Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Loralin (темы, которые создал(а) участник форума Loralin)

[Есть вопрос, нерешенная проблема] Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

[Есть вопрос, нерешенная проблема] Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

Сообщение Loralin » 15 мар 2011, 10:16

Исторически скидки появились и стали использоваться в условиях уличной торговли товарами, когда продавец в результате торга предоставлял скидку тому покупателю, который приобретает больше товаров. Скидка — сумма, на которую снижается продажная цена товара, реализуемого покупателю, при выполнении им определенных условий. Но мы часто встречаем на рынке товаров множество предложений по скидке без соблюдения всяких определенных условий, но я бы назвала это просто уценкой.

В настоящее время практика предоставления скидок используется крупными и средними компаниями, организациями малого бизнеса и индивидуальными предпринимателями. Вспомним вкратце несколько видов скидок: Виды скидок
  • простая скидка
  • ско́нто — скидки, предоставляемые за оплату наличными или за досрочное осуществление платежей по сравнению с условиями договора.
  • накопительная скидка (скидка за оборот) – скидка за постоянное и систематическое приобретение товара у одного и того же продавца. В основном предоставляется постоянным клиентам.
  • дилерская скидка - скидка, предоставляемая агентам и посредникам, организующим сбыт (продажу) товаров.
  • сезонная скидка - ценовая скидка, применяемая главным образом в торговле продукцией массового спроса, имеющей сезонный характер. Предоставляется покупателям, совершающим .внесезонные покупки товаров (услуг)
  • скидка на новый товар – предоставляется с целью привлечь покупателя для ознакомления с новым товаром или продуктом.
  • скидка за качество - скидки с цен предоставляются по товарам пониженной сортности (в пределах, допустимых нормативно-технической документацией) или от требований, зафиксированных в прейскурантах (прайсах)
  • клубная скидка - скидка с продажи товаров предоставляется с объема реализации продукции, обращающейся в замкнутых экономических единицах
  • экспортная скидка – предоставляется производителем (поставщиком) покупателю с условием дальнейшего продвижения этого товара на внешних рынках.
  • рабат (англ. rebate) — скидка с цены товара, предоставляемая в виде процента или определенной суммы при закупке товара крупными партиями. Рабат в торговом мореплавании — скидка с тарифа, представляемая судовладельцами грузоотправителям за отправку ими грузов только на судах судовладельца.

При установлении скидок необходимо руководствоваться следующими принципами:
  1. Применение скидки должно обеспечивать положительный эффект, который может выражаться как в увеличении клиентской базы, так и в достижении положительных экономических показателей.
  2. Размер предоставляемой скидки должен учитывать как интересы покупателя, так и интересы продавца
  3. При разработке системы скидок должен учитываться размер первоначально установленной (базовой) цены, которую изначально рекомендуется устанавливать максимально высокой.
  4. При установлении скидок должен учитываться характер эластичности спроса на реализуемую продукцию, поскольку снижение цен не всегда может привести к увеличению объемов продаж, так как многие товары относятся к группе не эластичных.

В любом случае скидки является скрытыми убытками для поставщиков и доходом для покупателя. На этом основании все виды скидок с цены являясь доходом предприятия покупателя подлежат у него обложению подоходным налогом с юридических лиц. Но если посмотреть с другой стороны не соответствие правилам МСФО - ТМЗ приходуются по стоимости приобретения с учетом всех скидок и затрат на приобретение и доставки на склад предприятия. Рассмотрим ситуацию для компании, получившей скидку:
Компания ТОО «Фортуна» оформила заказ на скоросшиватели в количестве 300шт по цене 300тг (без учета НДС) за каждую единицу и получила скидку от компании ТОО «С и Компания» в 2000тг. В полученной счет-фактуре были отражены следующие данные:

№ наименование товара количество шт. Цена тенге сумма без НДС тенге НДС 12% тенге Сумма с НДС тенге
1 Скоросшиватель красный 100 300 30000 3600 33600
2 Скоросшиватель синий 100 300 30000 3600 33600
3 Скоросшиватель черный 100 300 30000 3600 33600
4 Скидка 1 -1785,71 -1785,71 -214,285 -2000
Итого 88214,29 10585,71 98800


Уменьшаем стоимость приобретения пропорционально общей сумме:
  • Для начала выясним сумму с НДС без учета скидки: (300тг х 300шт)+12% = 100 800 тг
  • Теперь узнаем скидку с каждого товара в процентном соотношении :
    98 800тг / 100 800тг х 100% = 98,015%

То есть фактически скидка с цены на каждую единицу товара будет равна 1,985% (100% - 98,015%)

Поступление:
  • Умножаем стоимость на 98,015% и получаю 3 строки по сумме в среднем 32 933 тг =33 600тг х 98,015% (округленные данные)
  • Цена за единицу с учетом скидки 32 933 тг / 100шт = 294,045тг (без учета НДС)

№ наименование товара количество шт. цена тенге сумма без НДС тенге НДС 12% тенге Сумма с НДС тенге
1 Скоросшиватель красный 100 294,045 29404,5 3528,5 32932
2 Скоросшиватель синий 100 294,05 29405 3528,5 32934
3 Скоросшиватель черный 100 294,05 29405 3528,5 32934
Итого 88214,50 10585,50 98800


Обращаю Ваше внимание на то, что при таком пересчете возможна небольшая погрешность «плюс» или «минус» в 1 тенге. В этом нет ничего страшного, важно чтобы итог суммы сошелся.

В программе 1С бухгалтерия достаточно ввести сумму в столбце «Сумма» (общая стоимость) и цена за каждую единицу рассчитается автоматически. Проводки если в начале было поступление товара от продавца, затем проплата за него от покупателей:

Наименование операции сумма тенге Дт. Кт.
Общая сумма реализации с учетом распределенной пропорционально скидки 88 214,50 1310(1330) 3310
Сумма НДС с учетом скидки 10 585,50 1420 3310
Расчет с поставщиками 98 800 3310 1010(1030)


Проводки если в начале был аванс проплаты от покупателей а затем поступление товара от продавца:
Наименование операции сумма тенге Дт. Кт.
Расчет с поставщиками 98 800 1610 1010(1030)
Общая сумма поступления, без скидки 88 214,50 3310 1610
Сумма НДС к зачету, без учета скидки 10 585,50 1420 3310


С другой стороны в действующем плане счетов существует счет 6030 (Скидки с цены и продаж), поэтому правильней было бы сделать следующие проводки согласно полученным документам:

Наименование операции сумма тенге Дт. Кт.
Общая сумма поступления ,без скидки 90 000 1310(1330) 3310
Сумма НДС к зачету, без учета скидки 10 800 1420 3310
Сумма скидки 1 785,71 6030 1310(1330)
Уменьшается НДС на сумму скидки 217,285 6030 1420
Расчет с поставщиками 98 800 3310 1010(1030)




Или
Наименование операции сумма тенге Дт. Кт.
Общая сумма поступления ,без скидки 90 000 1310(1330) 3310 (4110)
Сумма НДС к зачету, без учета скидки 10 800 1420 3310 (4110)
при условии использования скидки, оговоренной в договоре
Расчет с поставщиком на сумму со скидкой 98 000 3310,411 1030(1010)
Сторно на сумму скидки 1 785,70 1310(1330) 3310 (4110)
Сторно на сумму НДС, принятой к зачету по первоначально выставленному счету-фактуре 214,29 1420 3310 (4110)



В налоговом кодексе, действующем с 10.12.2008 с изменениями от 02.04.2010 статья 239. Корректировка размера облагаемого оборота гласит:
1. В случае, когда стоимость реализованных товаров, работ, услуг изменяется в ту или иную сторону, соответствующим образом корректируется размер облагаемого оборота.
2. Корректировка размера облагаемого оборота у налогоплательщика производится в случаях:
1) полного или частичного возврата товара;
2) изменения условий сделки;
3) изменения цены, компенсации за реализованные товары, работы, услуги;
4) скидки с цены, скидки с продаж;
5) получения разницы в стоимости реализованных товаров, работ, услуг при их оплате в тенге;
6) возврата тары, включенной в оборот по реализации в соответствии с подпунктом 5) пункта 3 статьи 231 настоящего Кодекса.
3. Корректировка размера облагаемого оборота в соответствии с настоящей статьей производится при соблюдении одновременно следующих условий:
1) наличие документов, являющихся основанием для проведения корректировки в случаях, указанных в пункте 2 настоящей статьи;
2) наличие дополнительного счета-фактуры, в котором содержится отрицательное (положительное) значение по облагаемому обороту и налогу на добавленную стоимость.
Корректировка размера облагаемого оборота в сторону уменьшения не должна превышать размера ранее отраженного облагаемого оборота по реализации таких товаров, выполнению таких работ, оказанию таких услуг.


То есть если Вы показали оборот по реализации в 100 000 тенге, то потом корректировать (уменьшать) этот облагаемый оборот вы можете не более чем на 100 000 тенге.
Так же в приложении №6 к декларации по НДС форма 300.00 нужно показывать сумму скидки при получении товара как корректировку облагаемого оборота строка 300.06.004 и суммы НДС строка 300.06.018.

Если исходить из того что, предоставление скидок это больше управленческий учет чем финансовый, то многие фирмы продавцы не ведут учет предоставления скидок а просто договорившись о цене выписывают накладные и счета-фактуры уже с учетом скидок. Но не следует недооценивать, эту казалось бы незначительную операцию по, как минимум, на мой взгляд, двум причинам:
  1. Вы не сможете в конце года оценить «упущенную прибыль» не зная, на какую точно сумму вы сделали скидки.
  2. У проверяющих Вас компетентных органов может возникнуть вопрос и подозрение на то что Вы занижаете доход , да и цена ниже чем средне рыночная стоимость. А если есть отраженная в бухгалтерии цена реализации, которая складывается из средней рыночной стоимости и скидки, то вопрос исчерпан.


Рассмотрим проводки со стороны поставщика.
Пример. Скидка предоставляется в момент продажи.
Торговая компания ТОО «А» реализовала компании ТОО «В» товар на сумму 100 000тг (100 шт х 1000тг). НДС 12% = 12 000тг. В момент совершения сделки купли-продажи ТОО «А» предоставила накопительную скидку 10%
Итого к оплате 100 800тг = 112 000тг - 10%
Скидка составила 11 200тг ( 10 000тг сумма скидки без НДС; 1 200тг НДС )
Показываем проводки ТОО «А»:



Наименование операции сумма Дт. Кт.
Общая сумма реализации ,без скидки 100 000тг 1210 6010
Сумма НДС без учета скидки 12 000тг 1210 3130
Сумма скидки 10 000тг 6030 1210
Уменьшается НДС на сумму скидки 1 200тг 3130 1210
в конце отчетного периода
сумма дохода 100 000тг 6010 5510
сумма скидок 10 000тг 5510 6030


Вообще, с точки зрения финансов предоставление большие скидки оправданно тогда, когда дополнительный доход за счет роста продаж, обусловленного более низкими ценами, перекрывает потери от снижения цен.

То есть, учитывая уровень постоянных и переменных затрат, Вы можете просчитать, при каждом уровне цены (или скидки), на сколько должен вырасти объем продаж для сохранения текущего финансового результата. И, соответственно, понять, выгодно Вам это будет или нет.
И даже при росте постоянных затрат при значительном увеличении объема мы не можем говорить о том, что изначально это будет неэффективно - смотря на сколько вырастут затраты и смотря на сколько вырастет объем. Нужно считать.

Но, безусловно, решать этот вопрос нужно исходя из целей компании. Если это увеличение доли рынка, вытеснение с него основного конкурента, выход на новый рынок, то, возможно, будет целесообразно пойти на временное снижение финансового результата для их достижения.


Автор темы еще не зарегистрирован на форуме. Если у Вас есть свободные приглашения на форум, Вы можете выслать приглашение на почтовый адрес: приглашение выслано
У вас нет доступа для скачивания и просмотра вложений, документации, файлов, изображений в этом сообщении. Доступ для зарегистрированных пользователей. Вы можете бесплатно зарегистрироваться на нашем сайте. Если Вы зарегистрированы, то Вам необходимо нажать опцию "Вход" в вверху страницы (там же находится ссылка на страницу регистрации)
Loralin
-------
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:36
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Loralin
Активность участника


Эта тема в сообществах:


Re: Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

Сообщение Кайрат-F2 » 15 мар 2011, 17:17

Немного помог оформить, но если таблицы не вполне понятны, во вложении они подробнее
Кайрат-F2

 
Сообщения: 37375
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: г. Братислава - Словакия
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника

    Re: Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

    Сообщение Кайрат-F2 » 16 мар 2011, 11:52

    Автор темы зарегистрировалась
    Кайрат-F2

     
    Сообщения: 37375
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: г. Братислава - Словакия
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

      Сообщение Курсаков_С_А » 17 мар 2011, 08:42

      Хорошая статья. Всегда говорил, что для начала ознакомления с предметом нет ничего лучше, чем просто теория.
      Ну-с, и начнем разбор темы. А в ней много интересного.
      В программе 1С бухгалтерия достаточно ввести сумму в столбце «Сумма» (общая стоимость) и цена за каждую единицу рассчитается автоматически. Проводки если в начале было поступление товара от продавца, затем проплата за него от покупателей:

      Автор весьма тактично выразил следующий факт.
      В любой программе класса "Типовая бухгалтерия" (хоть в 1С77, хоть в 1С8) до сих пор, и начиная еще с версий 1С6.0, невозможно выписать клиенту документы, при том отражая тот факт, что клиенту была оказана скидка. Для того, чтобы отразить факт того, что клиенту была оказан скидка, пользователю нужно приобретать отдельную, вторую программу - "Торговля", и иметь потом массу ежедневной бессмысленной работы с перекачкой данных между ними.
      Курсаков_С_А
      -------
       
      Сообщения: 1346
      Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
      Профессия: Программист 1С
      Блог имени Курсаков_С_А
      Активность участника

        Re: Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

        Сообщение Кайрат-F2 » 17 мар 2011, 10:23

        Наверное Вы хотели сказать "Управление торговым предприятием"? Насколько я понимаю, в базовый функционал просто не вошло отражение скидок при реализации. Как и много чего. Также как и нет ни одной другой ERP-системы, где "из коробки" сразу есть всё, начиная от простых проводок, заканчивая управление складом, учет персонала, расчет банковского кредита исходя из того какую сумму предприятия может себе позволить тратить на его погашение и т.д.

        То что нужно одним, не всегда нужно другим. Так бывает. Видимо тут три выхода, если нет в той версии, которую планируете использовать: купить версию, в которой это есть, например УТП, внести самостоятельно изменения в 1С или искать другой продукт, который позволяет делать что Вам нужно.
        Кайрат-F2

         
        Сообщения: 37375
        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
        Откуда: г. Братислава - Словакия
        Профессия: IT Специалист
        Блог имени Кайрат-F2
        Активность участника

          Re: Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

          Сообщение Курсаков_С_А » 17 мар 2011, 11:06

          Отражение скидок - весьма нужная и базовая функция, которая должна быть в любой учетной программе, имхо. И это весьма характерно для продуктов последних линеек фирмы 1С - масса ненужного функционала и отсутствие позарез необходимых вещей.

          Реализуется функция, кстати, весьма просто.

          В шапке документа заводится реквизит "Процент скидки" (типа того).
          В табличной части заводится скрытый реквизит "СуммаБрутто" - сюда заносится исходная сумма строки до применения скидки.
          И затем нужно предусмотреть - округление (о чем правильно пишет автор), увеличение или уменьшение процента скидки (происходит повторный пересчет от первоначальной СуммыБрутто), и последнее - полное обнуление скидки, то есть возврат к первоначальной СуммеПродажиБрутто. Пример всего это Вы можете увидеть в конфигурациях "Простая бухгалтерия для 1С8", "Универсал-бухгалтерия для 1С77" на страничке http://kursakov-s.narod.ru/

          Или, если лень лазать на страничку, я приведу скриншоты "счета на оплату с выделением скидки" (форма и печать), который, в общем то, только и нужен обычному простому бухгалтеру из всего богатого функционала торговли, которым его пытается нагрузить фирма 1С. Пусть моя реализация скидки послужит помощью ,что ли, для типовых писателей, которые вот уже третье поколение программ 1С не могут реализовать сию простую мысль прямо в бухгалтерии.
          У вас нет доступа для скачивания и просмотра вложений, документации, файлов, изображений в этом сообщении. Доступ для зарегистрированных пользователей. Вы можете бесплатно зарегистрироваться на нашем сайте. Если Вы зарегистрированы, то Вам необходимо нажать опцию "Вход" в вверху страницы (там же находится ссылка на страницу регистрации)
          Курсаков_С_А
          -------
           
          Сообщения: 1346
          Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
          Профессия: Программист 1С
          Блог имени Курсаков_С_А
          Активность участника

            Re: Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

            Сообщение Кайрат-F2 » 17 мар 2011, 11:23

            Тут тоже интересно по поводу: сначала считаем общую сумму (у Вас СуммаБрутто), на нее считаем скидку, а затем пропорционально распределяем скидку. Но ведь можно по другому: берем каждую позицию товара, услуги, на нее делаем скидку и уже итоговую суммируем. Думаю так понятнее и проще обеим сторонам, и нет ситуации, что сумма по позициям не совпадает с итоговой суммой.
            Кайрат-F2

             
            Сообщения: 37375
            Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
            Откуда: г. Братислава - Словакия
            Профессия: IT Специалист
            Блог имени Кайрат-F2
            Активность участника

              Re: Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

              Сообщение Курсаков_С_А » 17 мар 2011, 11:38

              Верно. Я так и делаю. Единственный путь не запутаться со скидками - считать их по каждой товарной позиции раздельно. А потом округлять - нельзя делать ни одну товарную позицию "с копейками". И потом суммировать в общую сумму по счету.
              Да, после этого можно получить общую сумму по счету, которая отличается от общей суммыбрутто * номинальный процент скидки. Но это всего лишь отражение математического закона - сумма округлений не равна округлению суммы.
              Любопытно,что автор статьи попытался сформулировать непротиворечивые практические правила расчета скидки, и это ему почти удалось. Однако, сказалось, видимо, отсутствие практического опыта, и до логического решения задачи автор не добрался. Попытаемся ему помочь.

              Правило № 1 практического расчета скидок : скидка считается не по единице товара, а по товарной позиции (строке счета/накладной).
              Правило № 2 практического расчета скидок : если при расчете скидки получается сумма с копейками, нужно ее округлить до целого числа тенге. Иначе, если счет/накладная будет состоять из одной позиции, покупатель не сможет оплатить эту сумму наличными. В связи с полным отсутствием в наличном денежном обороте тиынов.
              Курсаков_С_А
              -------
               
              Сообщения: 1346
              Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
              Профессия: Программист 1С
              Блог имени Курсаков_С_А
              Активность участника

                Re: Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

                Сообщение Курсаков_С_А » 17 мар 2011, 13:16

                Правило № 3 практического расчета скидок : расчет скидки и определение окончательной суммы к оплате делается до выписки отгрузочных документов (РасхНакл и СФ), а не после.

                Если сделать иначе, пойдет такой кавардак, что мама не горюй. Допустим, выписали СФ/РН на 100 тг. Потом, где то, при каких то размытых условиях (оплатил, не оплатил, когда, чего, сколько и т.д.), якобы даем покупателю скидку. Как покупатель узнает, что мы ему скидку дали? Выдаем корректировочный СФ/РН? Сделать то так можно, но это приведет, имхо, к ужасающей путанице. Выдача последующего СФ по той же сделке, корректирующего первоначальный СФ по той же сделке, в практике обычных ТОО - это нечто экстраординарное, если только сие не связано с возвратом ТМЦ/ОС.

                Правило № 4 практического расчета скидок : не следует отражать скидку в отгрузочных документах - РасхНакл, СФ. Максимум, что следует сделать - отразить скидку только в счете на оплату.
                Тогда закупочный менеджер покупателя, предъявив этот счет на оплату в свою бухгалтерию, сможет доказать своему начальству, что он "выбил" скидку из продавца, сэкономил деньги, и т.д. Что и было в общем то его целью. А ведение счета скидок не имеет никакой практической пользы ни для продавца, ни для покупателя. Таким образом, преобладающий метод учета скидки - метод-нетто. И он же самый и безопасный, не несущий никаких никому не нужных дополнительных корректировочных допиков-деклараций, которые неминуемо возникнут при оказании скидки после факта отгрузки, после факта выписки отгрузочных доков.
                Таким образом лучше всего определить скидку в процессе предварительной торговли, до выписки документов, и выписать покупателю доки на уже чистую сумму с учетом, за минусом оказанной скидки (метод-нетто).
                Курсаков_С_А
                -------
                 
                Сообщения: 1346
                Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
                Профессия: Программист 1С
                Блог имени Курсаков_С_А
                Активность участника

                  Re: Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

                  Сообщение Кайрат-F2 » 17 мар 2011, 13:32

                  Курсаков_С_А писал(а):Выдаем корректировочный СФ/РН?

                  этот метод автор тоже рассматривала, у нее есть вариант, что продавец дает дополнительную счет-фактуру с отрицательной суммой и даже описываются нюансы корректировки НДС. Этот метод тоже в ряде случаев применим: положим в течение года покупатель достиг закупки в 1 млн тенге. А мы в рекламной акции сказали, что при покупке в течение календарного года на сумму в 1 млн, даем возврат 10% суммы в виде скидки. Так крупные покупатели смогут получить назад от 100 тыс. Согласен, это редкий случай, но возможный.

                  Курсаков_С_А писал(а):ведение счета скидок не имеет никакой практической пользы ни для продавца, ни для покупателя

                  если у Вас небольшой магазин или компания, то большого смысла Вы в этом не видите. А когда у Вас огромная торговая компания, которая ведет реализацию каждый день в тысячах продаж (например, торговые сети типа Евросеть, Сулпак, дистрибьюторы товаров, типа тех, кто поставляет товар по регионам и т.д.). Если Вы не будете вести аналитику по продажам и скидкам, то Вы не сможете знать какой эффект несет представление скидок. Может она увеличивает продажи, а может нет. Может она увеличила прибыль и оборот, а может и нет. Может только 40% реализаций имела смысл, а 60% дали на товар, который и так на складах не залеживается, и на него и так спрос большой и не было смысла давать скидку.

                  Так что продавцу важно иметь учет скидок. Покупателю тоже в ряде случаев надо иметь такой учет. Например, компания выбрала, что "Поставщик 1" дает скидку, после того как мы купим у них товар на сумму в 5 млн. После этого на весь товар будет скидка 4% при заказах от 50 000 тенге и 2% если меньше 50 000 тенге. Но у этого поставщика цены выше чем у "Поставщика 2". У "Поставщика 2" цены ниже на 3%. Но зато, "Поставщик 1" может дать гарантию поставки товара, если в год будем покупать более 10 млн. С другой стороны, есть "Поставщик 3", который может товары продавать в кредит. Скидок у них нет, зато месяц есть, т.е. можно купить товар в марте, а заплатить в апреле.

