Форум казахстанского налогоплательщика

Я лично вижу в проблеме, хоть и возможно благие цели, но власть за эти годы настолько дискредитировала себя, что любой законопроект, особенно затрагивающий интересы большого числа населения встречает противодействие, плох он или хорош.

bush, я не говорю, что все жулики, но если мы хотим понимать что происходит, мы должны смотреть на мир не только глазами "ах все жить и работать мешают", а уметь смотреть и чужими глазами. Давайте представим, что Вы начальник по работе с акцизами где-нибудь в Минфине. Теперь вспомним как развивается ситуация за последние несколько лет. Скажите, Вы будете спорить с вот этим:

1. вся акцизная продукция имеет высокий риск криминала. Особенно что касается алкоголя и ГСМ. На этих рынках с самого рождения нашего государства, с тех пор как бизнесу дали торговать ими, имеются большое количество правонарушений. У алкоголя Вы и сами знаете: производство и торговля левой водкой, оборот неучтенного на производстве алкоголя (когда по документам производят одно количество декалитров, а отправляют другое), незаконный импорт алкоголя, продажа алкоголя в незаконных местах и прочие нарушения
2. за последние несколько лет приняты серьезные меры, чтобы снизить уровень криминала в этой области. Что касается алкоголя это: смена акцизных марок, выдача лицензий и т.д.
3. даже за последний год фактически число криминала в этой области снизилось - меньше осталось лазеек
4. тем не менее определенный системный уровень нарушений еще есть

Ну и забываем, что нарушения, это не просто уклонения от налогов. Это серьезный криминал, который влечет и отравления от алкоголя, и поддержание криминальной обстановки (деньги полученные от левой водки питают криминал), и высокий уровень взяток, и даже криминальные разборки, в которых могут страдать обычные люди.

Тут ситуация как скажем с лжепредприятиями: нужно понять, что всё это вводится не чтобы создать бизнесу проблемы, не чтобы его уничтожить. Это естественная реакция исполнительных властей, чтобы защититься от большого числа нарушений в этой области. Если бы этот бизнес с самого начала не был таким криминальным, то и не было бы сейчас этого Законопроекта.

Мне кажется так. Только пытаясь поставить себя на место другого можно понять почему же происходят одни вещи и не происходят другие.

Это понятно ,проблема только в том, что как правило такие

начальник по работе с акцизами где-нибудь в Минфине

оторваны от реалий настоящей жизни. Скажите, при разработке законов ездил он, к примеру, в Петропавловск или вообще в аул отдаленный, видел как там люди выживают, в том числе и за счет продажи алкоголя. Просто такие, с плеча принимаемые законопроекты идут тяжким катком и по нелегальным и по легальным торговцам. Вот взять, к примеру, город макинск, откуда я родом, там только недавно Мегалайн появился, компьютеров очень мало у населения, а теперь нужно сопроводительные накладные подтверждать. Просто не представляю, как предприниматели и так имея небольшой доход, выкручиваются, покупают компьютеры, проводят интернет и т.п.

Уже есть компании, которые занимаются обслуживанием таких магазинов: берут ключи для КН и подтверждают СНА

Я еще выражу сугубо лично мнение: Вы говорите, как человек со стороны бизнеса. Но если бы Вы работали с акцизами, работали в НК, то у Вас была бы другая точка зрения. О ней я говорил: уменьшить долю злоупотреблений с алкогольной продукцией, разного рода мошенничества удалось только ужесточением. Я сам видел людей, которые стали слепыми от фальшивого алкоголя, думаю и для Вас не секрет, что с каждым годом доля левой водки уменьшилась, число нарушений тоже уменьшилось. Это все суммы пошли не на усилений криминальной обстановки и развития мошенничества.

Я не говорю, что в этом бизнесе каждый вор и мошенник. Понятно что есть и честные предприниматели и наоборот. Но если мы хотим сейчас к себе доверительного отношения надо было вчера об этом заботиться всем бизнесменам. А что было у нас? Каждый пытался "крутиться": в случае нарушений штрафы небольшие, а заработать можно хорошо. Вот за то, что 20 лет в РК бизнес не раз злоупотреблял - теперь пришлось власти решать проблему.

Это урок не только алкогольной реализации. Все виды бизнеса страдают от того, что в многие годы бизнесом занимались непрофессионалы, единственная задача которых была разбогатеть. Результаты мы все видим: и левая водка, и строители финансовых пирамид, и организаторы лжепредприятий, и производители опасной еды, и т.д. и т.п.

Поэтому я не сторонник считать, что власть желает угробить бизнес. Власть скорее хочет защитить интересы государства. Наша с Вами задача не кидаться фразами типа "не ту страну назвали Гондурасом" или "все налоговики и депутаты гады", наша с Вами задача с одной стороны бороться за свои права, но с другой стороны повышать профессиональный уровень как свой, так и окружающий. Если нарушения в какой-то сфере будут сегодня, не надо удивляться, если завтра государство не придет и не введет суровые меры. Это может коснуться и алкогольной продукции и любого иного бизнеса.

Знаете, я, как человек непьющий, и не имеющий прямых доходов от продажи алкоголя, к теме довольно-таки равнодушен. Тут есть другое, закон обязательно ударит по карману и многим, косвенно, конечно и по мне лично, т.к. доход нашей фирмы состоит в том числе и от реализации алкоголя.

Власть скорее хочет защитить интересы государства.

, это понятно, но если защищать, то везде и сразу, а не бросаться то на праворульки, то на алкоголь и т.п. Просто между строк в заботе государства о народе просматривается лоббирование определенных интересов и как всегда эти меры отражаются на кармане простого народа ,не прямо, так косвенно. Ведь даже теперь, не получив прибыли от алкоголя, ничто не мешает владельцу магазина взвинтить цены на продукты.
А вот насчет этого:

Все виды бизнеса страдают от того, что в многие годы бизнесом занимались непрофессионалы, единственная задача которых была разбогатеть.

, так другого бизнеса-то нет и людей других нет, вот в чем причина. У нас, даже будучи сверпрофессионалом есть реальная возможность получать 30-40 тысяч в месяц, т.е. как рядоваой продавец в магазине. Конечно, напрямик это так же к алкоголю не относится, но все-таки ,по мне, отнимая в одном месте, власть могла давать в другом, наприер, в случае принятия закона, кредитовать, проводить бизнес-тренинги для тех бизнесменов, кто пострадает, в результате приянтия данного закона. А иначе, как обычно бывает, в начале примем закон, а потом поглядим, что из этого выйдет. Так вот я скажу, что тренироваться завсегда лучше на кошках.

Думаю, будут продавать водку как раньше - из под полы и ночью, а еще народ будет опять самогон гнать. Подождите, скоро и сигареты запретят продавать в обычном магазине, курящих больше, чем пьющих, вот тогда и будет кирдык! Я не думаю, что такие меры помогут в антиалкогольной борьбе, кто хочет выпить, найдет. Только неудобно станет для тех, к кому гости нагрянули внезапно, не ехать же в супермаркет?
А для аптек такой закон по квадратуре помещения уже давно принят. Но их не уменьшилось, так как лицензии давно получены до закона и претензий к ним никто не предъявляет.

Senator_I писал(а):Просто между строк в заботе государства о народе просматривается лоббирование определенных интересов и как всегда эти меры отражаются на кармане простого народа ,не прямо, так косвенно

давайте подумаем, Вы правда думаете, что чтобы запустить в городе магазины по продаже алкоголя будут делать такие изменения? Наоборот, алкогольное лобби всегда одно из самых сильных. В этом бизнесе действительно много денег, которые могут обеспечить себе влияние. Такие изменения скажутся и на тех, кто производит, и на тех кто импортирует алкоголь. А у них лобби я думаю есть. Лично я останусь при мнении, что здесь не желание заработать, а именно желание победить целый ряд проблемных участков. В первую очередь различные нарушения в торговле акцизным товаром

Кайрат, такими мерами пробивать проблемные участки, все равно что бороться с болезнями постройкой больниц, без персонала. Возможно, эффект будет, небольшой, ну а по мне, лучше культуру повышать, чтобы люди об алкоголе не думали, а чем-нибудь полезным в свободное время занимались, а иначе запретами ничего не решишь, будут самогон гнать и т.п. Все это при Горбачеве проходили.

Я еще раз будут стоять на своем: если бы торговля алкоголем не была с самого начала таким криминальным бизнесом, если бы через нее не уходили и не терялись огромные суммы налогов, акцизов. Вы же не будете спорить, что только жесткими мерами удалось хоть частично снизить нелегальный оборот алкоголя?

Тут как с лжепредприятиями: если бизнес не только сам не готов избавиться от этой заразы, но наоборот всячески стремится использовать грязные инструменты, то государству ничего не остается, как "закрутить гайки". Если бы и с нелегальным алкоголем, и с лжепредприятими и т.п. не работали сами предприниматели, если бы шарахались от него, то не пришлось бы сейчас вводить столь серьезные меры.

Должна быть ответственная позиция бизнеса: если каждый год нелегальный оборот алкоголя лишает государство огромных налогов, а граждан лишает здоровье, что тогда делать государству? Я сам видел людей пострадавших от левой водки: люди слепли, теряли здоровье - жестокая цена, за то, что государство не смогло победить черный рынок алкоголя

Ну значит тогда надо популярно объяснить, что это не во зло, а во благо. Чтобы предприниматели, которые потеряют большой куш поняли, из-за чего они теряют.

Ну как во благо? Нужно понять, что ни у кого нет желания "сделать подляну". Меня наоборот удивит, если руководству Налогового комитета в такой редакции удастся утвердить этот Закон. Слишком много у него противников. Но это не значит, что всё как продолжалось и должно продолжаться. Хорошо бы, если бы бизнес отошел до конца от черного рынка алкоголя

Кайрат-F2 писал(а):Хорошо бы, если бы бизнес отошел до конца от черного рынка алкоголя

Ага, пчелы против меда. Природа не терпит пустоты, место бизнеса займут частники-самогонщики. ИМХО.

Не думаю: сейчас даже литр легальной водки среднего качества в магазине стоит достаточно низко. Нет смысла. Другое дело, когда под нормальной водкой продают левый товар.

Посчитайте сколько литров водки сможете купить за свою з/п сейчас и сколько могли купить 25 лет назад

Кайрат-F2 писал(а):Посчитайте сколько литров водки сможете купить за свою з/п сейчас и сколько могли купить 25 лет назад

К сожалению, я 25 лет назад не работал.

Да, ты прав, у нас еще используется вторичные бутылки. Запретят только в июне 2012. Производители алкоголя не заметили этого технического регламента и теперь им придется смириться