс.ставку орут громче всех.Этот вопрос нельзя рассматривать однобоко, с точки зрения нагрузки на бухгалтеров, доверия к государству,сегодня это коснется 2%, а завтра остальных 98,когда нечем будет латать бюджет страны,ведь введя эту ставку государство не печется о социальной справедливости чтобы перераспределять доходы богатых в пользу бедных. Главная задача властей — сократить расходы бюджета, увеличив доходы. Вот это преступление.
А наши предприниматели как платили зарплату в конверте, так и будут ее платить,нагрузка ляжет на их плечи вернее карман т.к. сотрудник работает за определенный оговоренный оклад, и все недоплаты официальные до оклада будет компенсировать он сам. Вот такой расклад.