                  И правильный выбор когда и что купить у кого может дать значительную выгоду.
                  Кайрат-F2

                   
                  Сообщения: 37375
                  Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                  Откуда: г. Братислава - Словакия
                  Профессия: IT Специалист
                  Блог имени Кайрат-F2
                  Активность участника

                    Re: Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

                    Сообщение Курсаков_С_А » 17 мар 2011, 13:39

                    А когда у Вас огромная торговая компания, которая ведет реализацию каждый день в тысячах продаж

                    И в этом случае бухгалтерский счет учета скидок никому не нужен.
                    В крупной торговой компании нужна уже система другого уровня - CRM. Кстати, она нужна уже также и потому, что субъект продажи и субъект бухучета уже часто не совпадают. То есть субъект продажи может быть, допустим, физлицо Петров (хозяин-владелец 2-3 торговых точек, допустим). А субъекты реализации/учета на этих точках-магазинах имеют вид нескольких ТОО. А скидки зачастую даются на субъект продажи - манагеры-продажники ведь взаимодействуют и работают с физическим лицом Петровым во всех трех случаях, а не с каждым ТОО отдельно.
                    Курсаков_С_А
                    -------
                     
                    Сообщения: 1346
                    Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
                    Профессия: Программист 1С
                    Блог имени Курсаков_С_А
                    Активность участника

                      Re: Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

                      Сообщение Кайрат-F2 » 17 мар 2011, 13:47

                      CRM если у нас скидки идут исходя от того кто покупатель. Тогда имеет смысл идти от нее. Но есть и другие причины дать скидку. Простые примеры:
                      1. у Вас есть товар А, который всем известен, но через неделю его производитель запускает рекламную компанию и начнет выпускать новую версию продукта "Товар А Супер", который будет лучше чем А, но такой же по стоимости. А у Вас большие запасы Товара А. Надо сейчас дать скидку в 5%, даже 20%, а то завтра этот товар даже за половину стоимости можно не продать
                      2. так получилось, что Ваш поставщик продал Вам товар, который пылится на складе. А любой товар на складе дает Вам каждый день убыток. Значит надо просчитать, может есть смысл дать на него хорошую скидку. Так мы активируем продажи. Более того, может быть мы купили товар по цене 100 тенге за штуку, а продавать будем по 95 - ничего страшного. Если не продадим вовсе, то потеряем больше
                      Такие виды скидок в CRM просчитать просто нельзя.
                      Кайрат-F2

                       
                      Сообщения: 37375
                      Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                      Откуда: г. Братислава - Словакия
                      Профессия: IT Специалист
                      Блог имени Кайрат-F2
                      Активность участника

                        Re: Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

                        Сообщение Курсаков_С_А » 17 мар 2011, 14:19

                        Я же не против оказания скидок как таковых, в натуре. Я, наоборот, за. И как покупатель, и как лицо, оказывающее услуги (спросите у моих клиентов).

                        Я против того "корявого", "косого", "косноязычного" метода учета скидок, (используя контрарный счет дохода), который нам предлагает МСФО. Я против этого навязшего в зубах примера из МСФО, который я 548 раз читал в нашей бухпериодике, пока не прекратил ее выписывать, полностью и подчистую.
                        Якобы продавец выписал товар на 100 тенге (условно). Потом, якобы, если покупатель оплатит в течение недели, то якобы дается скидка в 5 роцентов (условно). А если не оплатит, то не дается скидка. И прочий бред и чушь. Так никто не работает в реальности. А только в книжках и примерах МСФО.
                        И вот я в 745 раз прочитал этот же самый пример, но уже на форуме. Автор статьи, за что Вы подвергли меня этому издевательству над здравым смыслом?
                        Курсаков_С_А
                        -------
                         
                        Сообщения: 1346
                        Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
                        Профессия: Программист 1С
                        Блог имени Курсаков_С_А
                        Активность участника

                          Re: Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

                          Сообщение Курсаков_С_А » 17 мар 2011, 14:22

                          А вот эта мысль автора мне категорически не нравится -
                          Если исходить из того что, предоставление скидок это больше управленческий учет чем финансовый, то многие фирмы продавцы не ведут учет предоставления скидок а просто договорившись о цене выписывают накладные и счета-фактуры уже с учетом скидок. Но не следует недооценивать, эту казалось бы незначительную операцию по, как минимум, на мой взгляд, двум причинам:
                          Вы не сможете в конце года оценить «упущенную прибыль» не зная, на какую точно сумму вы сделали скидки.
                          У проверяющих Вас компетентных органов может возникнуть вопрос и подозрение на то что Вы занижаете доход , да и цена ниже чем средне рыночная стоимость. А если есть отраженная в бухгалтерии цена реализации, которая складывается из средней рыночной стоимости и скидки, то вопрос исчерпан.

                          То есть, насколько я понимаю, автор пугает нас тем, что, если мы показываем в учете чистую цену реализации (за минусом оказанной скидки), то мы занижаем доход? Оригинальненько....
                          Курсаков_С_А
                          -------
                           
                          Сообщения: 1346
                          Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
                          Профессия: Программист 1С
                          Блог имени Курсаков_С_А
                          Активность участника

                            Re: Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

                            Сообщение Кайрат-F2 » 17 мар 2011, 14:37

                            Курсаков_С_А писал(а):если покупатель оплатит в течение недели, то якобы дается скидка в 5 процентов
                            в бизнесе бывают самые разные случаи. Мне думается, что это вполне реальный случай. Причем очень сложный. И почему именно его показывают, как думаете? Потому что когда у Вас такое случится, Вы поймете, что это правда сложно провести. Это у нас редкий случай. А за рубежом это используют намного чаще чем мы можем подумать. Там покупатели часто возвращают часть суммы после покупки. Это интересный способ развить продажи. Да это крайний, пока непопулярный, непонятный нам метод скидок. Он имеет свои нюансы. Но он работает во-многих странах. И его в примерах используют как один из самых сложных в практике случаев. Если Вы поймете его, Вы сможете разобраться с более простыми случаями.
                            Кайрат-F2

                             
                            Сообщения: 37375
                            Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                            Откуда: г. Братислава - Словакия
                            Профессия: IT Специалист
                            Блог имени Кайрат-F2
                            Активность участника

                              Re: Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

                              Сообщение Курсаков_С_А » 22 мар 2011, 07:43

                              Возникли вот еще какие соображения по теме.

                              1. МСФО всегда предлагает как минимум (как минимум) 2 варианта учета любой ситуации - основной и альтернативный. Сие объясняется на любых нормальных курсах МСФО на первых же уроках. Кажется, автор нам осветил один из рекомендуемых подходов учета скидок. Возможно, основной. А в чем заключается альтернативный метод учета? На это автор статьи ответа не дал.

                              2. Метод учета-нетто, когда скидка оказывается только в момент продажи и в учете не отражается, автором статьи категорически осужден. Однако, этот же самый метод учета скидок описан на страницах базового американского учебника по учету - Нидлз, Андерсон, Колдуэлл "Принципы бухгалтерского учета". Процитирую -
                              Такие скидки называются скидки с прейскурантной цены (trade discounts). Например, товар, внесенный в прейскурант с ценой 1000 долл. и скидкой с цены в 40 % (или 400 долл.), продавец регистрирует при продаже 600 долл. Покупатель также регистрирует покупку в 600 долл. Прейскурантные цены и соответствующие скидки с них используются только для удобства установления договорной цены и не отражаются в бухгалтерских записях.

                              Нидлз, Андерсон, Колдуэлл "Принципы бухгалтерского учета", гл. 6 Принципы учета торговых операций, М, 2003. стр.78-79.
                              Курсаков_С_А
                              -------
                               
                              Сообщения: 1346
                              Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
                              Профессия: Программист 1С
                              Блог имени Курсаков_С_А
                              Активность участника

                                Re: Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

                                Сообщение Kimlav » 29 мар 2012, 18:56

                                Уважаемые коллеги! У нас сложилась такая ситуация. Нашими покупателями являются торговые сети. Последнее время встал вопрос о проведении акции с условием, купи одну единицу и вторую получи в подарок. Меня интересует вопрос отражения данной операции в учете. Мы предложили распределить цену единицы товара на две единицы, тем самым покупатель получает скидку, но торговые сети отказываются от такой схемы, т.к штрих код подарочной единицы "закрывается, скотчем например" и они пробивают только одну штуку. Выписывать по нулевой стоимости вторую единицу не хочется, так как доход будет возникать у покупателя , да и с налоговой проблематичны операции которые рассматриваются как подарки, и прочие безвозмездные "раздачи товара". Как правильно выписать накладную на такой товар по акции? И плюс еще ко всему учет товара на складе. Если кто сталкивался с такой ситуацией, расскажите пожалуйста. Спасибо!!!
                                Kimlav
                                -------
                                 
                                Сообщения: 15
                                Зарегистрирован: 01 авг 2011, 14:19
                                Профессия: Главный бухгалтер
                                Блог имени Kimlav
                                Активность участника

                                Re: Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

                                Сообщение Senator_I » 30 мар 2012, 08:57

                                Может быть сделать просто комплектацию 1+1 в программе да и все. (Это если в розничной программе, в магазине). А от оптовика просто передать данное количество за полцены (сделать 50% скидку) и все. Я думаю так.
                                То есть, например. У нас есть двадцать бутылок лимонада по 100 тенге у оптовика, 10 он хочет отдать бесплатно по акции, значит делает расходную на 20 бутылок но по 50 тенге. В общем сумма получится как за 10 бутылок.
                                Теперь, магазин также принимает 20 бутылок по 50 тенге, но уже у себя в программе делает комплектацию товара (указываете лимонад , 2 шт), называет номенклатуру "лимонад по акции", присваивает этому лимонаду отдельный штрих-код (то есть это не будет тот штрих-код, что на бутылках) и продает уже по другому штрих-коду, как комплект двух бутылок.
                                Senator_I

                                 
                                Блог имени Senator_I
                                Активность участника

                                Re: Правила учета скидок у поставщиков и покупателей

                                Сообщение Kimlav » 30 мар 2012, 13:01

                                В том то и дело, что магазин не хочет заводить у себя новую номенклатуру, за бесплатно они вообще ничего не делают))) Поэтому и говорят чтобы мы им передавали товар, не указывая в накладной. Последую вашему совету, и сделаю у себя компелктацию, и буду уже отпускать товар с пометкой "по акции" что уже само подразумевает 2 шт вместо одной. Т.е завожу себе новую номенклтуру(скомплектованную). Спасибо Вам огромное за совет!
                                Kimlav
                                -------
                                 
                                Сообщения: 15
                                Зарегистрирован: 01 авг 2011, 14:19
                                Профессия: Главный бухгалтер
                                Блог имени Kimlav
                                Активность участника


                                След.

                                Привет. Мы ищем таланты:
                                • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
                                • Тебе интересно в твоей профессии?
                                • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
                                Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
                                • Получить приглашение на форум
                                • Радость общения
                                • Совместное развитие
                                Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

                                Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

                                 


                                • Похожие темы
                                  Ответы
                                  Просмотры
                                  Последнее сообщение

                                Кто сейчас на конференции

                                Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


                                Лучшие темы за неделю:



                                Вам помог наш сайт?

                                Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
                                Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

                                Каждое перечисление поможет форуму!



                                Новые сообщения:

                                [Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
                                Кайрат-F2
                                Вчера, 21:14

                                [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
                                Кайрат-F2
                                23 апр 2024, 22:30

                                [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
                                Кайрат-F2
                                23 апр 2024, 22:30

                                [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
                                Кайрат-F2
                                23 апр 2024, 22:29

                                [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
                                Кайрат-F2
                                23 апр 2024, 22:28

                                [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
                                Кайрат-F2
                                23 апр 2024, 22:27

                                [23.04.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
                                Кайрат-F2
                                23 апр 2024, 22:26

                                Видео о Казахстане, взгляд с другой стороны
                                Кайрат-F2
                                23 апр 2024, 22:12

                                Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
                                Кайрат-F2
                                20 апр 2024, 06:23

                                [07.10.2023 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
                                Кайрат-F2
                                18 апр 2024, 15:33

                                [15.08.2023 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
                                Кайрат-F2
                                16 апр 2024, 18:27

                                Девальвация или инфляция в Казахстане?
                                Кайрат-F2
                                09 апр 2024, 11:02

                                [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
                                Кайрат-F2
                                03 апр 2024, 23:10

                                Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
                                Кайрат-F2
                                28 мар 2024, 20:26

                                Соболезнуем...
                                Кайрат-F2
                                27 мар 2024, 17:13

                                Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
                                Кайрат-F2
                                26 мар 2024, 21:11

                                День благодарности
                                daur
                                03 мар 2024, 16:11

                                Работа сайта и форума bb.f2.kz
                                Кайрат-F2
                                01 мар 2024, 21:19

                                [Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
                                Кайрат-F2
                                01 мар 2024, 20:09

                                [Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
                                Кайрат-F2
                                28 фев 2024, 11:15

                                Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
                                Кайрат-F2
                                23 фев 2024, 12:26

                                Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
                                Кайрат-F2
                                14 фев 2024, 19:37

                                [05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
                                vad1
                                05 фев 2024, 21:41

                                А вы знаете, что.............
                                Кайрат-F2
                                03 фев 2024, 18:53

                                [02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
                                Кайрат-F2
                                02 фев 2024, 18:35

                                [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
                                Кайрат-F2
                                31 янв 2024, 14:50


                                Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz