Форум казахстанского налогоплательщика

Инициативная группа предпринимателей города Петропавловска обращается ко всем предпринимателям. Над всеми, кто имеет продуктовые магазины любой формы собственности нависла реальная угроза. Налоговый комитет, как проводник идей нашего Правительства по наведению порядка в сфере реализации спиртных напитков выступает с новой инициативой (подробнее например http://www.np.kz/?newsid=7374).

Суть инициативы заключается в ограничении торговли спиртным только в специализированных магазинах, ограничениях по площади. Планируется принятие закона об обороте алкогольной продукции. Государство меняет правила нашей жизни, ведения бизнеса, в корне меняет законодательство. Существующая правовая база и так ограничивает реализацию спиртного 21 годами и 100 метрами от учреждений образования и культуры (очень сомнительная норма о 100 метрах). Мы торгуем спиртным, потому что имеем законно полученную государственную лицензию. Из прибыли, полученный от предпринимательской деятельности мы платим налоги, коммунальные услуги, аренду, зарплату продавцам, гасим кредиты, взятые для развития дела. Фактически в настоящее трудное время речь идёт о выживании. Наши семьи не имеют иных источников существования. Мы не против здорового образа жизни, но люди, принимающие законы должны исходить из реалий нашей жизни, а не заниматься законотворчеством исключительно из головы. Алкогольная продукция является частью товара повседневного спроса для наших покупателей.

Мнение, что именно через небольшие магазины идёт основной поток контрафакта абсолютно ошибочен и ни на чём не основан. Нужно пресекать его производство. Через такие законы, якобы ратующие за здоровье нации, лоббируются интересы крупных производителей и продавцов. Налоговый комитет через средства массовой информации производит зондирование мнения общества. Наше мнение следующее- мы должны защищать собственные интересы всеми законными способами.
В этой теме мы расскажем о том ,как и какими методами мы начали борьбу за наши права. Предлагаем всем кто заинтересовался активно включиться в обсуждение. Рассказать о том ,что происходит в вашем городе, и поделиться вашими мыслями на происходящие процессы.

Да, интересная инициатива. А где в таком случае союз предпринимателей, почему его не слышно? Или крупных предпринимателей это не касается?

Ну вот мелкие предприниматели сами объединяются

Я тоже считаю, что ограничив кол-во магазинов с алкогольной продукцией, отравления самопалом не уменьшится, бабульки и дедульки как приторговывают из своих избушек, так и будут приторговывать. В магазины дворового типа уже давно продукцию возят поставщики - крупные компании, у которых есть сертификаты, лицензии и т.п.

Населению Астаны и Алматы будет достаточно ориентировочно 10-20 спецмагазинов, говорят налоговики.

10-20?? О, как загнули! А что же тогда говорить о других городах РК, 5-7 спецмагазинов? И нескончаемая очередь......

Каждый спецмагазин предлагается оснастить таким оборудованием, которое позволит не только фиксировать каждый факт покупки, но и сведения о ней в онлайн-режиме будут передаваться в налоговый орган

Если ориентироваться на качество работы налоговых программ в онлайн-режиме, то можно предположить, что процесс усовершенствования вышеизложенной идеи затянется на долго.
Гос Бюджет имеет неплохой доход от реализации алкогольной продукции, который поступает в виде налогов от продавцов алгоколя. Вот интересно, чем государство планирует заткнуть образовавшуюся дыру? Ведь пространство не терпит пустоты.

Я сама работала продавцом в магазине, и от выручки нам платили проценты, и в основном 70% выручки складывалась от суммы спиртного,
мое мнение, что никто не собирается заботиться о народе и его здоровье, и никому не нужен этот контроль и эти накладные,
а просто нужно монополизировать такую доходную нишу (как в СССР продажи от спиртного составляли приличную часть бюджета), и все принадлежало гос-ву,
так и сейчас кучка чиновников хочет прибрать все это дело к себе - в этом вся суть - на 100% уверена.

Кемел писал(а):нужно монополизировать такую доходную нишу (как в СССР продажи от спиртного составляли приличную часть бюджета), и все принадлежало гос-ву,
так и сейчас кучка чиновников хочет прибрать все это дело к себе - в этом вся суть - на 100% уверена.

да, мне тоже в голову пришла такая мысль...

А еще приходит мысль, что перед законом все равны, но есть и ровнее.

Кто о чем, а пьяный о радио (это про то, что я сейчас буду писать ниже).

Нужно понимать, что многие требования идут от того, что нет социальной ответственности бизнеса. Нет, правда, скажите вот, например ,было бы разрешение продавать любому возрасту алкоголь и сигареты, разве Ваши продавцы не продавали бы и 10-летнему?

Я сам помню, по просьбе взрослых покупал спокойно сигареты (сам не курил) и меня никто не спрашивал сколько мне лет. Учась, наверное, в 6 классе спокойно мог купить сигареты - никто слова у меня не спрашивал (водку в 6 классе покупать не пробовал, ее тогда можно было купить, только простояв в очереди). Когда был в 9-10 классе спокойно покупал водку. И опять же ни один продавец не спросил сколько мне лет. Да эту водку я покупал не себе, нужно было просто принести алкоголь (не домой - если скажу зачем покупал тогда этот алкоголь, это будет слишком длинная история, но скажем так алкоголь в итоге побывал в гимназии, где я учился, но выпили его незнакомые мне люди и меня в это время рядом не было).

И сейчас ничего особо не поменялось. Даже при том, что действуют штрафы за продажу детям, всё равно часто продают алкоголь и табак детям. Просто стараются это осторожно делать.

Я понимаю, что продаете не Вы лично, а Ваши продавцы. И если продавца спросить, что он скажет? Правильно: "Я думала он взрослый, посмотрите на вид уже студент" и всё-такое.
А что продавец думает на деле? Правильно: "Я что ему школа или родители? Пусть его учителя учат, у меня самого дома сидят двое, которых одеть надо". А потом ее двое идут в школу, где с них требуют деньги на водку, а затем люди, у которых свои дети с той же мыслью "Я что ему школа или родители? Пусть его учителя учат" продадут этим детям наркотики.

Замкнутый круг. Я понимаю, что алкоголь приносит деньги предпринимателям. Еще больше понимаю, что если есть действующий магазин, то очень не хочется терять половину выручки. Но поймите, что сегодняшние проблемы всех - это результат наплевательского отношения вчера.

Сколько продано было табака и алкоголя подросткам за последние 20 лет - всё это привело к мнению законодателей: надо ужесточать работу с алкоголем. Нужно на всех фронтах бороться со спаиванием наших детей.

Надо и в школе работать, и дома, и в магазинах, и на улицах.

Скажите, если Вы узнали бы, что Ваш продавец продал подросткам водку, чтобы Вы сделали? Большинство владельцев "закрывают на это глаза"...

Господин Курсаков, я, как отец и вообще противник алкоголя и табакокурения, цуликом порддерживаю ужесточение законов о продаже алкогольной продукции. Но вопрос в другом. Власть столько раз скомпрометировала себя, когда под видом заботы о народе, лоббируются чьи-то интересы, что любая, даже положительная инициатива воспринимается в штыки. Вспомните хотя бы, как после выкупа сахарного завода одним иновником, приняли закон о запрете ВВОЗА ДЕШЕВОГО сахара из РОССИИ, для, не смейтесь, НЕ ДОПУЩЕНИЯ РОСТА ЦЕН НА САХАР.

Наверное, не Господин Курсаков, а Месье Кайрат

Senator_I писал(а):после выкупа сахарного завода одним иновником, приняли закон о запрете ВВОЗА ДЕШЕВОГО сахара из РОССИИ, для, не смейтесь, НЕ ДОПУЩЕНИЯ РОСТА ЦЕН НА САХАР

мне кажется, Вы что-то путаете. Я не припомню, чтобы был запрет на импорт сахара в Казахстане, с другой стороны в прошлом году в РФ был плохой урожай целого ряда культур. Поэтому до сих пор из России запрещено вывозить многие виды продукции. Но это запрет самой РФ. У нас тоже такое было, когда плохой урожай зерновых, то ставили запрет на вывоз. Вот наверное у Вас и произошла путаница.

Если можно напишите, когда по Вашему такой запрет был, я постараюсь найти подробности, но почти уверен, что это в России был запрет на вывоз из-за плохого урожая.

Кайрат, исходя из того, что вы написали, надо запретить магазинам не только продажу алкоголя, но и продажу табачных изделий. И закроются все мелкие магазины сами собой, потому что остальной товар приносит ооочень маленький доход.

Думаю надо бороться предпринимателям не столько с Правительством, но и искать внутренние резервы по повышению прибыли. Реально есть издержки, которые не замечаются, пока есть прибыль. Есть целый ряд методов, решений, издержек, которыми можно было воспользоваться. И нужно уже сейчас смотреть, чтобы была максимальная эффективность.

У нас же как делают? Нужно повысить прибыль, то это часто делается "за счет покупателя" (способы мы знаем, сами являемся покупателями). А есть и другие резервы: работа с поставщиками, гибкий маркетинг, нишевая ориентация, изменение ассортимента, объединение с конкурентами, чтобы снизить издержки и т.д.

Что из этого наши "магазинчики" используют? Почти нечего. Почему? Потому что не всегда знают, умеют, да и без этого прибыль есть.

Кайрат-F2, поверьте, в данной ситуации это не поможет, разве что из продуктового сделать другой (парфюмерия, галантерея, вещи, игрушки, приколы и т.п.)

Скажите, Вы верите, что окружающие Вас магазины работают реально эффективно? Скажите, Вы уверены, что у них способов повысить процентов на 30 выручку? Понятно, что это потребует большой работы, нестандартных подходов, много времени.

Кайрат-F2 писал(а):Скажите, Вы верите, что окружающие Вас магазины работают реально эффективно?

далеко не все. Но вы забываете, что большинство просто арендаторы и им нужно заплатить не маленькую аренду, асортимент без алкоголя и табака аренду не вытянет, вернее аренду то может и вытянет, но прибыли не будет.
Сейчас арендаторы выживают за счет того, что компании-поставщики алкоголя и табака оплачивают им за выставленность товара и это не маленькие деньги. С помощью таких поощрений арендаторы перекрывают арендную плату.
А теперь представте, что у этих арендаторов не только выручка упала из за отсутствия товара, но они лишились еще и ежемесячных поощрений за выставленность товара. Да, поставщики других товаров тоже поощряют выставленность товара но это уже совсем другие суммы, т.е. намного меньше.
Продуктовые дворовые магазины не выживут и точка.

bush писал(а):Существующая правовая база и так ограничивает реализацию спиртного 21 годами и 100 метрами от учреждений образования и культуры (очень сомнительная норма о 100 метрах).

Весьма здравая мысль, реализованная в законе. Например, в трущобах Вы же не построите элитный магазин по продаже Lexus'ов и часов Rolex/, точно также и не откроете магазин канцелярских принадлежностей возле тюрьмы или воинской части. То есть ученики школ, студенты ВУЗов не являются потребителями алкогольной продукции. И зачем тогда торговать спиртным вблизи тех категорий, которые эту продукцию не употребляют?

bush писал(а):Мы не против здорового образа жизни, но люди, принимающие законы должны исходить из реалий нашей жизни, а не заниматься законотворчеством исключительно из головы

Как человек, который сам писал проекты Приказов, писем в Правительство, я знаком с процедурой законотворчества. Это все пишется не из головы - разрабатывает тот или иной законодательный акт профильное Министерство, потом он проходит процедуру согласования в различных ведомствах, которые вносят свои предложения, потом и депутаты вносят свои предложения. Поэтому иногда читая тот или иной Закон чувствуется изменение стиля написания и прерывание мысли.

bush писал(а):Алкогольная продукция является частью товара повседневного спроса для наших покупателей.

Алкогольная продукция является повседневным товаром только для людей больных алкоголизмом, а для "нормальных" людей - не является товаром первой необходимости, который необходимо реализовывать в магазинах шаговой доступности.
Вы заметьте если бы речь шла о лекарствах, которые необходимо реализовывать в специализированных учреждениях, аптеках - никто бы так не возмущался. Хотя реализация лекарств - тоже весьма прибыльное дело.
Удивляет упоминание малого бизнеса в заголовке темы, т.к. формула "купи дешевле-продай дороже" не является бизнесом в полной мере. Это спекуляция, которая не особенно помогает государству выпускать конкурентоспособный товар и его развитию, а насчет налогов, всем известно что они зачастую скрываются и не уплачиваются в полном объеме.
Также не совсем понятна выгода крупных производителей, так как они потеряют достаточную нишу реализации своей продукции, конечно алкогольное лобби есть, но это как раз не тот случай. Кому нужно будет купить и выпить тот купит и нажрется.

Кайрат-F2 писал(а):Наверное, не Господин Курсаков, а Месье Кайрат

Да, извиняюсь, сэр, перепутал авторов!

timur_26_ писал(а):Алкогольная продукция является повседневным товаром только для людей больных алкоголизмом

тогда все мужчины и большая часть женщин - алкоголики
Знаю много приличных людей, которые каждый вечер выпивают бутылочку пива