Браузер для ЭСФ (программа для электронных счет-фактур ИС ЭСФ esf.gov.kz)


Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени nadin80 (темы, которые создал(а) участник форума nadin80)

[Проблема устранена. Получен ответ] Получение денежных средств по доверенности

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

Re: Получение денежных средств по доверенности

Сообщение Евгения_Евгения » 13 май 2011, 09:53

А где в налоговом кодексе написано, что если нет ККА, то покупатель имеет право не платить.

в смысле? платить наличными? Глава 90 ст. 644 п. 5, ст 645 п. 1
ПКО (является первичным документом бухгалтерского учёта)

является, но основным документом является ф.ч., а вот если ф.ч. утерян, то можно принять авансовый отчет приложить ПКО с обьяснительной сотрудника (ну это к примеру)
никто не отменял и доверенность тоже

да ни кто не отменял, но что такое доверенность в Вашем случае, вы покупателю подтверждаете этим документ, что доверяете своему сотруднику получить от них деньги и все, доверенность не подтверждает факт расчета м/у покупателем и поставщиком товаров, работ, услуг, документ подтверждающий факт оплаты за наличный и будет являтся ф.ч. и ПКО
Аватара пользователя
Евгения_Евгения

 
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
Откуда: Алматы
Профессия: Главный бухгалтер
Блог имени Евгения_Евгения
Активность участника


Эта тема в сообществах:

Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

Re: Получение денежных средств по доверенности

Сообщение nadin80 » 13 май 2011, 12:25

Глава 90 ст. 644 п. 5, ст 645 п. 1 не указывает на то, что нельзя купить товар у продавца если у него нет ККА, наличие или отсутствие ККА интересует НК в части наложения штрафа. Вы не правы в части, что факта расчета нет, так как сотрудник компании по доверенности расписывается непосредственно в РКО у покупателя. Покупатель к РКО прикладывает доверенность на основании которой он выдал сумму из кассы. Затем Продавец приходует денежные средства от сотрудника "Принято от Предприятия Б через сотрудника А" и все никаких проблем. У покупателя и продавца операции закрылись. И суть то здесь в чем, не Предприятие Б едет за 900 км что-бы оплатить Предприятию А деньги за ранее полученную услугу (при этом вопросов нет, я бы выписала бы им ПКО, т.к. нет у меня ККА и не появиться (что их тоже не устраивает, требуют только чек и все). А самое главное, что здесь нет никакой проблемы для Предприятия Б, что-бы оплатить из своей кассы нашему сотруднику с правильно оформленной доверенностью деньги. Просто я расцениваю это как просто элементарно, не хотят платить за полученные услуги.

А если по Вашему, выписать ПКО заранее, что противоречит принципам учета, а денег у Вас в кассе не окажется и представьте, что к Вам неожиданно нагрянул НК с инвентаризацией кассы. Что в этом случае Вы будете объяснять инспектору? Не думаю, что Ваши доводы по поводу того, что Вы отправили своего сотрудника к покупателю получить свои законные деньги за проданный товар, а Вам их еще не принесли кого-то будут волновать.
nadin80
-------
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 17 май 2009, 14:17
Откуда: Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени nadin80
Активность участника

Re: Получение денежных средств по доверенности

Сообщение Евгения_Евгения » 13 май 2011, 12:56

nadin80
Да делайте Вы что хотите.........(странный у Вас "тон разговора", с таким возмущением пишите), если Вы считаете что НК написанно только для взымания штрафов, то.......... в общем Вы спрашивали мнение бухгалтеров, Вы спрашивали НПА Вам ст. закона, НК и т.д. написали, далее принимайте решение сами.
Вы боитесь заранее выписать ПКО, не знаете как отвечать перед инспектором - решение этой задачи Вам было написанно выше, а вот то что вы ведете расчеты с покупателями за наличный расчет без применения ККМ, то это
КоАП Статья 215. Нарушение порядка применения контрольно-кассовых машин
1. Нарушение установленного налоговым законодательством Республики Казахстан порядка применения контрольно-кассовых машин —
влечет штраф на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и должностных лиц в размере пятнадцати месячных расчетных показателей.
См.: Письмо НК МФ РК от 8 сентября 2004 года № НК-ЮУ-16-3-13/7286
2. Исключена в соответствии с Законом РК от 10.12.08 г. № 101-IV (введен в действие с 1 января 2009 г.) (см. стар. ред.)
3. Действия (бездействие), предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -
влекут штраф на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и на должностных лиц в размере тридцати месячных расчетных показателей.
Аватара пользователя
Евгения_Евгения

 
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
Откуда: Алматы
Профессия: Главный бухгалтер
Блог имени Евгения_Евгения
Активность участника

Re: Получение денежных средств по доверенности

Сообщение Курсаков_С_А » 13 май 2011, 15:42

Просто я расцениваю это как просто элементарно, не хотят платить за полученные услуги.

Кстати, верно уловили.
Есть такое "веяние", "фишка", типс и трикс. Приобрести товары, работы, услуги у неимеющих ККМ и не платить потом на том основании, что вот, мол, позарез нужен чек. А ведь ККМ не все обязаны иметь. ИП по патенту не обязаны.
А почему ваш покупатель не может оплатить через банк?
Курсаков_С_А
-------
 
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
Профессия: Программист 1С
Блог имени Курсаков_С_А
Активность участника

    Re: Получение денежных средств по доверенности

    Сообщение nadin80 » 13 май 2011, 16:42

    Евгения_Евгения большое спасибо за дискуссию, вы правильно подметили что "то что вы ведете расчеты с покупателями за наличный расчет без применения ККМ, то это КоАП Статья 215. Нарушение порядка применения контрольно-кассовых машин", но это не освобождает покупателя от обязательства заплатить, как я уже ранее писала, за полученную ранее услуги. Ведь у Вас как у покупателя услуг никаких проблем, если Вы заплатите наличными деньгами из кассы предприятия по РКО через посредника с доверенностью с НК не возникнет. Так вот мне и интересно почему такие покупатели так себя ведут. Значит явно, что-бы не платить.

    А что касается безнала, то я уже писала, что предприятие закрыло все счета.
    nadin80
    -------
     
    Сообщения: 63
    Зарегистрирован: 17 май 2009, 14:17
    Откуда: Астана
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени nadin80
    Активность участника

    Re: Получение денежных средств по доверенности

    Сообщение Евгения_Евгения » 13 май 2011, 16:46

    За дискуссию пожалуйста, но у меня как у покупателя тоже возникают проблемы, т.к. именно ф.ч. является подтверждением оплаты за наличный, ведь вы же не будите принимать авансовый отчет от своего сотрудника, если нет ф.ч.
    Аватара пользователя
    Евгения_Евгения

     
    Сообщения: 6395
    Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
    Откуда: Алматы
    Профессия: Главный бухгалтер
    Блог имени Евгения_Евгения
    Активность участника

    Re: Получение денежных средств по доверенности

    Сообщение nadin80 » 13 май 2011, 17:15

    почему нет, сотрудник утерял чек например, продавец второй чек не выбьет. Тогда для принятия авансового отчета достаточно ПКО.
    nadin80
    -------
     
    Сообщения: 63
    Зарегистрирован: 17 май 2009, 14:17
    Откуда: Астана
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени nadin80
    Активность участника

    Re: Получение денежных средств по доверенности

    Сообщение Евгения_Евгения » 13 май 2011, 17:39

    + обьяснительную от сотрудника (обязательно) + копию z- отчета от поставщика, что такая сумма была пробита в этот день (но это не все дают, хотя большинство соглашается)+ служебную записку в бухгалтерию от директора принять авансовый отчет(обязательно), только тогда Вы принимаете его к учету. А просто так по ПКО не пойдет... А вот если вы приняли по ПКО и все, то будут проверять и ту фирму которая вам выдала этот ПКО, а кому это нужно??? И сколько я людей уже задействовала???
    nadin80
    я еще раз повторюсь, не вы не покупатель не имеете права без ККМ производить оплату за наличный расчет ст. 645 п. 1 На территории РК денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением ККМ
    Аватара пользователя
    Евгения_Евгения

     
    Сообщения: 6395
    Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
    Откуда: Алматы
    Профессия: Главный бухгалтер
    Блог имени Евгения_Евгения
    Активность участника

    Re: Получение денежных средств по доверенности

    Сообщение Кайрат-F2 » 13 май 2011, 17:42

    В крайнем случае какой-то из сторон придется пойти и положить деньги на расчетный счет в банке
    Кайрат-F2

     
    Сообщения: 32976
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: г. Мальмё (Швеция)
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: Получение денежных средств по доверенности

      Сообщение nadin80 » 13 май 2011, 17:55

      Большое спасибо, но я все таки останусь при своем мнение.
      nadin80
      -------
       
      Сообщения: 63
      Зарегистрирован: 17 май 2009, 14:17
      Откуда: Астана
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени nadin80
      Активность участника

      Re: Получение денежных средств по доверенности

      Сообщение Евгения_Евгения » 13 май 2011, 18:25

      nadin80 писал(а):Большое спасибо, но я все таки останусь при своем мнение.

      это Ваше право
      Аватара пользователя
      Евгения_Евгения

       
      Сообщения: 6395
      Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
      Откуда: Алматы
      Профессия: Главный бухгалтер
      Блог имени Евгения_Евгения
      Активность участника

      Re: Получение денежных средств по доверенности

      Сообщение tahasan » 14 май 2011, 19:59

      nadin80 писал(а):Большое спасибо, но я все таки останусь при своем мнение.

      Вам предложили массу хороших вариантов, аргументированно объяснили в чем вы неправы. А чем вы свое мнение можете подкрепить? Не обижайтесь, но ваша позиция неконструктивна, нельзя закрывать свое восприятие от новых знаний. Если чье-то мнение отличается от вашего стоит его хотя бы изучить, а если вы несогласны докажите человеку что он неправ , приведите нормативные документы, подтверждающие вашу правоту. Я например согласна по всем пунктам со всеми вашими оппонентами, но хочу узнать вашу точку зрения, чем вы руководствуетесь, может мы все заблуждаемся?
      Аватара пользователя
      tahasan

       
      Сообщения: 3065
      Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени tahasan
      Активность участника

      Re: Получение денежных средств по доверенности

      Сообщение Светлана_Николаевна » 14 май 2011, 20:59

      Евгения_Евгения писал(а):За дискуссию пожалуйста, но у меня как у покупателя тоже возникают проблемы, т.к. именно ф.ч. является подтверждением оплаты за наличный, ведь вы же не будите принимать авансовый отчет от своего сотрудника, если нет ф.ч.

      Есть ещё одна маленькая бумажечка, которая полностью заменяет фискальный чек, это отрывной квиток товарно-кассового чека заполненного вручную. Товарно-кассовая чековая книжка выдаётся в НУ вместе с регистрационной карточкой к ККМ. Заполняется в том случае, когда ККМ либо неисправен, либо находится на проверке в НУ, либо отсутствует электричество. Товарно-кассовый чек заменяет одновременно фискальный и товарный чек, так как в нём вписываются: дата, название организации, РНН, наименование товара/услуг, кол-во, цена, сумма. Ставится подпись продавца(или ответственного лица)и печать фирмы по линии отрыва. Такой чек покупатели принять обязаны.
      Ещё одно замечание. Никогда, ни при каких обстоятельствах товарно-кассовый чек не дублируется чеком ККМ, то есть суммы в чековой книжке не перепробиваются на кассовом аппарате.
      Аватара пользователя
      Светлана_Николаевна

       
      Сообщения: 3528
      Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
      Откуда: Костанай
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени Светлана_Николаевна
      Активность участника

      Пред.

      Привет. Мы ищем таланты:
      • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
      • Тебе интересно в твоей профессии?
      • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
      Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
      • Получить приглашение на форум
      • Радость общения
      • Совместное развитие
      Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

      Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

       


      • Похожие темы
        Ответы
        Просмотры
        Последнее сообщение

      Кто сейчас на конференции

      Сейчас этот форум просматривают: MailRu[bot] и гости: 19




      Вам помог наш сайт?

      Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
      Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

      Каждое перечисление поможет форуму!



      Новые сообщения:

      [Новость] Смешные новости и глупые инициативы.
      Кайрат-F2
      Вчера, 21:11

      Работа налоговых серверов в 2 квартале 2020 года
      Кайрат-F2
      Вчера, 20:31

      Экономические последствия коронавируса, COVID-19
      Кайрат-F2
      Вчера, 15:26

      Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
      Senator_I
      Вчера, 13:36

      Жить в России
      Кайрат-F2
      Вчера, 11:14

      [42500 тенге] Выплата в размере МЗП на время ЧП из ГФСС
      timur_26_
      Вчера, 00:55

      Интересные факты, фото, новости...
      Senator_I
      25 май 2020, 13:36

      [Новость] Хорошие новости и хорошие инициативы
      Кайрат-F2
      25 май 2020, 10:43

      Клуб любителей стихов
      Senator_I
      24 май 2020, 14:16

      [13.05.2020 обновлена] Форма 200.00 2020 год [Декларация по ИПН и соцналогу]
      Кайрат-F2
      22 май 2020, 18:10

      [Новость] Криптовалюты и около них
      Кайрат-F2
      22 май 2020, 12:51

      Маркировка товаров средствами идентификации в ЕАЭС
      Senator_I
      21 май 2020, 11:20

      [20.05.2020 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
      Кайрат-F2
      20 май 2020, 22:12

      [20.05.2020 обновлена] Шаблоны форм на 2019 для СОНО
      Кайрат-F2
      20 май 2020, 17:58

      [20.05.2020 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      20 май 2020, 17:58

      [Новость] e.gov.kz Портал Электронного Правительства РК
      timur_26_
      19 май 2020, 12:09

      Единая система учета трудовых договоров
      Кайрат-F2
      15 май 2020, 21:06

      Какие субъекты МСБ освободят от налогов до 1 октября
      Нуреке
      15 май 2020, 15:55

      [Новость] Касательно применения ККМ
      Senator_I
      15 май 2020, 14:45

      Прогрессивная шкала по ИПН в Казахстане
      timur_26_
      14 май 2020, 20:52

      [Новость] [SNT, СНТ] Сопроводительные накладные на товары
      timur_26_
      14 май 2020, 19:48

      Музыка. Кто что любит и слушает.
      Кайрат-F2
      14 май 2020, 19:25

      [Новость] [goszakup.gov.kz] Веб-портал государственных закупок
      Кайрат-F2
      14 май 2020, 19:23

      [Новость] Новости от 1С
      Necytij
      14 май 2020, 15:47

      [Новость] Банковские новости
      GRaiS
      12 май 2020, 11:01


      Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz