Форум казахстанского налогоплательщика

Подскажите пожайлуста знатоки. как быть, если человек работает в нормальных условиях - 40-часовая рабочая неделя, 2 выходных дня, но его направляют 1раз в месяц или 1 раз в 2 месяца на неделю на вахту, допустим для проведения ремонта техники. Что делать, какой приказ надо издавать, вроде и командировка не подходит. Меня пренжде интересует может ли работодатель временно (естетственно с согласия работника) устанавливать ему вахтовый метод работ и как быть в этом случае, если работа на вахте предполагает 12-ти часовой рабочий день + выходные. По закону сверхурочные не более 2 часов в день, а у нас 4, опять же выходные двойной размер???? Как это все подкрепить юридически????

Aktau1980 писал(а):Подскажите пожайлуста знатоки. как быть, если человек работает в нормальных условиях - 40-часовая рабочая неделя, 2 выходных дня, но его направляют 1раз в месяц или 1 раз в 2 месяца на неделю на вахту, допустим для проведения ремонта техники. Что делать, какой приказ надо издавать, вроде и командировка не подходит.

Вахтой это не называется, это командировка. Что, будете вносить изменения в ТК, а Вам нужен этот гемморой?
Соответственно из того, что это командировка, и надо исходить.
Работодатель обязан все оформлять своим актом и направление в командировку, и привлечение к сверхурочным, и привлечение в выходной день. Выплачивать кроме зарплаты командировочные и предусмотренные законодательством 1.5 ставки за сверхурочные и 2 ставки за работу в выходные дни. Главное, что в месяц сверхурочные не превышают 12 часов.
Ну возьмите для своего спокойствия с работника письменное согласие на работу сверхурочно и в выходные, хотя, если применять ст. 90 и 98 ТК РК, этого и не требуется.
Ведь от срочного ремонта техники зависит дальнейшая нормальная работа предприятия или подразделения, а ее поломку заранее предсказать не возможно...

Вопрос в том куда он едет. К примеру фирмы в Алматы, техника в Отеген Батыр. Ну это дело под командировку не подвести никак. Ни билетов, ни проживания (живет в вагончике), ни отметки сделать не где ибо получится фирма командировала сотрудника сама к себе. Тут однозначно либо вахта либо предоставление отгулов после переработки. Сколько не бери его согласия все одно будет превышение сверхурочных и нарушение ТК.

Так в том то и дело что живет в вахтовом поселке, питается за счет предприятия, только едет на поезде вместе с вахтовым персоналом, вот мы и пишем что ПРИВЛЕЧЬ к работе (там то там то, для выполнения того и того то) да еще по 12 часов. Сплошное нарушение

Aktau1980 писал(а):Так в том то и дело что живет в вахтовом поселке, питается за счет предприятия, только едет на поезде вместе с вахтовым персоналом,

Чистой воды командировка. Ведь в ТД обязательно указывается место выполнения работы и режим рабочего времени, если будете оформлять как вахту, то обязаны с письменного согласия работника вносить эти изменения в ТД.
Честно говоря не знаю даже как это может выглядеть: "от сель до сель не вахта, а от сель до сель вахта". Мое мнение - это не верно и не логично.

Очень хочется назвать это командировкой! так легче! Просто какие у вас с этого будут "вытекающие"? Я имею в виду затраты:
1.Проезд - подходит и по командировке, и по вахте (билеты оини и в Африке билеты)
2. Суточные - легко начислить и все недолгая
3. Жилье - в вагончике (ну и бог с ним, с вагончиком) Бесплатно же?
4. Питание - а вот этот вопрос уже вахты. Если сможете "поменять" суточные с питанием, то отсюда и танцуйте - что все таки у вас - командировка или вахта!

Как же это сделать - подменить питание на суточные. Глав. бух. говорит, что в пределах области - это не командировка, а область то большая....( наши едут 12 часов на поезде). Умом понимаю, что командировка, а как оформить командировку без оплаты суточных ( что очень хочется работодателю)....... Вот мучаюсь какой день .....

Aktau1980 писал(а):Как же это сделать - подменить питание на суточные. Глав. бух. говорит, что в пределах области - это не командировка, а область то большая....

Какая умненькая у Вас главбух!
Мне кажется, лучше выплачивать суточные за все время командировки, включая время в дороге, ведь питаться работник должен и в дороге. Просто определить суточные в пределах стоимости питания в сутки в столовой на вахте. А во время командировки работник пусть оплачивает питание в столовой из полученных суточных. Как-то так...

Есть такое понятие ПХВ. Передвижной характер работы. В пределах области это не командировка - факт. Плюс оформлять командировочные удостоверения, плюс документы - муторно, да и где они отмечать командировочные будут то?! Так что платите ПХР и радуйтесь свободе от лишних бумаг

Lada писал(а):В пределах области это не командировка - факт. Плюс оформлять командировочные удостоверения, плюс документы - муторно, да и где они отмечать командировочные будут то?! Так что платите ПХР и радуйтесь свободе от лишних бумаг

Звиняюсь спросить, а где этот факт определен?
ПХР - Вы имеете в виду полевое довольствие? Я тоже об этом думала, но пришла к выводу что не подходит. Наверняка в ТД о ПХР ничего нет и придется вносить дополнения. В случае топикстартера очень легко отмечать командировочные у руководителя вахтового поселка.
А если честно, то наличие командировочных удостоверений вообще сейчас не требуется.

1.Как это не требуется? Где регламентировано? Кто отменил? Когда?
2. Отмечать командировку самим себе? ТОО ААА командировало работника в ТОО ААА. Миленько однако
3. Передвижной характер работы и полевое довольствие увы не одно и то же. Но они оба регламентированы законодательно. Оплата ПХР не включается в трудовой договор так как это не оклад и не прибавка в нему.

Lada писал(а):1.Как это не требуется? Где регламентировано? Кто отменил? Когда?
2. Отмечать командировку самим себе? ТОО ААА командировало работника в ТОО ААА. Миленько однако
3. Передвижной характер работы и полевое довольствие увы не одно и то же. Но они оба регламентированы законодательно. Оплата ПХР не включается в трудовой договор так как это не оклад и не прибавка в нему.

1. Для государственных организаций требуется командировочное удостоверение, это регламентировано Постановлениями Правительства, а вот для негосударственных организаций это законодательно не закреплено. Другой вопрос если это регламентировано коллективным договором и положением о командировках. Каждая негосударственная организация решает этот вопрос по-своему, т.к. по закону достаточно приказа руководителя, а подтверждением расходов по проезду и проживанию работника командировочное удостоверение не является. Многие негосударственные организации от этого лишнего документооборота отказались.
2. А почему ТОО ААА не может командировать работника в свое структурное подразделение к которому относится вахтовый поселок?
3. Вы наверное упустили из виду что с 1 января 2009г. вступил в действие п. 1-1 ст. 156 ТК РК который гласит: - К работникам, постоянная работа которых протекает в пути или имеет разъездной характер, либо связана со служебными поездками в пределах обслуживаемых участков, относятся работники железнодорожного, речного, морского, автомобильного транспорта, гражданской авиации, автомобильных дорог, магистральных линий связи и сооружений на них, радиорелейных линий и сооружений на них, воздушных линий электропередачи и сооружений на них, объектов связи.
В случае топикстартера это не подходит т.к. организация не входит в этот перечень.
Поэтому я считаю, что уместно полевое довольствие. Согласно п. 1 ст. 158 ТК РК: - Полевое довольствие выплачивается работникам геологоразведочных, топографо-геодезических, изыскательских организаций при выполнении работ в полевых условиях:
1) вне постоянного места жительства без ежедневного возвращения к постоянному месту жительства;
2) вне постоянного места жительства, но с ежедневным возвращением к месту базирования полевой организации, которая также не является постоянным местом жительства;
3) вне постоянного места жительства путем организации труда вахтовым методом.
Как я уже говорила выше все это требует внесения дополнения в трудовой договор с письменного согласия работника, т.к. местом выполнения работ в ТК указан не вахтовый поселок и при этом изменяются условия труда.
В соответствии со ст. 41 ТК РК
1. Переводом работника на другую работу считается:
2) поручение работы, при выполнении которой изменяются условия труда (размер заработной платы, режим рабочего времени и времени отдыха, льготы и другие условия), обусловленные трудовым договором;
3) перевод в обособленное структурное подразделение работодателя;
2. Перевод работника на другую работу допускается с согласия работника, оформляется внесением соответствующих изменений в трудовой договор и актом работодателя...
Поэтому требуется либо вносить дополнение в трудовой договор о том, что возможны временные переводы с изменением условий труда и каждый раз все-равно выносить приказ, либо оформлять командировки как того требует законодательство.
Ибо согласно п.п. 81 п. 1 ст. 1 ТК РК: командировка — направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку.
Думаю у топикстартера уже начинает потихоньку ехать крыша от наших дискуссий!

ОТЧЕТ, АВАНСОВЫЙ - документ, с помощью которого подотчетное лицо отчитывается перед администрацией предприятия за денежные суммы, выданные ему в счет предстоящих платежей (за материальные ценности, выполненные услуги и работы, командировочные расходы и т.п.). Каждый платеж, произведенный подотчетным лицом, должен быть оправдан соответствующим документом, подтверждающим факт использования денежных сумм. К А.о. прилагаются оправдательные документы на расход подотчетных сумм: командировочное удостоверение с отметками о месте и времени нахождения в командировке, проездные билеты, квитанции гостиниц; чеки, счета на покупку материальных ценностей и др. По авансам на административно-хозяйственные и операционные расходы отчеты должны представляться по истечении срока, на который выдан аванс, а на расходы по командировкам - не позднее 3 дней по возвращении из командировки, одновременно с письменным отчетом руководителю предприятия о проделанной работе за время командировки. Законность и правомерность произведенных расходов, отраженных в А.о. проверяет уполномоченный работник бухгалтерии (как правило, главный бухгалтер или его заместитель) и утверждает руководитель. Только после этого А.о. принимается к учету.
КОМАНДИРОВОЧНОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ - документ, выдаваемый работнику, который выполняет служебное поручение вне места постоянной работы. К.у выдается на основании приказа руководителя предприятия.
Я конечно понимаю, что бух учет в РК (впрочем как и налоговый) тонет как Титаник, но не думала что до такой степени.
Успехов с первичными документами при проверке - иного и пожелать больше ничего не приходится

Lada писал(а):ОТЧЕТ, АВАНСОВЫЙ - документ,...
КОМАНДИРОВОЧНОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ - документ, ....
Я конечно понимаю, что бух учет в РК (впрочем как и налоговый) тонет как Титаник, но не думала что до такой степени.
Успехов с первичными документами при проверке - иного и пожелать больше ничего не приходится

Я конечно не знаю откуда Вы взяли эти определения, но хорошо знаю, что в негосударственных организациях все же рулит учетная политика. И еще я очень хорошо знаю, что в налоговых отношениях нет понятия командировочное удостоверение как подтверждающий расходы, либо что еще, документ.
НК РК Статья 101. Вычет сумм компенсаций при служебных командировках
К компенсациям при служебных командировках, подлежащим вычету, относятся:
3) суточные, выплачиваемые работнику за время нахождения в командировке, в размере, установленном по решению налогоплательщика.
Время нахождения в командировке определяется на основании:
письменного распоряжения работодателя о направлении работника в командировку;
количества дней командировки исходя из дат выбытия к месту командировки и прибытия обратно, указанных в документах, подтверждающих проезд. При отсутствии таких документов количество дней командировки определяется исходя из других документов, подтверждающих дату выбытия к месту командировки и (или) дату прибытия обратно, предусмотренных налоговой учетной политикой налогоплательщика;
А если билеты приобретены организацией, забронирован и оплачен номер заранее, а за суточные, в установленных приказом пределах, работник отчитываться не обязан, о каком авансовом отчете может идти речь?!!
И вообще не рекомендую увлекаться чтением ББ, это вредно для здоровья и понимания действующего законодательства!

По поводу Титаника и успехов с первичными документами:
Командировочное удостоверение отсутствует в перечне первичных документов, утвержденных Приказом Министра финансов Республики Казахстан от 21 июня 2007 года № 216 "Об утверждении форм первичных учетных документов"
В ст. 7 ЗРК «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности» очень четко прописано:
1. Бухгалтерская документация включает в себя первичные документы, регистры бухгалтерского учета, финансовую отчетность и учетную политику.
Бухгалтерские записи производятся на основании первичных документов.
2. Формы или требования к первичным документам, применяемым для оформления операций или событий, утверждаются уполномоченным органом и (или) Национальным Банком Республики Казахстан в соответствии с законодательством Республики Казахстан.
3. Первичные документы как на бумажных, так и на электронных носителях, формы которых или требования к которым не утверждены в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи, разрабатываются индивидуальными предпринимателями и организациями самостоятельно...

Баскервиль! Успехов с первичными документами при проверке - иного и пожелать больше ничего не приходится - это написала я и это означает что полемика окончена. ББ в руки не брала и брать не собираюсь = это Вам персональная информация для полноты знаний.

Lada писал(а): это написала я и это означает что полемика окончена.

Спасибо за пожелания!
А мне очень нравится с Вами полемизировать. У нас, по всей видимости, одинаковый темперамент и есть сходство в характерах.
Рада, что ББ не Ваша настольная книга!

Осталось спросить кто же подведет итоги?

Я долгое время работала вахтовым методом и могу только добавить, что для направления работников,работающих в городе по графику 5х2, в подразделение, работающее по вахтовому методу, оформлялась командировка для оплаты проездных билетов и суточных, хотя питание и проживание предоставлялось бесплатно. Сотрудник работал в режиме, установленном для вахтового метода 12 часов в день, и никаких ПХР и прочих доплат за свехурочные часы не выплачивалось. По согласованию за работу в выходные дни, ему предоставлялись отгулы.

Gaukhar_0705 писал(а):Я долгое время работала вахтовым методом и могу только добавить,

А вот и итог. Спасибо за то, что поделились практическим опытом!