Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени lesyaK81 (темы, которые создал(а) участник форума lesyaK81)

[Есть вопрос, нерешенная проблема] Социальные, пенсионные отчисления

Расчет заработной платы, кадровый учет, пособия, командировочные, больничные, отпускные компенсации

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение filomena71 » 19 окт 2011, 20:33

timur_26_ писал(а):Кроме того, такие платежи проходят проверку на правильность формирования и не сторнируются, значит делаю вывод о том, что уплату ОПВ и СО за месяц, в котором работник достигает пенсионного возраста необходимо производить.

Согласна с вами, но было бы еще замечательно- если бы пенсион.и соц.отчисления не возвращались. В прошлом я не учитывала такой момент- сотр достигает пенсионного возраста 25 числа, мы начисл.з/пл и соответственно делала отчисления- они возвращались. Теперь мы делаем не так. Заранее перечисляем пенсионные и соц. отчисления на него отдельным списком, т.е до дня исполнения 58 или 63 лет. Ничего не возвращается, вероятно так и надо делать.
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Эта тема в сообществах:

Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение toxic » 20 окт 2011, 00:16

timur_26_ писал(а): Кроме того, считаю этот ответ опасным:
- если работник умер, нужно ли производить социальные и пенсионные взносы за месяцы до даты смерти? Ответ: да.
- если человек уволился, нужно ли производить социальные и пенсионные взносы за месяцы до даты увольнения? Ответ: да.
- если человек стал пенсионером, нужно ли производить социальные и пенсионные взносы за месяцы до даты наступления пенсионного возраста? Ответ: да. А ГЦВП говорит в своем ответе "НЕТ".

Скажите, timur_26_, каково происхождение вышеуказанных вопросов? Непонятно: "...месяцы до...". Так, если на первые два вопроса ответ очевидный, то откуда взялся ответ ГЦВП на 3 вопрос?! Хотелось бы понять, что имелось ввиду во всех трех случаях.. :shock:

timur_26_ писал(а):
пересмотрел законодательство по социальным и пенсионным взносам и выяснил, что согласно пункта 11 статьи 10 ГЦВП и его подразделения имеют право давать необходимые разъяснения по вопросам

Думаю, если такие учреждения как ГЦВП не могут давать разъяснения по вопросам, относящимся к их деятельности, то
timur_26_ » 18 мар 2011, 11:19
Во-первых, письма разъяснительного характера какого-либо Министерства не имеют юридической силы и их ни в коем случае нельзя использовать в работе.
, то и разъяснения на сайте ГФСС тоже не стоит принимать как руководство к действию.
Вот еще такие размышления, кроме тех, что написаны выше: если доход за месяц, в котором сотрудник достиг пенсионного возраста, не принимается в расчет при обращении за назначением пенсионной выплаты по возрасту, то что плохого, если руководствоваться пунктом 3 статьи 22 Закона «О пенсионном обеспечении в РК" и не удерживать ОПВ , эту сумму сотрудник получит на руки сейчас, а не когда-нибудь в будущем (а, возможно, и вообще не получит)?
С точки зрения налогов -тоже неплохо для государства :) - ИПН и СН будут больше.
Поскольку (повторюсь) мнений по данному вопросу много и они разные, это говорит о том, что в Закон надо вносить изменения, которые внесут ясность.
Аватара пользователя
toxic

 
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 12:22
Профессия: Бухгалтер
Блог имени toxic
Активность участника

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение timur_26_ » 20 окт 2011, 02:05

toxic писал(а):Скажите, timur_26_, каково происхождение вышеуказанных вопросов? Непонятно: "...месяцы до...". Так, если на первые два вопроса ответ очевидный, то откуда взялся ответ ГЦВП на 3 вопрос?!
Я их привел для примера. Ответ на первый вопрос не такой очевидный, т.к. если родственники обратятся за назначением соц.выплат по потере кормильца, СИКу умершего работника будет присвоен статус "умерший", соответственно платежи ОПВ и СО за него проходить не будут, даже в том случае, если у работодателя была задолженность по ОПВ и СО, ни пеню (КНП 017,019) ни ОПВ и СО (КНП010, 012) за 2-3 месяца до наступления смерти. Такая же ситуация будет по ИИН с 1 января 2012 года так как в соответствии с пунктом 1 статьи 10 Закона РК от 12 января 2007 года № 223 "О национальных реестрах идентификационных номеров"
Индивидуальный идентификационный номер исключается из Национального реестра индивидуальных идентификационных номеров:1) со смертью физического лица;
, т.е. также платежи после смерти приниматься не будут. Но если сделать как посоветовала filomena71, т.е. перечислить заранее до обращения родственников за соцвыплатой по потере кормильца, то такой платеж успеет пройти, точно также и по достижении пенсионного возраста
filomena71 писал(а):Заранее перечисляем пенсионные и соц. отчисления на него отдельным списком, т.е до дня исполнения 58 или 63 лет.
Мы знаем, что при поступлении в платежную систему ГЦВП проверка возраста ведется от поля "даты рождения" до поля "период", отсюда возникает вопрос: "Почему технически возможна обработка платежа за месяц, в котором работник достигает пенсионного возраста?" Значит Департамент информационных технологий ГЦВП установил такой алгоритм проверки, а ответ сайта ГЦВП противоречит существующей схеме проверки платежей на наличие в реестрах пенсионеров.
toxic писал(а):Думаю, если такие учреждения как ГЦВП не могут давать разъяснения по вопросам, относящимся к их деятельности, то и разъяснения на сайте ГФСС тоже не стоит принимать как руководство к действию.
Согласен полностью.
toxic писал(а):если доход за месяц, в котором сотрудник достиг пенсионного возраста, не принимается в расчет при обращении за назначением пенсионной выплаты по возрасту, то что плохого
Согласен ничего плохого, но вот вопрос, а если у предприятия была задолженность по ОПВ и СО за несколько месяцев и оно не успело перечислить за будущего пенсионера до обращения его в ГЦВП за назначением пенсии из бюджета и НПФ, правильно, будет идти пеня и требования с налоговой уплатить исчисленные суммы ОПВ и СО.
toxic писал(а):в Закон надо вносить изменения, которые внесут ясность.

Согласен полностью.
timur_26_

 
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 06:30
Откуда: Казахстан, Астана
Блог имени timur_26_
Активность участника

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение Lubovtay » 14 ноя 2011, 13:44

Доброго всем дня! У меня получился совершенно нестандартный случай, помогите разобраться, если кто сталкивался.
На прошлой неделе сдали в банк платежки на оплату СО и ОПВ как обычно(в "Сбербанке" мы можем сдать платежки в один день, а забрать с выпиской на следующий день). Сегодня прихожу забирать выписку в банк, а мне объясняют, что в момент отправки СО у них моргнул свет, и платежка отправилась дважды. Говорят, что позвонили в налоговую, те якобы успокоили, что платеж пойдет следующим месяцем. Все было бы ничего, но в этом месяце у нас один сотр увольняется с 07.11. Как теперь вернуть перечисленные за него СО? И вообще как эту ситуацию можно откорректировать? Всем заранее большое спасибо! Мы - ТОО на ОУР, сотр штатный.
Lubovtay
-------
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 13:17
Блог имени Lubovtay
Активность участника

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение irina kz » 14 ноя 2011, 14:06

.Постановление Правительства Республики Казахстан от 15 марта 1999 года № 245
Об утверждении Правил исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов и социальных отчислений

Возврат суммы социальных отчислений, излишне уплаченных плательщиком в Фонд, производится Фондом на основании заявления плательщика, если же суммы излишне перечислены по вине банка плательщика (дважды и более раз сняты со счета), то возврат производится на основании заявления банка плательщика.
23. Возврату подлежат социальные отчисления, излишне перечисленные на счет Фонда:
плательщиком или банком плательщика, два и более раз на основании одного или нескольких платежных поручений;
в формате платежного поручения МТ-102, в списочной части которого допущены ошибки в суммах участников:
излишне начисленные на доходы, полученные уволенными работниками авансом, подлежащие возврату получателями;
счетные и механические ошибки в списке участников системы обязательного социального страхования;
излишне уплаченные социальные отчисления за работающих пенсионеров.
Аватара пользователя
irina kz

 
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 10:09
Откуда: Алматы
Профессия: Бухгалтер
Блог имени irina kz
Активность участника

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение Lubovtay » 14 ноя 2011, 14:12

irina kz, большое спасибо! Завтра с утра "наеду" на банк.
Lubovtay
-------
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 13:17
Блог имени Lubovtay
Активность участника

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение irina kz » 14 ноя 2011, 14:13

23. Возврату подлежат социальные отчисления, излишне перечисленные на счет Фонда:
плательщиком или банком плательщика, два и более раз на основании одного или нескольких платежных поручений;
в формате платежного поручения МТ-102, в списочной части которого допущены ошибки в суммах участников:
излишне начисленные на доходы, полученные уволенными работниками авансом, подлежащие возврату получателями;
счетные и механические ошибки в списке участников системы обязательного социального страхования;
излишне уплаченные социальные отчисления за работающих пенсионеров.
24. Излишне уплаченные суммы социальных отчислений в связи с включением в доход участника отдельных видов выплат, не подлежащих налогообложению, самостоятельно корректируются плательщиком путем регулирования последующих уплат.
Возврату не подлежат суммы излишне уплаченных социальных отчислений, исчисленные за период, который был засчитан в стаж участия при назначении социальных выплат.
25. Возврат ошибочных платежей, переведенных в Фонд, осуществляется в следующем порядке:
заявление на возврат излишне уплаченных социальных отчислений по форме согласно приложению 1 к настоящим Правилам подается плательщиком (банком плательщика) в структурное подразделение Центра (районное/городское);
в случае допущения ошибок в списках участников системы обязательного социального страхования, за которых производились социальные отчисления, к заявлению прилагается справка-подтверждение по форме согласно приложению 2 к настоящим Правилам;
плательщики, осуществляющие уплату обязательных социальных отчислений наличными деньгами, прилагают к справке-подтверждению копию платежного документа об уплате социальных отчислений;
Центром в течение трех банковских дней проверяется факт зачисления социальных отчислений, заявление направляется в Фонд с приложением подтверждения всех реквизитов по данному платежу;
Фонд после обработки заявлений формирует платежное поручение формата МТ-100 и осуществляет перечисление денег в течение трех банковских дней на счет Центра для последующего перечисления их плательщику. Фонд в тот же день передает в Центр реестр плательщиков с указанием банковских реквизитов плательщика, фамилий, имен, отчеств участников и суммы возврата по ним. По суммам, не подлежащим возврату, Фонд передает в Центр решение об отказе с указанием причины;
на основании реестра Фонда Центр формирует платежное поручение в формате МТ-102 и перечисляет плательщику сумму излишне зачисленных социальных отчислений в течение трех банковских дней;
плательщик получает информацию о причине отказа на возврат сумм социальных отчислений через подразделения Центра;
Центр списывает с индивидуальных счетов участников возвращенные суммы;
Центр после возврата излишне зачисленных сумм уведомляет Фонд об исполнении решения;
между Центром и Фондом один раз в месяц производится сверка перечисления социальных отчислений и пени, а также возвратов из Фонда;
Центр ежедневно, за прошедший день, представляет в Министерство финансов Республики Казахстан реестры поступивших и реестры возвращенных ошибочно перечисленных социальных отчислений в разрезе регистрационных номеров налогоплательщиков, а также электронное подтверждение.
26. В случае допущения ошибок банком, обслуживающим плательщика при оформлении электронных платежных поручений, банк принимает меры по исправлению допущенных ошибок в соответствии с Законом Республики Казахстан «О платежах и переводах денег».

27. Фонд ведет учет поступивших и возвращенных излишне перечисленных социальных отчислений.
Аватара пользователя
irina kz

 
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 10:09
Откуда: Алматы
Профессия: Бухгалтер
Блог имени irina kz
Активность участника

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение irina kz » 14 ноя 2011, 14:18

Lubovtay , удачи Вам в "этом" ;) ))
Аватара пользователя
irina kz

 
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 10:09
Откуда: Алматы
Профессия: Бухгалтер
Блог имени irina kz
Активность участника

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение Senator_I » 14 ноя 2011, 14:56

Что-то я слышал на другом форуме, что СО так и не получилось у бухгалтера вернуть, так что отпишитесь, как и что у вас прошло.
Аватара пользователя
Senator_I

 
Сообщения: 11621
Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
Откуда: Астана
Профессия: Программист 1С
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение timur_26_ » 14 ноя 2011, 16:16

Lubovtay писал(а):На прошлой неделе сдали в банк платежки на оплату СО и ОПВ как обычно(в "Сбербанке" мы можем сдать платежки в один день, а забрать с выпиской на следующий день). Сегодня прихожу забирать выписку в банк, а мне объясняют, что в момент отправки СО у них моргнул свет, и платежка отправилась дважды.

Это явно ошибка банка, банк пишет заявление на возврат социальных отчислений и обязательных пенсионных взносов.
Lubovtay писал(а):Говорят, что позвонили в налоговую, те якобы успокоили, что платеж пойдет следующим месяцем.

Какая сказка получается. А по остальным работникам у Вас будут такие же доходы, что в этом месяце??? Несомненно в Вашем случае необходимо обратиться в банк, чтобы банк составил 2 заявления на возврат СО на имя президента ГФСС и возврат ОПВ на имя гендиректора ГЦВП.
Lubovtay писал(а):Все было бы ничего, но в этом месяце у нас один сотр увольняется с 07.11. Как теперь вернуть перечисленные за него СО?

Это совсем другая ошибка, которая может возникнуть по вине плательщика. Но в Вашем случае необходимо вернуть неверно отправленную дважды платежку полностью.
Lubovtay писал(а):И вообще как эту ситуацию можно откорректировать?

Корректировка осуществляется последующими платежами, если перечислено больше чем было необходимо, но это тоже не Ваш случай.
Lubovtay писал(а):Мы - ТОО на ОУР, сотр штатный.

Порядок для всех плательщиков ОПВ и СО одинаков.
timur_26_

 
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 06:30
Откуда: Казахстан, Астана
Блог имени timur_26_
Активность участника

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение Lubovtay » 15 ноя 2011, 11:43

Сегодня зашла в банк, переговорили. Потом они мне позвонили, что заявление уже отправили на отзыв платежки. Так что думаю, будет все нормально. Подождем-с
Lubovtay
-------
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 13:17
Блог имени Lubovtay
Активность участника

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение Кемел » 06 фев 2012, 11:27

Помогите пож-ста,

в 2011 году расчет был такой
180 000 - ОПВ 18 000 = 162 000 тенге х 5% = 8100 тенге
(Банк не пропускал платежку на такую суммы,так как был превышен предел по соц. отчислениям)
т.е расчет был от 10 МЗП 15999 х 10 х 5% = 7999,50 тенге
платили меньше - радостнее как-то

в 2012 году - з/пл также 180 000 тенге,
а как правильно будут СО 5% ???
180 000 - ОПВ 18 000 = 162 000 *5% = 8 100 тенге
или
от мах 17439 МЗП * 10 * 5% = 8719,50 тенге
получается платить надо больше? :(
Кемел

 
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
Откуда: г. Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Кемел
Активность участника

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение Senator_I » 06 фев 2012, 11:40

10-кратный размер МЗП так и остался, но увеличилась сумма МЗП (Минимальной зарплаты), поэтому соцстрах будет рассчитываться от максимальной суммы в 174390 тг.
Кемел писал(а):от мах 17439 МЗП * 10 * 5% = 8719,50 тенгеполучается платить надо больше?

Да, теперь платить больше.
Аватара пользователя
Senator_I

 
Сообщения: 11621
Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
Откуда: Астана
Профессия: Программист 1С
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение Кемел » 06 фев 2012, 11:55

спасибо Сенатор, но жаль, я думала в математике есть логика, справедливый расчет,
с каждым годом "налоги" должны быть меньше и меньше, а получается как цифры лягут так и повезет ;)
Кемел

 
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
Откуда: г. Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Кемел
Активность участника

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение Нуреке » 06 фев 2012, 12:02

Кемел
Так у вас на эту сумму уменьшится соцналог. Получается в сумме СН и СО будут давать одну и ту же сумму. ;)
Аватара пользователя
Нуреке

 
Сообщения: 6447
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:25
Откуда: Шымкент
Блог имени Нуреке
Активность участника

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение Senator_I » 06 фев 2012, 12:20

Кемел писал(а):в математике есть логика

В математике есть, не сомневайтесь, но в законах может и не быть! ;)
Аватара пользователя
Senator_I

 
Сообщения: 11621
Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
Откуда: Астана
Профессия: Программист 1С
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение Кемел » 06 фев 2012, 12:47

ух ты точно Нуреке :D теперь опять радостно стало, ну математика - наука !!! если убыло, значит где-то прибудет !!!!!!
Кемел

 
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
Откуда: г. Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Кемел
Активность участника

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение tahasan » 06 фев 2012, 16:43

Нуреке писал(а):Так у вас на эту сумму уменьшится соцналог. Получается в сумме СН и СО будут давать одну и ту же сумму.

Не у всех. Соцналог в ИП на ОУР = МРП, так что сумма соцналог+соцотчисл. выросла.
Снизился ИПН , т.к. выросла МЗП.
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение Нуреке » 06 фев 2012, 16:59

tahasan писал(а):
Нуреке писал(а):Так у вас на эту сумму уменьшится соцналог. Получается в сумме СН и СО будут давать одну и ту же сумму.

Не у всех. Соцналог в ИП на ОУР = МРП, так что сумма соцналог+соцотчисл. выросла.
Снизился ИПН , т.к. выросла МЗП.

Ну гулять, так гулять. При налогооблагаемом доходе менее МЗП, СН + СО увеличится по сравнению с прошлым годом. Т.е. 15999*11% в прошлом году против 17439*11% в этом году. Нюансов много. ;)
Аватара пользователя
Нуреке

 
Сообщения: 6447
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:25
Откуда: Шымкент
Блог имени Нуреке
Активность участника

Re: Социальные, пенсионные отчисления

Сообщение Кемел » 07 фев 2012, 11:31

я правильно поняла, что если в 2012 году з/пл 174 390 тенге и выше то СО = 8719, 50
а если з/пл менее 174390 то расчет ведется как обычно з/пл - ОПВ х 5% ??? :oops:
Кемел

 
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
Откуда: г. Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Кемел
Активность участника

Пред.След.

Привет. Мы ищем таланты:
  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
  • Тебе интересно в твоей профессии?
  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
  • Получить приглашение на форум
  • Радость общения
  • Совместное развитие
Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

Вернуться в Труд, зарплата и кадры

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5




Вам помог наш сайт?

Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
Отправьте С.М.С. на номер 3350 c текстом CE2333
Латинскими (английскими, не русскими) буквами (для абонентов KCell, Activ, Dalacom, Pathword, Neo, Beeline, K-Mobile)
Стоимость одной С.М.С. 170 тенге (KZT) с НДС

Каждая Ваша С.М.С. сделает сайт лучше



Новые сообщения:

[Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
Светлана_Николаевна
Сегодня, 00:18

Интересные вопросы и ответы.
Светлана_Николаевна
Вчера, 23:54

Проблемы и перспективы образования в РК
Нуреке
Вчера, 21:22

[Делимся опытом] Выгрузка зарплаты 1С 8 УПП: МТ-102(Казкоммерцбанк, Сбербанк)
Margarita_78
Вчера, 15:58

Расписание курсов по сертификации на осеннюю сессию 2014 г.
Виктория Мордвинова
Вчера, 15:17

Интересные факты, фото, новости...
Кайрат-F2
Вчера, 13:32

Чеки с АЗС
Liliya26
Вчера, 12:05

Черный юмор (нервным вход запрещен)
Нуреке
Вчера, 09:51

Анекдоты и смешные истории
Нуреке
Вчера, 09:34

Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
Нуреке
Вчера, 09:18

[Есть вопрос, нерешенная проблема] Форма 101.04 2014 год [Расчет по КПН с дохода нерезидента]
Евгения_Евгения
21 авг 2014, 16:08

[Новость] Смешные новости и глупые инициативы.
GRaiS
21 авг 2014, 15:14

Форма 300.00 2014 год [Декларация по налогу на НДС]
irina kz
21 авг 2014, 12:03

Счет-фактура - как много в этом звуке...
Нуреке
21 авг 2014, 09:50

Семинары на актуальные темы. Прайс-лист
Виктория Мордвинова
21 авг 2014, 09:31

Справка об отсутствии и(или) наличии налоговой задолженности
vad1
21 авг 2014, 00:45

JRE необходимый для работы в Кабинете налогоплательщика
Кайрат-F2
20 авг 2014, 23:46

[Делимся опытом] Общение с сотрудниками Дорожной полиции с правовой точки
GRaiS
20 авг 2014, 16:24

Праздничные и выходные дни в 2014 году
Нуреке
20 авг 2014, 01:42

Банковские новости
Нуреке
19 авг 2014, 15:11

Кабинет Сервер СОНО временно недоступен Попробуйте повторить
Светик 78
19 авг 2014, 14:01

Нуреке, с Днюхой
Нуреке
19 авг 2014, 10:40

Работа налоговых серверов в 3 квартале 2014 г
GRaiS
19 авг 2014, 08:38

Трудоустройство, вакансии, работа
Евгения_Евгения
18 авг 2014, 14:42

Музыка. Кто что любит и слушает.
Кайрат-F2
18 авг 2014, 03:27


Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz