Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени nadin80 (темы, которые создал(а) участник форума nadin80)

[Проблема устранена. Получен ответ] Получение денежных средств по доверенности

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

[Проблема устранена. Получен ответ] Получение денежных средств по доверенности

Сообщение nadin80 » 12 май 2011, 12:45

Предприятие А находиться в городе А. Предприятие Б находится в городе Б. Предприятие Б должно предприятию А деньги. Предприятие А выписывает доверенность на своего сотрудника на получение денежных средств от Предприятия Б. Предприятие Б отказывает выдавать денежные средства сотруднику с доверенностью. Мотивируя, что тот должен предоставить Предприятию Б чек и ПКО.

Считаю неправомерными действия Предприятия Б, так как при выдачи денежных средств по доверенности сотрудник предприятия А расписывается за полученные денежные средства непосредственно в РКО Предприятия Б.

Есть ли нормативно-правовой акт регулирующий данную ситуацию?

Заранее благодарю.
nadin80
-------
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 17 май 2009, 14:17
Откуда: Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени nadin80
Активность участника


Эта тема в сообществах:

Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

Re: Получение денежных средств по доверенности

Сообщение Евгения_Евгения » 12 май 2011, 13:13

а за что должны деньги?, это оплата за товар или возврат ошибочно перечисленных сумм
Аватара пользователя
Евгения_Евгения

 
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
Откуда: Алматы
Профессия: Главный бухгалтер
Блог имени Евгения_Евгения
Активность участника

Re: Получение денежных средств по доверенности

Сообщение Курсаков_С_А » 12 май 2011, 13:20

Ой и не говорите, Надин. Заколебали эти ревнители правил. Нещщастные 5 тысяч тенге через сотрудника хочешь у них забрать, та такую истерику поднимают, хоть святых выноси. Как будто то корову проиграли.
ПКО приходится выписывать, через сотра, на месте. Иначе вообще даже не разговаривают.
Курсаков_С_А
-------
 
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
Профессия: Программист 1С
Блог имени Курсаков_С_А
Активность участника

    Re: Получение денежных средств по доверенности

    Сообщение nadin80 » 12 май 2011, 13:39

    Должны за услуги, но не в этом суть.

    Если разобрать ситуацию:
    1) Предприятие находиться в другом городе - как оно может выбить чек, если деньги по доверенности сотрудник получает в другом городе (сотрудник с собой кассовый аппарат не носит).
    2) Есть доверенность от Предприятия на получение этих денег- кассир выписывает РКО в котором указывает "выдано Предприятию чере сотрудника по доверенности, берет копию у.д. и доверенность и прилепляет к РКО и ни каких проблем.
    nadin80
    -------
     
    Сообщения: 63
    Зарегистрирован: 17 май 2009, 14:17
    Откуда: Астана
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени nadin80
    Активность участника

    Re: Получение денежных средств по доверенности

    Сообщение Евгения_Евгения » 12 май 2011, 14:23

    Должны за услуги, но не в этом суть.

    и в этом тоже, ситуации бывают разные, но сейчас не об этом....
    Вы просили НПА, есть письмо НК со ссылками на ст. кодекса

    Письмо территориального НК № 417

    ТОО на основании лицензии занимается реализацией медикаментов. Исходя из нижеприведенных нормативно-правовых актов Республики Казахстан, нами был построен наш бизнес-процесс, так, в соответствии с:
    - п. 3 ст. 22 Закона РК «О платежах и переводах денег» «Платеж наличными деньгами может производиться лицу, перед которым исполняется денежное обязательство, непосредственно либо через посредника»;
    - п. 1 ст. 24 вышеуказанного Закона «Если платеж производится с использованием наличных денег, то завершение платежа происходит в момент получения денег лицом, в пользу которого совершается, либо лицом, уполномоченным, в чью пользу совершается платеж»;
    - Ст. 17 «Об утверждении Правил применения ККМ с фискальной памятью: «Ответственное лицо налогоплательщика осуществляет операцию ввода стоимости товара.....».
    Также обращаем Ваше внимание на то, что пунктом 2 статьи 215 Кодекса Республики Казахстан об административных правонарушениях (КоАП РК) прямо не предусматривается, что административная ответственность лиц наступает за невыдачу чека непосредственно на руки покупателю.
    Отпуск товаров ТОО осуществляет оптом путем доставки до клиента.
    При этом доставка осуществляется нашими транспортными средствами через водителя. Водитель передает груз (товар) Клиенту, в аптеках товар принимает заведующая аптекой или старший провизор (доверенное лицо клиента).
    Расчет за полученный товар Клиент производит как наличными, так и безналичными платежами. Расчет наличными деньгами Клиента через водителя осуществляется по инициативе Клиента (т.е. Клиент использует нашего водителя в качестве посредника). В случае осуществления наличных платежей, водитель ТОО, получая деньги от Клиента, передает их кассиру компании. (Ст. 18 Ответственным лицом является кассир компании, которая по мере передачи денег Клиента через посредника (момент завершения платежа) осуществляет выдачу КК чека).
    На момент передачи денег от водителя кассиру компании осуществляется ввод стоимости товара в ККМ и выдача фискального чека. Фискальный чек передается Клиенту в момент доставки следующей партии товара.

    ТОО просит Вас дать разъяснение по применению ККМ и выдаче фискального чека в данном случае.


    Согласно пункту 1 статьи 546 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс), на территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, платежных банковских карточек, чеков производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин с фискальной памятью и выдачей контрольного чека.
    На основании пункта 1 статьи 167 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс), доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному).
    В соответствии с пунктами 6 и 7 статьи 167 Кодекса, доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации.
    Доверенность от имени государственного органа, коммерческой и некоммерческой организации на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.
    На основании вышеизложенного следует, что для получения денег у покупателя водитель должен иметь доверенность, которая должна быть выдана и оформлена в вышеуказанном порядке.
    В соответствии с пунктом 1 статьи 24 Закона Республики Казахстан «О платежах и переводах денег», если платеж производится с использованием наличных денег, то завершение платежа производится в момент получения денег уполномоченным лицом.
    Согласно Положению Министерства финансов Республики Казахстан от 24 марта 1997 г. № 9-3-2-3/1847 по применению контрольно-кассовых аппаратов (ККМ) с фискальной памятью (с учетом внесенных изменений и дополнений), к автономно контрольно-кассовым аппаратам с фискальной памятью также относятся сетевые портативные (сетевые и имеющие возможность работать на встроенных источниках электроэнергии без подключении к электросети), не имеющие возможности выхода в локальную или удаленную информационную сеть.

    Таким образом, при получении денежных средств от покупателя водитель может выдать контрольно-кассовый чек через портативный ККА.

    Так что действия ваших покупателей вполне правомерны
    Аватара пользователя
    Евгения_Евгения

     
    Сообщения: 6395
    Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
    Откуда: Алматы
    Профессия: Главный бухгалтер
    Блог имени Евгения_Евгения
    Активность участника

    Re: Получение денежных средств по доверенности

    Сообщение Senator_I » 12 май 2011, 14:35

    Ага, и получается каждому водителю еще покупать портативный ККМ.
    Senator_I

     
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Получение денежных средств по доверенности

    Сообщение Евгения_Евгения » 12 май 2011, 14:55

    Senator_I
    Ни кто не говорит покупать... Если "пошла коса на камень", то согласитесь, действия компании которая требует ПКО и чек обоснованны..., почему бы не договорится с этой компанией или пусть тогда перечисляют по безналу или пусть сами приезжают и оплачивают и будет им тогда счастье в виде ф.ч..
    Аватара пользователя
    Евгения_Евгения

     
    Сообщения: 6395
    Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
    Откуда: Алматы
    Профессия: Главный бухгалтер
    Блог имени Евгения_Евгения
    Активность участника

    Re: Получение денежных средств по доверенности

    Сообщение Курсаков_С_А » 12 май 2011, 14:58

    Конечно, покупать ККМ нереально. Придется выписать ФЧ сотру и послать его в иной город. Хм.
    ?) Можно ли выписать ФЧ будущей датой, если сотр доедет до пункта Б НЕ сегодня?
    ?) А если денег ему так и не дадут, что делать с этим запланированным, но не осуществленным получением денег и уже выбитым ФЧ?
    Курсаков_С_А
    -------
     
    Сообщения: 1346
    Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
    Профессия: Программист 1С
    Блог имени Курсаков_С_А
    Активность участника

      Re: Получение денежных средств по доверенности

      Сообщение Senator_I » 12 май 2011, 15:05

      Курсаков_С_А писал(а):?) А если денег ему так и не дадут, что делать с этим запланированным, но не
      осуществленным получением денег и уже выбитым ФЧ?

      В этом случае ФЧ можно аннулировать, приложив к акту, который есть в кассовой книге.
      Senator_I

       
      Блог имени Senator_I
      Активность участника

      Re: Получение денежных средств по доверенности

      Сообщение Евгения_Евгения » 12 май 2011, 15:16

      Но ф.ч. Вы тоже не можете выбить, пока нет денег. В этом случае я предлагаю сделать так как делают почтовые организации, просто выписать ПКО и на основании доверенности рассписаться у них в РКО, потом сдать деньги в бухгалтерию и оформить все как пологается (не люблю таких принципиальных, которые не хотят искать выход из положения, я про компанию, которая требует ф.ч. и ПКО сразу)
      Аватара пользователя
      Евгения_Евгения

       
      Сообщения: 6395
      Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
      Откуда: Алматы
      Профессия: Главный бухгалтер
      Блог имени Евгения_Евгения
      Активность участника

      Re: Получение денежных средств по доверенности

      Сообщение Senator_I » 12 май 2011, 15:20

      Евгения_Евгения писал(а):(не люблю таких принципиальных, которые не хотят искать выход из положения, я про компанию, которая требует ф.ч. и ПКО сразу)

      Ага, это как дудочка и кувшинчик в известной сказке ;)
      Senator_I

       
      Блог имени Senator_I
      Активность участника

      Re: Получение денежных средств по доверенности

      Сообщение nadin80 » 12 май 2011, 17:04

      Евгения_Евгения, большое спасибо за представленные НПА, но как я уже писала Предприятие Б находиться за 900 км от Предприятия Б, поэтому и выдается доверенность на сотрудника. А сам сотрудник вернется в бухгалтерию только допустим через 10 дней. И еще данная услуга была реализована еще в ноябре прошлого года.
      nadin80
      -------
       
      Сообщения: 63
      Зарегистрирован: 17 май 2009, 14:17
      Откуда: Астана
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени nadin80
      Активность участника

      Re: Получение денежных средств по доверенности

      Сообщение Светлана_Николаевна » 12 май 2011, 19:00

      В таких случаях я, предварительно созвонившись с покупателями, выбиваю фискальный чек и делаю ПКО этой же датой, сканирую, сохраняю в электронном виде, чек и квитанцию к ПКО отправляю почтой заказным письмом с уведомлением о вручении, сканирую квитанцию.Все три скана: чек, квитанция к ПКО, почтовая квитанция отправляю электронкой покупателям. После чего нашему сотруднику без проблем отдаётся нужная сумма.
      Аватара пользователя
      Светлана_Николаевна

       
      Сообщения: 3528
      Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
      Откуда: Костанай
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени Светлана_Николаевна
      Активность участника

      Re: Получение денежных средств по доверенности

      Сообщение Евгения_Евгения » 12 май 2011, 19:11

      Светлана_Николаевна
      это хороший вариант, а деньги ты отображаешь как в пути?
      Аватара пользователя
      Евгения_Евгения

       
      Сообщения: 6395
      Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
      Откуда: Алматы
      Профессия: Главный бухгалтер
      Блог имени Евгения_Евгения
      Активность участника

      Re: Получение денежных средств по доверенности

      Сообщение nadin80 » 12 май 2011, 19:29

      Но ведь тогда нарушается принцип учета, ведь первичные документы выписываются в момент совершения операции. Что касается Предприятие А, то оно работало по безналичному расчету и не имеет ККА. В связи с отсутствием деятельности Предприятие закрыло все счета. И если согласно п. 3 ст. 22 Закона РК «О платежах и переводах денег» предусмотрено что, «Платеж наличными деньгами может производиться лицу, перед которым исполняется денежное обязательство, непосредственно либо через посредника, т.е. по доверенности, то при получении денежных средств от Предприятия Б кассир выписывает РКО и прикладывает к нему оригинал доверенности. А что касается пункта 1 статьи 24 Закона Республики Казахстан «О платежах и переводах денег», если платеж производится с использованием наличных денег, то завершение платежа производится в момент получения денег уполномоченным лицом, то завершение платежа произошло, сотрудник ведь расписался в РКО, а когда сотрудник предприятия вернется из командировки, то вернет полученные деньги.
      А четко негде в законе не сказано, что если у Предприятия нет ККА, то значит Предприятие Б может правомерно отказать в оплате за оказанную ранее услугу наличными деньгами.
      nadin80
      -------
       
      Сообщения: 63
      Зарегистрирован: 17 май 2009, 14:17
      Откуда: Астана
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени nadin80
      Активность участника

      Re: Получение денежных средств по доверенности

      Сообщение Евгения_Евгения » 12 май 2011, 19:38

      я не пойму, Вы не хотите им давать ПКО и ф.ч.?
      Вам столько вариантов предложили, да пробейте вы им этот чек, отправте письмом и пока отсканированную версию по электронке, боитесь что у вас пока нет денег в кассе, проведите через подотчетника, потом сделает от подотчетника возврат, когда тот приедет, или покажите как деньги в пути
      Аватара пользователя
      Евгения_Евгения

       
      Сообщения: 6395
      Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
      Откуда: Алматы
      Профессия: Главный бухгалтер
      Блог имени Евгения_Евгения
      Активность участника

      Re: Получение денежных средств по доверенности

      Сообщение Светлана_Николаевна » 12 май 2011, 19:51

      Евгения, а вот это уже заковыристый вопрос. :D
      Делаю саму тупую операцию: сумму в подотчёт тому лицу, который получает деньги у покупателей по доверенности. Здесь уже всё обговоренно заранее, по возвращении сотрудник подписывает расходник. Просто выхода другого нет, покупатель не производит оплату наличными без чека и квитанции.
      Аватара пользователя
      Светлана_Николаевна

       
      Сообщения: 3528
      Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
      Откуда: Костанай
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени Светлана_Николаевна
      Активность участника

      Re: Получение денежных средств по доверенности

      Сообщение Светлана_Николаевна » 12 май 2011, 20:05

      А четко негде в законе не сказано, что если у Предприятия нет ККА, то значит Предприятие Б может правомерно отказать в оплате за оказанную ранее услугу наличными деньгами.

      Вполне может отказать. На территории РК оплата наличными деньгами за товор/услуги подтверждается фискальным чеком, и никакой другой документ его не может заменить.
      п.1 ст.645 Налогового Кодекса:
      5) 1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях, работах, услугах посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин.
      Аватара пользователя
      Светлана_Николаевна

       
      Сообщения: 3528
      Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
      Откуда: Костанай
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени Светлана_Николаевна
      Активность участника

      Re: Получение денежных средств по доверенности

      Сообщение Евгения_Евгения » 12 май 2011, 22:16

      Делаю саму тупую операцию

      ну как я и написала выше ;)
      Аватара пользователя
      Евгения_Евгения

       
      Сообщения: 6395
      Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
      Откуда: Алматы
      Профессия: Главный бухгалтер
      Блог имени Евгения_Евгения
      Активность участника

      Re: Получение денежных средств по доверенности

      Сообщение nadin80 » 13 май 2011, 00:14

      А где в налоговом кодексе написано, что если нет ККА, то покупатель имеет право не платить. ПКО (является первичным документом бухгалтерского учёта) никто не отменял и доверенность тоже. Для того что-бы получить наличные деньги и выписывается доверенность согласно Гражданского кодекса.
      nadin80
      -------
       
      Сообщения: 63
      Зарегистрирован: 17 май 2009, 14:17
      Откуда: Астана
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени nadin80
      Активность участника

      След.

      Привет. Мы ищем таланты:
      • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
      • Тебе интересно в твоей профессии?
      • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
      Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
      • Получить приглашение на форум
      • Радость общения
      • Совместное развитие
      Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

      Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

       


      • Похожие темы
        Ответы
        Просмотры
        Последнее сообщение

      Кто сейчас на конференции

      Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

      cron

      Лучшие темы за неделю:



      Вам помог наш сайт?

      Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
      Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

      Каждое перечисление поможет форуму!



      Новые сообщения:

      Обсуждение: упадет ли доллар?
      Кайрат-F2
      Вчера, 20:44

      Кто что читает?
      Кайрат-F2
      01 дек 2022, 15:40

      Я и моя машина, наши железные друзья
      Кайрат-F2
      30 ноя 2022, 02:00

      Риски "Народного IPO" КМГ на примере бразильского Petrobras
      Necytij
      30 ноя 2022, 01:31

      Экономические последствия коронавируса, COVID-19
      Кайрат-F2
      29 ноя 2022, 10:25

      [Новость] Работа налоговых серверов в 4 квартале 2022 года
      Кайрат-F2
      28 ноя 2022, 20:04

      [Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
      Necytij
      28 ноя 2022, 17:12

      Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      26 ноя 2022, 23:09

      [Новость] Хорошие новости и хорошие инициативы
      Кайрат-F2
      25 ноя 2022, 14:48

      [25.11.2022 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      25 ноя 2022, 01:21

      Ищем программу программу-переводчик казахского языка
      Кайрат-F2
      24 ноя 2022, 13:32

      e-Salyq Business - мобильное приложение
      Кайрат-F2
      17 ноя 2022, 22:25

      Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
      Кайрат-F2
      09 ноя 2022, 21:13

      [Новость] Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать
      daur
      06 ноя 2022, 14:35

      [05.11.2022 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
      Кайрат-F2
      05 ноя 2022, 18:10

      [02.05.2021 обновлена] AKMedia Browser 21.5.2 [ЭСФ, обновление форм СОНО, Кабинет]
      daur
      31 окт 2022, 17:46

      А вы знаете, что.............
      Кайрат-F2
      31 окт 2022, 14:34

      [28.10.2022 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      28 окт 2022, 18:04

      [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
      Кайрат-F2
      28 окт 2022, 14:11

      [27.10.2022 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      27 окт 2022, 13:58

      [Проблема устранена. Получен ответ] Основные средства в бух учете
      ДарийкаМ
      27 окт 2022, 12:36

      [06.06.2022 обновлена] NCALayer - для запуска Java в браузере
      Кайрат-F2
      17 окт 2022, 20:36

      Ошибка NCALayer JCE cannot authenticate the provider KALKAN
      Кайрат-F2
      17 окт 2022, 20:33

      [23.08.2020 обновлена] ИС Декларант (ИС Акциз) версия 1.0.3.80
      Кайрат-F2
      17 окт 2022, 14:16

      Игра "Песня дня"
      Кайрат-F2
      17 окт 2022, 12:24

      [27.09.2022 обновлена] Версия ИС СОНО 4.0.32
      Кайрат-F2
      27 сен 2022, 00:06


      Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz