Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Наталья_ЗКО (темы, которые создал(а) участник форума Наталья_ЗКО)

[Проблема устранена. Получен ответ] Отказ беременной сотрудницы уходить в декрет

Расчет заработной платы, кадровый учет, пособия, командировочные, больничные, отпускные компенсации

[Проблема устранена. Получен ответ] Отказ беременной сотрудницы уходить в декрет

Сообщение Наталья_ЗКО » 14 авг 2012, 12:34

Столкнулась с такой вот ситуацией-сотрудница (по должности часто бывает в командировках,в связи с беременностью переведена на легкий труд,в командировки не отправляем, сверхурочно не вызываем,все как положено. Соответственно обязанности свои не выполняет) преподносит на днях нам сюрприз... приносит больничный по беременности и родам и отказывается категорически идти в декрет, заявление писать не хочет. В ее планах "работать" до самых родов, и после родов где то через месяц выйти на работу. Это все конечно замечательно, что она так себя хорошо чувствует, но мы получается нарушаем закон, да и обязанности свои она совсем не выполняет. Так как у нее открыт больничный, она является нетрудоспособной и привлекать ее к работе мы вообще не имеем права, да и случись с ней что сейчас, отвечать будем мы перед департаментом труда,не докажешь ведь ,что она по собственной воле работал потом,скажут заставили беременную работать!

Как заставить ее уйти в декрет? Чем аргументировать? Если бы отправили ее в декрет, то ее коллеге сделали бы совместительство на время декрета второй и доплачивали бы человеку за его труд, а так получается она сидит, получая полную зп, ничего не делая и другие тоже отказываются выполнять бесплатно ее работу(((
Подскажите как быть?
Аватара пользователя
Наталья_ЗКО
-------
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 15:58
Откуда: ЗКО
Блог имени Наталья_ЗКО
Активность участника


    Эта тема в сообществах:


    Re: Отказ беременной уходить в декрет

    Сообщение Senator_I » 14 авг 2012, 12:37

    Извиняюсь, но первая мысль - на работу не пускать. Или поговорить с ней, что не уйдет по-хорошему, уволите по статье за ненадлежащее исполнение обязанностей.
    Senator_I

     
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Отказ беременной уходить в декрет

    Сообщение Наталья_ЗКО » 14 авг 2012, 12:39

    Уволить беременную нам не позволит ТК)))))А не пускать на работу...ну вроде как бы хороший работник то)и мы только за ,если она выйдя из декрета продолжит работать )))А вот сейчас в тупике,не уйду говорит и все тут .
    Аватара пользователя
    Наталья_ЗКО
    -------
     
    Сообщения: 235
    Зарегистрирован: 24 сен 2009, 15:58
    Откуда: ЗКО
    Блог имени Наталья_ЗКО
    Активность участника

      Re: Отказ беременной уходить в декрет

      Сообщение Senator_I » 14 авг 2012, 12:41

      Наталья_ЗКО писал(а):приносит больничный по беременности и родам

      Есть больничный, значит никакой работы, скажите, что вы тоже закон нарушите, если будете её до работы допускать.
      Senator_I

       
      Блог имени Senator_I
      Активность участника

      Re: Отказ беременной уходить в декрет

      Сообщение Наталья_ЗКО » 14 авг 2012, 12:42

      Эх,сказано пересказано,уперлась и говорит.покажите мне где написано ,что я не имею права работать .Заявления об декретном отпуске моем у вас нет,так что вы не имеете права меня отправить никуда.
      Аватара пользователя
      Наталья_ЗКО
      -------
       
      Сообщения: 235
      Зарегистрирован: 24 сен 2009, 15:58
      Откуда: ЗКО
      Блог имени Наталья_ЗКО
      Активность участника

        Re: Отказ беременной уходить в декрет

        Сообщение tahasan » 14 авг 2012, 12:47

        Так она хочет и по больничному деньги получить в ГЦВП и зарплату ?
        Аватара пользователя
        tahasan

         
        Сообщения: 3068
        Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени tahasan
        Активность участника

        Re: Отказ беременной уходить в декрет

        Сообщение Senator_I » 14 авг 2012, 12:51

        http://www.detki.kz/pregnant/pregnant/s ... emplate=46
        Со стороны работодателя это выглядит иным образом, по закону он должен предоставить отпуск после предоставления работником листка временной нетрудоспособности (больничного листа), это требование закона и он не может его нарушать, таким образом, взяв на себя ответственность за жизнь и здоровье будущей мамы. Следовательно, после оформления всех документов, работодатель отправляет женщину в декрет. При этом необходимо учесть тот факт, что листок временной нетрудоспособности является для работодателя «железным» основанием для того, чтоб отправить вас в отпуск, так как:
        1. Сам листок временной нетрудоспособности предполагает по своему смыслу то, что вы являетесь нетрудоспособным, а значит привлекать к работе вас нельзя.
        2. В случае возникновения проблем со здоровьем у вас, либо прихода проверок со стороны гос.органов, у работодателя может возникнуть много проблем по данному вопросу.
        Senator_I

         
        Блог имени Senator_I
        Активность участника

        Re: Отказ беременной уходить в декрет

        Сообщение Евгения_Евгения » 14 авг 2012, 12:58

        Разъясните, пожалуйста: Согласно действующих Правил № 556 от 23.10.2009 г. – листок нетрудоспособности (в том числе по беременности и родам) является документом, подтверждающим право граждан на временное освобождение от работы и получение пособия,означает ли это тот факт, что гражданка (беременная) может сама решить воспользоваться ли ей данным правом, не работать и получать пособие, или не воспользоваться, работать и получать зар.плату, либо после оформления листка нетрудоспособности беременная женщина уже не имеет права продолжать работать в организации? Так как согласно ст. 2 Гражданского Кодекса РК – граждане приобретают и осуществляют свои гражданские права именно своей волей и в своем интересе (в данном случае листок нетрудоспособности дает такое право, а не устанавливает обязанность), ведь нормы законодательства в нашей стране должны трактоваться в соответствии с буквальным значением их словестного выражения!?
        Автор вопроса: Любовь Фатеева



        Ответ Министерства труда и социальной защиты населения РК от 10 сентября 2010 года

        Согласно статье 100 Трудового кодекса Республики Казахстан (далее – Кодекс) под социальным отпуском понимается освобождение работника от работы на определенный период в целях создания благоприятных условий для материнства, ухода за детьми, получения образования без отрыва от производства и для иных социальных целей. Статьей 193 Кодекса РК установлена обязательная норма предоставления работодателем отпуск по беременности и родам работнику. Согласно данной статье женщинам предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью семьдесят календарных дней до родов и пятьдесят шесть (в случае осложненных родов или рождения двух или более детей – семьдесят) календарных дней после родов, если иное не установлено законами Республики Казахстан. Исчисление отпусков производится суммарно, и отпуск предоставляется женщине полностью независимо от числа дней фактически использованных до родов и продолжительности работы у работодателя. После получения листа нетрудоспособности работник освобождается от работы. Согласно приказу Министра здравоохранения Республики Казахстан «Об утверждении Правил выдачи гражданам листа и справки временной нетрудоспособности» от 23 октября 2009 года № 556 лист временной нетрудоспособности это документ, удостоверяющий временную нетрудоспособность граждан и подтверждающий их право на временное освобождение от работы и получение пособия по временной нетрудоспособности. Таким образом, допуск работодателем к работе является нарушением трудового законодательства, за которую он несет ответственность.

        Исп. Жумагулов Б.С.

        Источник: сайт Министерства труда и социальной защиты населения РК http://www.enbek.gov.kz
        Аватара пользователя
        Евгения_Евгения

         
        Сообщения: 6395
        Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
        Откуда: Алматы
        Профессия: Главный бухгалтер
        Блог имени Евгения_Евгения
        Активность участника

        Re: Отказ беременной уходить в декрет

        Сообщение Наталья_ЗКО » 14 авг 2012, 13:19

        tahasanДа, именно это она и хочет

        senator-i
        Спасибо,эту ссылку читала ,для нее не аргумент)

        evgeniya-evgeniya :give_rose: вау,Евгения,Вы просто супер!!!Прямо в точку !!!Спасибо Вам огромное,вы меня всегда так выручаете!!!!
        Аватара пользователя
        Наталья_ЗКО
        -------
         
        Сообщения: 235
        Зарегистрирован: 24 сен 2009, 15:58
        Откуда: ЗКО
        Блог имени Наталья_ЗКО
        Активность участника

          Re: Отказ беременной уходить в декрет

          Сообщение Евгения_Евгения » 14 авг 2012, 14:34

          не за что ;)
          Аватара пользователя
          Евгения_Евгения

           
          Сообщения: 6395
          Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
          Откуда: Алматы
          Профессия: Главный бухгалтер
          Блог имени Евгения_Евгения
          Активность участника

          Re: Отказ беременной уходить в декрет

          Сообщение tahasan » 14 авг 2012, 14:40

          Нельзя получить и больничные и зарплату за один период. Если человек находясь на больничном работает он нарушает режим, а это л егко проверить , если она будет работать по ней будут отчисления. Вы в больничном должны поставить печать , т.е. не сможете потом сказать если с ней что случится , что были не в курсе что она на больничном. А дама судя по всему хваткая, если не дай бог что случится она еще будет судиться что ей пришлось на больничном работать.
          Аватара пользователя
          tahasan

           
          Сообщения: 3068
          Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
          Профессия: Бухгалтер
          Блог имени tahasan
          Активность участника

          Re: Отказ беременной уходить в декрет

          Сообщение Наталья_ЗКО » 14 авг 2012, 15:02

          Оппа,новый поворот)))Согласна уйти в декрет ,но требует оформить ее на время декрета по договору оказания услуг))) :D Час от часу не легче.Воюем дальше)
          Аватара пользователя
          Наталья_ЗКО
          -------
           
          Сообщения: 235
          Зарегистрирован: 24 сен 2009, 15:58
          Откуда: ЗКО
          Блог имени Наталья_ЗКО
          Активность участника

            Re: Отказ беременной уходить в декрет

            Сообщение Senator_I » 14 авг 2012, 15:09

            Неужели такой уж специалист шикарный, что без её услуг - никуда?
            Senator_I

             
            Блог имени Senator_I
            Активность участника

            Re: Отказ беременной уходить в декрет

            Сообщение Наталья_ЗКО » 14 авг 2012, 15:20

            Ну не сказала бы)Права свои знает,что беременную не уволят,на жалость давит,что деньги нужны сейчас.Говорю.что получит неплохую выплату в ГЦВП на первое время,а потом ждем ее назад .Хотя руководство уже в большом сомнении после таких концертов.Во первых оформлять договор оказания услуг со штатным сотрудником насколько я знаю нельзя,во вторых ну какое оказание услуг с животом на 8-9 месяце?Ясно же ,что не будет она никуда ездить на участки ,отдыхать ей надо,здоровье ребенка дороже,но понимать не хочет совсем ,говорит "буду ездить в командировки на участки!" И смех и грех!
            Аватара пользователя
            Наталья_ЗКО
            -------
             
            Сообщения: 235
            Зарегистрирован: 24 сен 2009, 15:58
            Откуда: ЗКО
            Блог имени Наталья_ЗКО
            Активность участника

              Re: Отказ беременной уходить в декрет

              Сообщение Senator_I » 14 авг 2012, 15:21

              Да уж, или так сознание и мышление у беременных меняется?
              Senator_I

               
              Блог имени Senator_I
              Активность участника

              Re: Отказ беременной уходить в декрет

              Сообщение Наталья_ЗКО » 14 авг 2012, 15:29

              Возможно играет роль боязнь остаться без должного обеспечения,зарплата у нее хорошая,а муж насколько знаю,то работает ,то нет .Но ведь и предусмотрена государством выплата пособия,которое при ее зарплате приличное получится ,думаю что три месяца декрета на него прожить можно ,а потом все равно же планирует выйти.Нам женщинам коллегам странно ее поведение.мы до декрета дни считали,как бы быстрее отдыхать и ребенку не вредить,причем у многих не было тогда такого пособия)))Она считает ,что все будет нормально с ребенком,а денег ей нужно заработать побольше.
              Аватара пользователя
              Наталья_ЗКО
              -------
               
              Сообщения: 235
              Зарегистрирован: 24 сен 2009, 15:58
              Откуда: ЗКО
              Блог имени Наталья_ЗКО
              Активность участника

                Re: Отказ беременной уходить в декрет

                Сообщение tahasan » 14 авг 2012, 15:43

                Конечно ее можно понять , никому неохота терять привычный уровень жизни, но по факту получается она перекладывает на вас свои проблемы, на спросив вашего согласия. И дальше будет только хуже, денег нужно будет больше и больше , а с маленьким ребенком какой с нее работник ?
                Аватара пользователя
                tahasan

                 
                Сообщения: 3068
                Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
                Профессия: Бухгалтер
                Блог имени tahasan
                Активность участника

                Re: Отказ беременной уходить в декрет

                Сообщение Евгения_Евгения » 14 авг 2012, 15:58

                Наталья_ЗКО
                то, что она должна уйти в декрет это и ежу понятно как говориться, берите у нее больничный,, пусть пишет заявление как пологается и помашите ей ручкой. Свои условия пусть ставит дома мужу, странная девочка. Я бы с ней не сюсюкалась, есть больничный и точка.
                Вы не нарушаете закон, вы наоборот пытаетесь его соблюсти, в пративном случае препугните ее статьей
                Статья 185. Ограничение прекращения трудового договора
                1. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами, женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), иными лицами, воспитывающими указанную категорию детей без матери, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 1), 3) — 18) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

                По поводу договора с ней и ее командировок
                ст. 187 1. Работодатель не вправе привлекать беременных женщин к работе в ночное время, работе в выходные и праздничные дни, сверхурочной работе, направлять их в командировку, а также отзывать их из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.
                , но а договора это воля каждого, это не обязанность, хочу заключаю, хочу нет, это и в ГК РК написанно. В общем как говориться правда на вашей стороне, так что отправляйте ее. Много кто хочет денег заработать, все равно все деньги мира не заработаешь.
                Аватара пользователя
                Евгения_Евгения

                 
                Сообщения: 6395
                Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
                Откуда: Алматы
                Профессия: Главный бухгалтер
                Блог имени Евгения_Евгения
                Активность участника

                Re: Отказ беременной уходить в декрет

                Сообщение daur » 14 авг 2012, 16:00

                tahasan писал(а):Нельзя получить и больничные и зарплату за один период. Если человек находясь на больничном работает он нарушает режим, а это л егко проверить , если она будет работать по ней будут отчисления. Вы в больничном должны поставить печать , т.е. не сможете потом сказать если с ней что случится , что были не в курсе что она на больничном. А дама судя по всему хваткая, если не дай бог что случится она еще будет судиться что ей пришлось на больничном работать.


                Только не в случае беременности, т.к беременность не является болезнью. Если должностные обязанности не требуют облегчения условии труда, почему бы не работать. Но тут другой случай, на мой взгляд её можно отправить в отпуск в связи с производственной необходимостью и на основании б.листа. Ну пойдет она в суд, даже если докажет свою правоту, что вы теряете- ЗП за вынужденный прогул... Дурной пример заразителен, можете создать прецедент.
                daur
                -------
                 
                Сообщения: 495
                Зарегистрирован: 26 июл 2008, 22:11
                Блог имени daur
                Активность участника

                Re: Отказ беременной уходить в декрет

                Сообщение GRaiS » 14 авг 2012, 16:51

                Так она получила листок нетрудоспособности? или не получила?
                GRaiS

                 
                Сообщения: 10887
                Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
                Откуда: Кызылорда
                Профессия: IT Специалист
                Блог имени GRaiS
                Активность участника

                След.

                Привет. Мы ищем таланты:
                • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
                • Тебе интересно в твоей профессии?
                • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
                Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
                • Получить приглашение на форум
                • Радость общения
                • Совместное развитие
                Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

                Вернуться в Труд, зарплата и кадры

                 


                • Похожие темы
                  Ответы
                  Просмотры
                  Последнее сообщение

                Кто сейчас на конференции

                Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


                Лучшие темы за неделю:



                Вам помог наш сайт?

                Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
                Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

                Каждое перечисление поможет форуму!



                Новые сообщения:

                [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
                Кайрат-F2
                23 апр 2024, 22:30

                [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
                Кайрат-F2
                23 апр 2024, 22:30

                [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
                Кайрат-F2
                23 апр 2024, 22:29

                [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
                Кайрат-F2
                23 апр 2024, 22:28

                [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
                Кайрат-F2
                23 апр 2024, 22:27

                [23.04.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
                Кайрат-F2
                23 апр 2024, 22:26

                Видео о Казахстане, взгляд с другой стороны
                Кайрат-F2
                23 апр 2024, 22:12

                [Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
                Кайрат-F2
                20 апр 2024, 06:23

                Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
                Кайрат-F2
                20 апр 2024, 06:23

                [07.10.2023 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
                Кайрат-F2
                18 апр 2024, 15:33

                [15.08.2023 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
                Кайрат-F2
                16 апр 2024, 18:27

                Девальвация или инфляция в Казахстане?
                Кайрат-F2
                09 апр 2024, 11:02

                [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
                Кайрат-F2
                03 апр 2024, 23:10

                Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
                Кайрат-F2
                28 мар 2024, 20:26

                Соболезнуем...
                Кайрат-F2
                27 мар 2024, 17:13

                Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
                Кайрат-F2
                26 мар 2024, 21:11

                День благодарности
                daur
                03 мар 2024, 16:11

                Работа сайта и форума bb.f2.kz
                Кайрат-F2
                01 мар 2024, 21:19

                [Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
                Кайрат-F2
                01 мар 2024, 20:09

                [Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
                Кайрат-F2
                28 фев 2024, 11:15

                Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
                Кайрат-F2
                23 фев 2024, 12:26

                Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
                Кайрат-F2
                14 фев 2024, 19:37

                [05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
                vad1
                05 фев 2024, 21:41

                А вы знаете, что.............
                Кайрат-F2
                03 фев 2024, 18:53

                [02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
                Кайрат-F2
                02 фев 2024, 18:35

                [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
                Кайрат-F2
                31 янв 2024, 14:50


                Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz