Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Анастасия80 (темы, которые создал(а) участник форума Анастасия80)

Сдача квартиры в аренду работником организации

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение Анастасия80 » 27 авг 2009, 00:49

Подскажите, пожалуйста. Работник организации предоставил квартиру в аренду, где располагается ТОО. Как учитывать сумму арендной платы, предоставляемой работнику и какими налогами будет облагаться данная сумма арендной платы, необходимо ли работнику регистрироваться в качестве ИП?
Анастасия80
-------
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 00:15
Блог имени Анастасия80
Активность участника


Эта тема в сообществах:

Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение Нуреке » 27 авг 2009, 08:55

Анастасия80, почитайте здесь - Аренда квартиры для ТОО
Аватара пользователя
Нуреке

 
Сообщения: 8976
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:25
Откуда: Шымкент
Блог имени Нуреке
Активность участника

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение Анастасия80 » 28 авг 2009, 00:36

Ой, прочитала. Спасибо.
Анастасия80
-------
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 00:15
Блог имени Анастасия80
Активность участника

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение Анастасия80 » 28 авг 2009, 00:53

И еще вопросик. Работник, сдающий в аренду помещение организации, оплачивает коммунальные услуги самостоятельно. Организацией компенсруются работнику данные выплаты. Как правильно отразить данный факт документально (как отразить в договоре аренды) и какими видами налоговов будет облагаться сумма.
Заранее блаодарна за ответ
Анастасия80
-------
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 00:15
Блог имени Анастасия80
Активность участника

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение baskervil » 28 авг 2009, 07:52

Так и отразите в договоре аренды. Доход в виде арендной платы и суммы компенсации по ком. услугам облагаете всеми налогами как и ЗП.
Аватара пользователя
baskervil
-------
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:12
Откуда: Техас.кз
Блог имени baskervil
Активность участника

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение ИнКа » 28 авг 2009, 10:38

Облагается только ИПН, т.к. договор является договором гражданско-правового характера и работник в этом случае выступает в качестве физ.лица. Необходимо соблюсти предел по начисленной сумме арендной платы, согласно статье 157 НК РК, чтобы не регистрироваться ИП
ИнКа
-------
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 17:51
Блог имени ИнКа
Активность участника

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение Альба » 28 авг 2009, 12:29

ИнКа писал(а):Облагается только ИПН, т.к. договор является договором гражданско-правового характера и работник в этом случае выступает в качестве физ.лица. Необходимо соблюсти предел по начисленной сумме арендной платы, согласно статье 157 НК РК, чтобы не регистрироваться ИП

С этого года если удерживается ИПН, то можно не регистрироваться как ИП (п4-1 ст19ГК РК). А если уж зарегистрируется как ИП, то ничего не удерживаете. ИП сам платит за себя все налоги.
Аватара пользователя
Альба
-------
 
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 16:36
Откуда: Алматы
Блог имени Альба
Активность участника

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение baskervil » 28 авг 2009, 12:43

ИнКа писал(а):Облагается только ИПН, т.к. договор является договором гражданско-правового характера и работник в этом случае выступает в качестве физ.лица.

Я с Вами не соглашусь.
п. 2 ст. 163 НК РК - Если иное не предусмотрено настоящей статьей, доходами работника, подлежащими налогообложению, являются любые доходы, полученные работником от работодателя в денежной или натуральной форме,....
Если бы он не являлся работником, тогда другое дело.
Аватара пользователя
baskervil
-------
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:12
Откуда: Техас.кз
Блог имени baskervil
Активность участника

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение Альба » 28 авг 2009, 15:00

baskervil писал(а):
ИнКа писал(а):Облагается только ИПН, т.к. договор является договором гражданско-правового характера и работник в этом случае выступает в качестве физ.лица.

Я с Вами не соглашусь.
п. 2 ст. 163 НК РК - Если иное не предусмотрено настоящей статьей, доходами работника, подлежащими налогообложению, являются любые доходы, полученные работником от работодателя в денежной или натуральной форме,....
Если бы он не являлся работником, тогда другое дело.

Аренда это не трудовые отношения. И плата от аренды не может являтся доходом от работодателя за выполнение обязанностей по трудовому договору. Отдельный вид отношений, отдельные налоговые обязательства. Вслушайтесь в само слово "работодатель". Здесь два вида отношений, которые надо разграничивать:"Работодатель"-"Работник", "Арендодатель"-"Арендатор".
Аватара пользователя
Альба
-------
 
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 16:36
Откуда: Алматы
Блог имени Альба
Активность участника

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение baskervil » 28 авг 2009, 15:48

Альба писал(а):Аренда это не трудовые отношения. И плата от аренды не может являтся доходом от работодателя за выполнение обязанностей по трудовому договору. Отдельный вид отношений, отдельные налоговые обязательства. Вслушайтесь в само слово "работодатель". Здесь два вида отношений, которые надо разграничивать:"Работодатель"-"Работник", "Арендодатель"-"Арендатор".

Однако договор аренды не прекращает трудовых отношений, фраза "любые доходы, полученные работником от работодателя" не означает только доходы за выполнение обязанностей по ТД, а включает в себя и другие, в частности доход по ДГПХ. Данный вид дохода не входит в перечень необлагаемых, предусмотренный ст. 163 НК РК, перечень исчерпывающий и расширительному толкованию не подлежит.
3. Доходами работника, подлежащими налогообложению, не являются:
1) пенсионные выплаты из накопительных пенсионных фондов;
2) доход в виде дивидендов, вознаграждений, выигрышей;
3) доход по договорам накопительного страхования;
4) доходы, не облагаемые у источника выплаты, определенные статьей 177 настоящего Кодекса;
5) выплаты работникам за приобретенное у них личное имущество;
6) материальная выгода от экономии на процентах за пользование кредитами (займами, микрокредитами), полученными от работодателя.
Аватара пользователя
baskervil
-------
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:12
Откуда: Техас.кз
Блог имени baskervil
Активность участника

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение Альба » 28 авг 2009, 16:07

На эту тему много полемики велось на этом форуме. Каждый остался со своим мнением, на свой страх и умение доказывать свою правоту перед проверяющими органами. Мое мнение, что фраза "любые доходы работника от работодателя" означает именно доходы связанные с выполнением должностных обязанностей. В условиях аренды арендатор ну никак не работодатель. Очень уважаемая мной г-жа Митюгина того же мнения. А хотелось бы комментариев к Закону в виде хотя бы нормативных актов. Может официальное письмо по этой теме заслать? Главное чтобы разъяснили ситуацию: арендатор-работник и арендатор-постороннее физлицо. Разница в налогооблжении. И эта разница попахивает неравенством перед законом. Работник получает меньше за аренду, чем если бы он не был работником (ОПВ на пенсионный фонд особо не греет). Расходы работодателя по налогам вырастают. Ну есть в этом какая-то неправильность.
Аватара пользователя
Альба
-------
 
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 16:36
Откуда: Алматы
Блог имени Альба
Активность участника

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение neo » 28 авг 2009, 16:24

Статья 157. Необлагаемый размер совокупного годового
дохода
Для целей государственной регистрации индивидуальных предпринимателей в соответствии с законодательством Республики Казахстан не облагаемый индивидуальным подоходным налогом размер дохода, подлежащего налогообложению, за календарный год для физического лица составляет 12-кратный минимальный размер заработной платы, установленный на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете. И Если аренда за год будет больше, то любое физ.лицо должен зарегистрироваться как ИП и самостоятельно оплачивать налоги.
neo
-------
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 13:33
Блог имени neo
Активность участника

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение Альба » 28 авг 2009, 16:29

neo писал(а):Статья 157. Необлагаемый размер совокупного годового
дохода
Для целей государственной регистрации индивидуальных предпринимателей в соответствии с законодательством Республики Казахстан не облагаемый индивидуальным подоходным налогом размер дохода, подлежащего налогообложению, за календарный год для физического лица составляет 12-кратный минимальный размер заработной платы, установленный на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете. И Если аренда за год будет больше, то любое физ.лицо должен зарегистрироваться как ИП и самостоятельно оплачивать налоги.

Об этом писали уже много раз, но повторюсь. В этом году внесено дополнение в ст19 (п.4-1) ГК РК. Если доход (даже выше 12МЗП) облагается ИПН у места выплаты и нет наемных работников, то можно не регистрироваться как ИП,
Аватара пользователя
Альба
-------
 
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 16:36
Откуда: Алматы
Блог имени Альба
Активность участника

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение baskervil » 28 авг 2009, 17:27

Альба писал(а):арендатор-работник и арендатор-постороннее физлицо. Разница в налогооблжении. И эта разница попахивает неравенством перед законом. Работник получает меньше за аренду, чем если бы он не был работником (ОПВ на пенсионный фонд особо не греет). Расходы работодателя по налогам вырастают. Ну есть в этом какая-то неправильность.

Такая уж разница?
Размер ИПН что у работника, что у постороннего ФЛ одинаковый 10%.
Согласно Правил исчисления и перечисления социальных отчислений
2. Плательщик социальных отчислений (далее - плательщик) - работодатель или самостоятельно занятое лицо, осуществляющие исчисление и уплату социальных отчислений в Фонд.
6. Для работодателя объектом социальных отчислений являются его расходы, выплачиваемые работнику в виде доходов за выполненные работы, оказанные услуги.
Для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений является совокупный доход, состоящий из доходов, подлежащих получению (полученных) ими в Республике Казахстан и за ее пределами в течение одного месяца (далее - получаемые ими доходы).

А в свете п. 4-1 ст. 19 ГК можно не регистрироваться как ИП, если доход облагается у ИВ. При этом ФЛ все равно занимается предпринимательской деятельностью, т.е. личным предпринимательством или считается самостоятельно занятым.
ОПВ тоже обязаны оба перечислять, разница только в том, что за работника это делает работодатель с дохода работника, а ИП или самостоятельно занятое ФЛ само должно это делать с заявленного дохода. Правда в Правилах исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды про самозанятых лиц ничего не прописано.
В общем, каждый все это понимает как может... ;)
Аватара пользователя
baskervil
-------
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:12
Откуда: Техас.кз
Блог имени baskervil
Активность участника

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение Альба » 28 авг 2009, 17:45

Вот уже соцотчисления - не платим? Это легче. А соцналог?
Аватара пользователя
Альба
-------
 
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 16:36
Откуда: Алматы
Блог имени Альба
Активность участника

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение Альба » 28 авг 2009, 18:17

Альба писал(а):Вот уже соцотчисления - не платим? Это легче. А соцналог?

Сама написала СО не платим, а теперь, рассуждая с Вашей точки зрения. Baskervil, почему нет. Там ведь написано..."за выполненные работы, оказанные услуги". Аренда - услуга? Бесконечная полемика....
Аватара пользователя
Альба
-------
 
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 16:36
Откуда: Алматы
Блог имени Альба
Активность участника

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение baskervil » 28 авг 2009, 18:46

Альба писал(а): Там ведь написано..."за выполненные работы, оказанные услуги". Аренда - услуга? Бесконечная полемика....

Аренда не услуга, согласно ч. 1 ст. 540 ГК РК - Пo договору имущественного найма (аренды) наймодатель обязуется предоставить нанимателю имущество за плату во временное владение и пользование.
Аватара пользователя
baskervil
-------
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:12
Откуда: Техас.кз
Блог имени baskervil
Активность участника

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение Анастасия80 » 28 авг 2009, 20:44

я все-таки придерживаюсь ответа ИнКа, что коммунальные услуги, компенсируемые организацией работником, облагаются ИПН. И не согласна с версией Baskervil. Так как данные виды доходов не являются доходами по трудовым отношениям работника и работодателя. Соответственно, с них не удрживаются ОПВ и не начисляется соц.налог и соц. отч.
Анастасия80
-------
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 00:15
Блог имени Анастасия80
Активность участника

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение baskervil » 29 авг 2009, 10:25

Анастасия80 писал(а):Так как данные виды доходов не являются доходами по трудовым отношениям работника и работодателя.

Если честно, то коммунальные услуги вообще ни по каким отношениям не могут быть доходом арендодателя, ведь потребляет их арендатор. Просто вот это возмещение, думаю надо как-то по другому это оформлять, чтобы не выглядело документально как доход арендодателя.
В соседней теме я приводила возможный выход в такой ситуации на основании ст. из ГК РК
Аватара пользователя
baskervil
-------
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:12
Откуда: Техас.кз
Блог имени baskervil
Активность участника

Re: Сдача квартиры в аренду работником организации

Сообщение baskervil » 29 авг 2009, 10:29

Имела в виду тему на которую выше дал ссылку Нуреке.
Аватара пользователя
baskervil
-------
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:12
Откуда: Техас.кз
Блог имени baskervil
Активность участника


Привет. Мы ищем таланты:
  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
  • Тебе интересно в твоей профессии?
  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
  • Получить приглашение на форум
  • Радость общения
  • Совместное развитие
Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Лучшие темы за неделю:



Вам помог наш сайт?

Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

Каждое перечисление поможет форуму!



Новые сообщения:

[Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
Кайрат-F2
Сегодня, 06:23

Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
Кайрат-F2
Сегодня, 06:23

[07.10.2023 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
Кайрат-F2
18 апр 2024, 15:33

[15.08.2023 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
Кайрат-F2
16 апр 2024, 18:27

Девальвация или инфляция в Казахстане?
Кайрат-F2
09 апр 2024, 11:02

Видео о Казахстане, взгляд с другой стороны
Кайрат-F2
08 апр 2024, 15:59

[Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
Кайрат-F2
03 апр 2024, 23:10

[29.03.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
31 мар 2024, 17:15

[29.03.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
29 мар 2024, 19:51

Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
Кайрат-F2
28 мар 2024, 20:26

Соболезнуем...
Кайрат-F2
27 мар 2024, 17:13

Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
Кайрат-F2
26 мар 2024, 21:11

[12.03.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
12 мар 2024, 14:36

День благодарности
daur
03 мар 2024, 16:11

Работа сайта и форума bb.f2.kz
Кайрат-F2
01 мар 2024, 21:19

[Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
Кайрат-F2
01 мар 2024, 20:09

[Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
Кайрат-F2
28 фев 2024, 11:15

Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
Кайрат-F2
23 фев 2024, 12:26

Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
Кайрат-F2
14 фев 2024, 19:37

[05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
05 фев 2024, 21:58

[05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
05 фев 2024, 21:57

[05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
vad1
05 фев 2024, 21:41

[05.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
Кайрат-F2
05 фев 2024, 15:57

А вы знаете, что.............
Кайрат-F2
03 фев 2024, 18:53

[02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
Кайрат-F2
02 фев 2024, 18:35

[Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
Кайрат-F2
31 янв 2024, 14:50


Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz