Браузер для ЭСФ (программа для электронных счет-фактур ИС ЭСФ esf.gov.kz)


Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Кайрат-F2 (темы, которые создал(а) участник форума Кайрат-F2)

[Новость] Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

Обсуждаются вопросы экономической и финансовой жизни Казахстана и мира

Как Вы отнесетесь к введению электронных счетов-фактур?

Положительно, считаю, что должно быть обязательное выписывание СФ через Интернет (вместо бумажных СФ)
72
17%
Положительно, буду использовать, но с правом выбора: компания должна сама выбирать как представлять счета-фактуры бумажно или через Интернет
182
42%
Осторожно, может быть дать такую возможность, но сами будем выписывать бумажно
38
9%
Крайне отрицательно, сами будем бумажно и просить Поставщиков будем представлять бумажные счета-фактуры
44
10%
Сейчас не имеет большого смысла такое введение, может быть когда-нибудь в будущем
76
18%
Затрудняюсь ответить
19
4%
 
Всего голосов : 431

Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

Сообщение tahasan » 04 ноя 2011, 15:50

Нам постоянно приходится возвращать с-ф от поставщиков на переделку. Например, вчера я вернула с-ф , где в адресе не было города, только улица и дом. А как будет замена электронных счета-фактур?
И еще, с-ф идет с накладной или АВР. Эти документы должны быть на бумаге, т.к. там должны быть подписи - отпустил -получил . Обычно с-ф печатается на обратной стороне накладной. Дополнительно затрат времени не нужно, т.к. все реквизиты и табличная часть заносится в накладную, а с-ф вводится на основании накладной за 1 секунду. Затраты бумаги тоже не нужны, т.к. с-ф печатается на обороте накладной, по крайней мере у нас.
Так что я не вижу вообще смысла в электронном обмене с-фактурами без обмена электронными накладными и АВР, т.к. с-ф без документа-основания бессмыслена . И что делать , если Вы получили от поставщика электронную счет-фактуру, но не получили по почте накладную? Вы не можете взять по ней НДС в зачет, но и не можете проигнорировать , т.к. она "засветилась" в системе.
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника


Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

Сообщение Налоговый юрист » 04 ноя 2011, 15:59

tahasan писал(а):Так что я не вижу вообще смысла в электронном обмене с-фактурами без обмена электронными накладными и АВР, т.к. с-ф без документа-основания бессмыслена . И что делать , если Вы получили от поставщика электронную счет-фактуру, но не получили по почте накладную?

А кто мешает электронный АВР делать?
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

Сообщение tahasan » 04 ноя 2011, 16:10

Если речь идет только об обмене электронными с-ф то электронные АВР и накладные не будут действительны. И я предполаю, что система будет работать только с с-ф. Или написано "любые документы"?
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

Сообщение Налоговый юрист » 04 ноя 2011, 16:26

tahasan писал(а):электронные АВР и накладные не будут действительны

Электронные АВР и накладные все мы уже сегодня имеем право делать с правомерным использованием электронных цифровых подписей. Всё необходимое для этого есть, включая законодательство об электронном документе и электронной цифровой подписи.
С налоговыми счетами-фактурами случай особый, поскольку они регламентируются не гражданским, а налоговым законодательством.
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

Сообщение Налоговый юрист » 04 ноя 2011, 16:28

...вот из ст.7 ЗРК "Об электронном документе и электронной цифровой подписи":
Электронный документ, соответствующий требованиям настоящего Закона, равнозначен документу на бумажном носителе.
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

Сообщение tahasan » 04 ноя 2011, 16:39

А накладные и АВР Законом о бух.учете.
6. При составлении первичных документов и регистров бухгалтерского учета на электронных носителях индивидуальные предприниматели и организации должны изготовить копии таких документов на бумажных носителях для других участников операций, а также по требованию государственных органов, которым такое право требования предоставлено в соответствии с законодательством Республики Казахстан.
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

Сообщение Налоговый юрист » 05 ноя 2011, 12:36

tahasan писал(а):А накладные и АВР Законом о бух.учете.
6. При составлении первичных документов и регистров бухгалтерского учета на электронных носителях индивидуальные предприниматели и организации должны изготовить копии таких документов на бумажных носителях для других участников операций, а также по требованию государственных органов, которым такое право требования предоставлено в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

нет проблем:
Электронный документ ... равнозначен документу на бумажном носителе.
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

Сообщение tahasan » 05 ноя 2011, 12:45

Тем не менее в Законе о бух.учете специально оговорено
[quote][изготовить копии таких документов на бумажных носителях для других участников операций, а также по требованию государственных органов/quote], для электронных документов ,значит это не одно и тоже. Если бы они были равнозначны, какой смысл в этом пункте?
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

Сообщение tahasan » 05 ноя 2011, 12:57

Мне вообще непонятно, почему для с-ф Вы признаете, что порядок их оборота регулируется НКодексом, и приведенная Вами цитата

Электронный документ, соответствующий требованиям настоящего Закона, равнозначен документу на бумажном носителе.


без соответствующих положений в НК не позволяет работать с электронными сф,
а для накладных , для которых в Законе о бухучете прописано обязательное изготовление для контрагентов и налоговиков документов на бумажном носителе, Вы считате по-другому?

Закон о бухучете должен исполняться , так же как и НКодекс.
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

Сообщение Кемел » 05 ноя 2011, 14:00

я представляю в жизни так, т.е опять мечтаю, чтобы и в законах дали нам такое право :
какое-то время продавец/исполнитель и покупатель обговаривают сделку,
происходит поставка товара по накладным или АВР...
если есть расхождения..накладная и АВР изменяются, дальше подписываются,
в течении кажется 5-10 дней по кодексу выписывается сч-фактура электронно на сайте,
которая попадает в 300 форму, но оставить там как не проведенной - например без галочки (как в 1 С)

Возможно и так, что до сдачи декларации, произошел разрыв сделки - например несоответствие качеству,
которое не сразу обнаружилось, но произошло - до срока сдачи декларации,
в таком случае на сайте - например снимается галочка для отражения в 300 форме или же лучше если удаляется.
т.е. до сдачи декларации - есть достаточно времени для таких моментов,
но если обнаружится разрыв сделки или изменения, после сдачи декларации, то как обычно делается корр. сч-ф.

а накладные и АВР по сути не нужны на сайте, т.е. мы храним их на бум. носителе у себя,
можно и электронно с эл. подписью, но думаю это не удобно для хранения, а удобно только в момент проведения сделки,
чтобы не высылать друг другу по 10 раз почтой
Последний раз редактировалось Кемел 05 ноя 2011, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Кемел

 
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
Откуда: г. Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Кемел
Активность участника

Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

Сообщение Кайрат-F2 » 05 ноя 2011, 16:23

Нет, конечно Вы предложили слишком сложную схему. ,Она кажется простой, но на практике вызовет больше проблем чем думаете. Хотя бы потому что Вы можете сдать отчет через 45 дней после окончания квартала (15.05), а контрагент в первый день (1.04). Понятно что предложенная схема вызовет больше проблем, чем пользы.

С другой стороны, можно сделать как я писал на предыдущих страницах: Поставщик выписывает СФ, Покупатель обязан в течение определенного срок ее подтвердить или отклонить. Но в течение этого срока, пока Покупатель не подтвердил, Поставщик может аннулировать СФ.

Но если обе стороны признали СФ, то отклонять, отменять ее нельзя. Также как это нельзя сейчас и бумажно.

С другой стороны, почему мы забываем про механизм дополнительных СФ? Решили обе стороны, что услуга не оказана в полном объеме, или более чем, решили что товар стоит иную цену и т.д., то оформляете Дополнительную СФ и оформляете. Причем Дополнительная счет-фактура может быть и с минусом, даже на всё сумму. Тогда по сути аннулирование сделки.

И вот что самое интересное: Вы предлагаете возможность отмены выписанной счет-фактуры. Но это запрещено даже сейчас для бумажных - почему это нужно разрешать для электронных? Для электронных СФ будет тот же принцип, что и для бумажных: необходимо изменить что-то - используйте Дополнительные счет-фактуры.

P.S. и что особенно не радует, что многие бухгалтера с практикой и предприниматели даже не слышали, а если слышали, то не сталкивались с Дополнительными счетами-фактурами
Кайрат-F2

 
Сообщения: 29843
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: Караганда, Темиртау
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника

    Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

    Сообщение tahasan » 05 ноя 2011, 17:35

    Кайрат-F2 конечно мы все слышали и знаем что такое дополнительный с-ф. Но на практике дополнительный выписывают только при возврате товара. Особенно предприятия, занимающиеся доставкой товара по магазинам , они погрязнут в дополнительных с-ф , и будут бесконечные разборки . Если магазин заказал товара в ассортименте на 65 тыс тенге а потом передумали или денег не хватило, или у хозяйки плохое настроение и взяла товара на 51 тыс тенег, Вы думаете она распишется в накладной за 65 тыс тенге? И она ведь должна выписать нам накладную на возврат ,и нужно убеждать почему человек должен выписать накладную на возврат товара , который не получал . Я работала на предприятии , занимающемся доставкой товара и могу сказать , это нереально , в таких случаях меняется накладная и с-фактура.
    Аватара пользователя
    tahasan

     
    Сообщения: 3000
    Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени tahasan
    Активность участника

    Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

    Сообщение Налоговый юрист » 05 ноя 2011, 17:39

    tahasan писал(а):Тем не менее в Законе о бух.учете специально оговорено
    изготовить копии таких документов на бумажных носителях для других участников операций, а также по требованию государственных органов
    , для электронных документов ,значит это не одно и тоже. Если бы они были равнозначны, какой смысл в этом пункте?

    В приведенной Вами цитате речь идет о копиях документов, а не о самих документах.

    tahasan писал(а):Закон о бухучете должен исполняться , так же как и НКодекс.

    Не совсем. Порядок применения налогового законодательства и законодательства о бух.учете и ФО совершенно различен: если второе законодательство, прежде всего, регулирует гражданско-правовые отношения и должно исполняться по принципам "Императив - обязателен, а в остальном - разрешено все, что не запрещено", то налоговом законодательстве с его принципом определенности - иначе: "что прямо не разрешено/предписано, то не разрешено".

    Я не анализировал нормы НК на предмет обязательности счета-фактуры на бумаге. Здесь я поверил духу информационных сообщений от НК. :)
    А в бухучете - можно использовать первичку в электронном виде.
    Аватара пользователя
    Налоговый юрист

     
    Сообщения: 757
    Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
    Профессия: Другое
    Блог имени Налоговый юрист
    Активность участника

    Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

    Сообщение tahasan » 05 ноя 2011, 18:18

    Налоговый юрист наш спор зашел в тупик, я не могу убедить Вас , а Вы меня. Для меня закон о бухучете - священная корова, и если так прописано , что я обязана выдавать на бумажном носителе покупателю накладную, значит буду выдавать, и требовать от своих поставщиков, тем более что это -
    Императив - обязателен
    , по тексту закона.
    Ведь закон о бухучете не отменяет эл.документы, но именно для первичн.документов требует бумажной формы.
    И это не просто формальность, а жизненное требование. Без бумажной формы водитель не сможет выехать с товаром, т.к. ГАИ может остановить и потребовать документ на товар.
    Без бумажной формы не сможет кладовщик Поставщика отпустить товар, не будет же он с ноутбуком бегать по складу. А потом кладовщик Получателя тоже будет принимать товар , и тоже без бумажной формы это невозможно.
    Аватара пользователя
    tahasan

     
    Сообщения: 3000
    Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени tahasan
    Активность участника

    Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

    Сообщение Кайрат-F2 » 06 ноя 2011, 22:06

    tahasan писал(а):магазин заказал товара в ассортименте на 65 тыс тенге а потом передумали или денег не хватило, или у хозяйки плохое настроение и взяла товара на 51 тыс тенег, Вы думаете она распишется в накладной за 65 тыс тенге?
    не понял почему проблемы взаимоотношений контрагентов решать с помощью переписывания СФ? Давайте представим так: покупатель получает товар и подписывает накладную в том объеме, в каком получил. Получил на 51 000, пусть на этот объем выписывается накладная. После того как у Поставщика на руках подписанная Накладная, выставляет через Кабинет налогоплательщика счет-фактуру, которую Покупатель может подтвердить или отклонить. Если отклоняет, то указывает причину. Т.е. счет-фактура выставляется только после того как обе стороны подписали накладную. Т.е. проблема, которую Вы описали касается выписки накладных, приема товара, но не счет-фактур
    Кайрат-F2

     
    Сообщения: 29843
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: Караганда, Темиртау
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

      Сообщение Senator_I » 07 ноя 2011, 09:32

      Кайрат-F2 писал(а):Получил на 51 000, пусть на этот объем выписывается накладная.

      Это не так просто, обычно поставщики едут уже с готовой накладной, им её выписывают на складе. И экспедитор ничего переделывать не имеет права (по крайней мере у нас так). По идее магазин должен товар принять на 65000 а на разницу выписать возвратную накладную.
      Аватара пользователя
      Senator_I

       
      Сообщения: 16355
      Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
      Откуда: Астана
      Профессия: Программист 1С
      Блог имени Senator_I
      Активность участника

      Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

      Сообщение Кайрат-F2 » 07 ноя 2011, 11:55

      Так в том и дело, что для исправления проблем используют средства тому не предназначенные. Ну и всё-таки сначала должны подписываться обеими сторонами Акты, накладные, бумаги и только на основе подписанных документов выписываться счет-фактуры
      Кайрат-F2

       
      Сообщения: 29843
      Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
      Откуда: Караганда, Темиртау
      Профессия: IT Специалист
      Блог имени Кайрат-F2
      Активность участника

        Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

        Сообщение Senator_I » 07 ноя 2011, 11:58

        Ну да, получается идея хорошая, но не только для счет-фактур, а нужен бы был полноценный электронный документооборот.
        Аватара пользователя
        Senator_I

         
        Сообщения: 16355
        Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
        Откуда: Астана
        Профессия: Программист 1С
        Блог имени Senator_I
        Активность участника

        Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

        Сообщение Кайрат-F2 » 07 ноя 2011, 12:04

        Так проблема в том, что концепцию продвигает НК МФ РК, а не предприниматели или Минфин. А налоговики если будут что-то делать, то то, что им необходимо. У них нет задач автоматизировать бизнес. С другой стороны никаких движений от предпринимателей нет, никто даже не делает предложений, ни одно объединение предпринимателей самостоятельно даже не заикается о таких изменениях
        Кайрат-F2

         
        Сообщения: 29843
        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
        Откуда: Караганда, Темиртау
        Профессия: IT Специалист
        Блог имени Кайрат-F2
        Активность участника

          Re: Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать

          Сообщение tahasan » 07 ноя 2011, 12:08

          Кайрат-F2
          этот тот случай когда "было гладко на бумаге, да забыли про овраги" .
          Я не враг прогресса, и когда-нибудь мы перейдем на эл. с-фактуры. Но нужно время, и главное- изменить отношение большинства . Зайдите в НУ ,посмотрите, сколько людей сдают отчетность на терминалах НУ, т.е. не имеют компьютеров, какие эл. с-фактуры? Если даже крупное ТОО попытается работать с эл с-ф , большинство покупателей не будет их принимать и подтверждать , т.е. с ними работать придется по-старинке.
          Аватара пользователя
          tahasan

           
          Сообщения: 3000
          Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
          Профессия: Бухгалтер
          Блог имени tahasan
          Активность участника

          Пред.След.

          Привет. Мы ищем таланты:
          • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
          • Тебе интересно в твоей профессии?
          • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
          Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
          • Получить приглашение на форум
          • Радость общения
          • Совместное развитие
          Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

          Вернуться в Экономика и финансы

           


          • Похожие темы
            Ответы
            Просмотры
            Последнее сообщение

          Кто сейчас на конференции

          Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


          Лучшие темы за неделю:

          Новости про налоги и Налоговый комитет МФ
          filomena71
          22 окт 2018, 11:45

          [Аналитика] Интересная тема: приостановление начисления пени
          Налоговый юрист
          18 окт 2018, 16:26

          [19.10.2018 обновлена] Обновление ИС СОНО версия 4.0.12
          Кайрат-F2
          20 окт 2018, 10:59

          [Новость] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
          timur_26_
          16 окт 2018, 00:52



          Вам помог наш сайт?

          Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
          Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

          Каждое перечисление поможет форуму!



          Новые сообщения:

          [Новость] Правила заполнения налоговых форм на 2017 год
          Кайрат-F2
          Вчера, 23:52

          [Новость] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
          Кайрат-F2
          Вчера, 23:52

          [Новость] Смешные новости и глупые инициативы.
          Кайрат-F2
          Вчера, 23:28

          Девальвация или инфляция в Казахстане?
          Кайрат-F2
          Вчера, 23:19

          Афоризмы и высказывания
          Кайрат-F2
          Вчера, 23:18

          [Новость] А какой у Вас мобильный телефон?
          Нуреке
          Вчера, 15:58

          Выходные и праздники в Казахстане в 2018 году
          Нуреке
          Вчера, 15:56

          Интересные факты, фото, новости...
          Кайрат-F2
          Вчера, 15:00

          Новости про налоги и Налоговый комитет МФ
          filomena71
          22 окт 2018, 11:45

          А вы знаете, что.............
          Кайрат-F2
          20 окт 2018, 14:32

          [19.10.2018 обновлена] Обновление ИС СОНО версия 4.0.12
          Кайрат-F2
          20 окт 2018, 10:59

          Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
          tahasan
          20 окт 2018, 10:09

          [Новость] Касательно применения ККМ
          timur_26_
          18 окт 2018, 20:58

          [Новость] Базовые ставки МРП, МЗП на 2018 год в Казахстане
          timur_26_
          18 окт 2018, 20:50

          [Аналитика] Интересная тема: приостановление начисления пени
          Налоговый юрист
          18 окт 2018, 16:26

          Интересные вопросы и ответы.
          Senator_I
          17 окт 2018, 15:36

          Соболезнуем...
          Senator_I
          16 окт 2018, 15:18

          [Новость] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
          timur_26_
          16 окт 2018, 00:52

          Все женщины делятся на девять
          Кайрат-F2
          15 окт 2018, 14:45

          Форма 200.00 2018 год [Декларация для физ лиц и ИП]
          timur_26_
          12 окт 2018, 20:36

          [Аналитика] Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости
          timur_26_
          12 окт 2018, 20:31

          [Новость] Новости законодательства Казахстана.
          timur_26_
          12 окт 2018, 20:22

          Анекдоты и смешные истории
          Senator_I
          12 окт 2018, 16:01

          [Новость] Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать
          timur_26_
          12 окт 2018, 01:31

          [Новость] Базовые ставки МРП, МЗП на 2019 год в Казахстане [Проект]
          timur_26_
          12 окт 2018, 01:25

          [Новость] Социальные, пенсионные отчисления
          timur_26_
          12 окт 2018, 01:07


          Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz