Форум казахстанского налогоплательщика

Данная тема будет интересна it-специалистам а также руководителям организаций, где еще используется нелицензионное ПО.

Согласно п.12, ст. 7 Закона Республики Казахстан от 10.06.1996 N 6-1 «Об авторском праве и смежных правах" (далее Закон), программы для ЭВМ являются объектом авторского права. Исходя из этого, использование программ, не находящимся в свободном доступе и не имеющих статуса распространения “Freeware”, не подлежат использованию на предприятии. К тому же стоит учесть, что при нанесении ущерба, согласно п. 6 ст. 49 Закона, предусмотрено «выплаты компенсации в сумме от двадцати минимальных размеров заработной платы до пятидесяти тысяч минимальных размеров заработной платы, а при нарушении прав авторов программы для ЭВМ или базы данных - в размере от пятисот минимальных размеров заработной платы до пятидесяти тысяч минимальных размеров заработной платы, устанавливаемой законодательством Республики Казахстан. Размер компенсации определяется судом вместо возмещения убытков или взыскания дохода». Ввиду этого, чтобы не платить огромные штрафы, необходимо приобретать лицензионное ПО или устанавливать бесплатные аналоги.
На нашем предприятии мы подошли к этому так: выработали план мероприятий по лицензированию, определили какие программы будем лицензировать, а какие заменим бесплатными, разработали соответствующие приказы и распоряжения а также систему контроля.

Начнем по порядку. В силу определенных обстоятельств, мы не смогли отказаться от Windows, следовательно вышли на оптового продавца ОС, который сделал нам скидку, после чего на все компьютеры были приобретены и установлены лицензионные ОС, также на системные блоки помещены соответствующие наклейки. В рамках этого был заведен журнал, где пользователи расписывались в получении наклейки, что было сделано для дальнейшего учета лицензионных ОС и сохранности наклеек (пользователь несет ответственность за её наличие и хорошее состояние).
Далее, все MS Office заменили OpenOffice, и затем по мере возможности закупаем MS Office 2007 – 2010, в основном для главных бухгалтеров.
Закупили корпоративные лицензии на NOD 32 и Kaspersky (по определенным причинам в разных организациях стоят разные антивирусы).
Всем бухгалтерам купили 1С Бухгалтерию, установили HASP ключи, также купили Торговлю+Склад.
Вместо SQL 2000 установили MSDE или SQLServer2005_SSMSEE.
Двум дизайнерам закупили и установили PhotoShop и CorelDraw.
Главным операторам установили пакеты MS Acces, которые приобрели отдельно (хочу заметить, что в простых компьютерных магазинах Access отдельно не продавался, пришлось искать фирму, которая это организовала. Из нашего опыта могу заметить, что лучше не сразу покупать ПО у первого попавшегося продавца, а лучше поискать варианты, можно найти дешевле).
Архиваторы 7-zip.
Определили набор программ, необходимых каждому пользователю и возложили обязанности на администраторов, следить за программами на компьютерах вверенных им точек. Кроме этого выпустили приказ, по которому пользователям запрещено самим устанавливать любые программы. Если какая-то программа необходима для работы, то вначале выносится для обсуждения в отдел, затем решаем, приобрести платную или находим бесплатный аналог.
При приобретении программы юристы проверяют договор, есть ли права у фирмы на продажу данного лицензионного ПО.
В итоге по результатам этих мероприятий мы получили систему, в которой все программы или лицензионные или установлены их бесплатные аналоги.
Также хочу заметить, что многие версии ПО есть в виде OEM-версий, которые стоят дешевле, но предназначены только для новых компьютеров. Поэтому при покупке техники лучше сразу заложить расходы на ПО и приобрести OEM-версию, чем затем покупать боксовые версии, которые стоят гораздо дороже.

Мне интересно какая ОСь стоит на ваших Серверах. Ведь лицензионный Windows Server стоит Около 100 штук + где то 5 штук за Отдельного Юзверя, А если у вас 100 и больше юзеров, в доменной сети, то это ГРОМАДНЫЕ деньги.
Я выкрутился Из этого просто поставив Линух, в этой системе все что необходимо, есть и доменная политика, и прокси, причем все бесплатно.
Ну остальное все также как описано выше. Только в качестве Антивируса стоит Dr Web, а OpenOffice стоит у всех включая бухгалтеров.
Эх... Была бы достойная замена 1С Бухгалтерии, ей цены бы не было

Дэрен писал(а):Ведь лицензионный Windows Server стоит Около 100 штук + где то 5 штук за Отдельного Юзверя, А если у вас 100 и больше юзеров, в доменной сети, то это ГРОМАДНЫЕ деньги.

Думаю что PhotoShop и CorelDraw. ненамного дешевле обошелся .

Эх... Была бы достойная замена 1С Бухгалтерии, ей цены бы не было

Если появится достойная замена 1С, то и цена у нее наверное будет не менее достойная

Думаю что PhotoShop и CorelDraw. ненамного дешевле обошелся .

+1

Эх... Была бы достойная замена 1С Бухгалтерии, ей цены бы не было

Если появится достойная замена 1С, то и цена у нее наверное будет не менее достойная [/quote]

Дэрен писал(а):Ведь лицензионный Windows Server стоит Около 100 штук

есть разные варианты, если пользователей меньше 75, то можно попробовать Microsoft Windows Small Business Server. А вообще если пользователей много, то и компания уже крупная. И в среднем на одного пользователя цена уменьшается с увеличением количества пользователей, даже у учетом CAL

Кайрат-F2 писал(а):

Дэрен писал(а):Ведь лицензионный Windows Server стоит Около 100 штук

есть разные варианты, если пользователей меньше 75, то можно попробовать Microsoft Windows Small Business Server. А вообще если пользователей много, то и компания уже крупная. И в среднем на одного пользователя цена уменьшается с увеличением количества пользователей, даже у учетом CAL

Но все равно не вижу смысла ставить на сервер Лицензию Windows. Есть бесплатный вариант Lunix. Его не так сложно настроить, ну и как сервер ИМХО надежней. Ну а вот для Юзеров, придется раскошелится, т.к. им будет очень сложно перейти на другую ОС. Да и слышал, что в Японии большая часть предприятий уже давно перешли на данную ОС, и все довольны. Но думаю у нас до этого далеко, скорее всего вообще не дойдет. Т.к. уже на подходе Windows 8 а это уже что то с чем то).

Дэрен писал(а):Но все равно не вижу смысла ставить на сервер Лицензию Windows. Есть бесплатный вариант Lunix. Его не так сложно настроить, ну и как сервер ИМХО надежней.

Ну..Какой то смысл наверное есть. У нас пока не достаточно специалистов, готовых на поднятие и обслуживания сервера на Linux . Уволится, заболеет специалист, упадет сервер в это время. Кого и где искать? При том, не все компании имеют в штате it специалиста. Тут бывает в WinServ 2000 -2008 что то так заглючит, что неделю ищешь причину. Согласитесь, со стороны не каждый специалист возьмется исправить даже не большую проблему на сервер linux
окна с этой стороны проще
ИМХО

Есть такая вещь, как стоимость владения. Linux бесплатный, но нужен человек, который умеет его готовить. По Win всегда можно найти быстро человека или в Инете информацию. А вот с Linux нужно готовиться, что придется потратить время.

По поводу WinServ: смотря для чего. Если чтобы просто файлы и Интернет раздавать, то с этим может справиться порой и Win XP, и Linux. Но Win Server может многое другое позволить, что люди часто не умеют и не знают: AD, Exchange, ISA и т.д. Один AD чего стоит

Дэрен писал(а):Мне интересно какая ОСь стоит на ваших Серверах.

Извините, пока хотел бы обойти этот вопрос, т.к. он пока не решен.

Пока, где возможно поставили ХР, сети у нас небольшие (у нас много разрозненных магазинов с отдельными локальными сетями), возможно и попробуем по совету Кайрата Microsoft Windows Small Business Server. А бухгалтерам для dbf-ных 1С-ок и Хр за глаза хватает. Также еще стоит вопрос об отказе SQL, т.к. его лицензирование тоже стоит бешенных денег. Вообще, по нашим подсчетам, стоимость лицензирования одного сервера выходит где-то 1200000 тысяч, что, конечно непозволительная роскошь для нас.

Как подсчитать ущерб, от использования нелицензионной компьютерной программой? Судя по этой статье - никак, или на усмотрение органов финпола. http://www.zakon.kz/kazakhstan/4458279- ... skijj.html

Кстати, новости с фронтов. Если купили новый компьютер, то на него нельзя переклеивать наклейку (если версия OEM) со старого, а только приобретать новую Винду. Также возможностью доунгрэйда до ХР обладают только версии коробочные, Professional. Так что сотрудники it отделов, учитывайте все это при покупке новой техники.

Senator_I писал(а):Как подсчитать ущерб, от использования нелицензионной компьютерной программой? Судя по этой статье - никак, или на усмотрение органов финпола.

Есть такая гадость в правоприменительной практике. Сумму ущерба определяет потерпеший путем собственных домыслов
Между тем, в нашем уголовном праве есть прямые нормы запрещающие основывать такие расчеты на предположениях.
Если интересно, могу поискать некоторые подробности в архивах - как-то по просьбе знакомого адвоката готовил эскиз жалобы прокурору на решения и действия следователя.

Senator_I писал(а): новости с фронтов. Если купили новый компьютер, то на него нельзя переклеивать наклейку (если версия OEM) со старого, а только приобретать новую Винду.

Эта новость уже давно не новость. Сама лицензия OEM уже к этому располагает, почитать её надо на досуге...

Налоговый юрист писал(а):Если интересно, могу поискать некоторые подробности в архивах

Конечно интересно, опубликуйте, пожалуйста, для нашего отдела и фирмы - очень животрепещущая тема.

shurik_kz писал(а):Эта новость уже давно не новость.

Вообще-то странная эта лицензия, ведь мы её покупаем, значит все права переходят к нам, (пусть если что налоговый юрист меня поправит), т.е. мы можем продать, подарить и т.п. эту лицензию, а оказываается нет. Так что, теперь её и как НМА учесть не можем, получается?

Senator_I писал(а):

shurik_kz писал(а):Эта новость уже давно не новость.

Вообще-то странная эта лицензия, ведь мы её покупаем, значит все права переходят к нам, (пусть если что налоговый юрист меня поправит), т.е. мы можем продать, подарить и т.п. эту лицензию, а оказываается нет. Так что, теперь её и как НМА учесть не можем, получается?

Права владельца ОЕМ-лицензии носят ограниченный характер. Как правило, право на установку ПО принадлежит только производителю железа. Права устанавливать ПО на не новые компы ОЕМ-лицензия не предоставляет.
Не вижу смысла учитывать такую лицензию как НМА. Представляется наиболее верным ее учет в составе стоимости компьютера: умер комп - ОЕМ-лицензия бесполезна и ничего не стоит.

Налоговый юрист писал(а):Представляется наиболее верным ее учет в составе стоимости компьютера:

Согласен с Вами. В большинстве случаев, так и происходит на практике.

Налоговый юрист писал(а):

Senator_I писал(а):Как подсчитать ущерб, от использования нелицензионной компьютерной программой? Судя по этой статье - никак, или на усмотрение органов финпола.

Есть такая гадость в правоприменительной практике. Сумму ущерба определяет потерпеший путем собственных домыслов

Такая практика является порочным в связи со следующими правовыми нормами

В соответствии с пп.7) ч.1 ст.117 УПК РК помимо иных обстоятельств, по уголовному делу подлежит доказыванию характер и размер вреда, причиненного преступлением.

Законодательство различает 3 основных возможных вида вреда: моральный, физический и материальный.
Материальный вред, как правило, может быть выражен в виде убытков, дефиниция которых установлена п.4 ст.9 ГК РК:

...Под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Согласно п.15 Нормативного постановления Верховного Суда РК от 20.04.06 г. №4 «О некоторых вопросах оценки доказательств по уголовным делам» показания потерпевшего не могут быть признаны допустимым доказательством, если они основаны на предположении.

Понятно, спасибо за разъяснение. Хотя у меня складывается впечатление, что проверяющие очень не любят компьютеры и компьютерщиков, поэтому под статью и подводят.