Привет. Мы ищем таланты:
  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
  • Тебе интересно в твоей профессии?
  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
  • Получить приглашение на форум
  • Радость общения
  • Совместное развитие
Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

Блог имени Светлана_Николаевна (темы, которые создал(а) участник форума Светлана_Николаевна)

[Есть вопрос, нерешенная проблема] Возможен ли штраф за завышение налогов и налоговой базы

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

[Есть вопрос, нерешенная проблема] Возможен ли штраф за завышение налогов и налоговой базы

Сообщение Светлана_Николаевна » 29 июн 2011, 04:20

Весной этого года довелось стать свидетелем одной очень невесёлой истории.

По рабочим делам нужно было взять консультацию в аудиторской конторе. Контора представляет собой большой кабинет, в котором приём ведут сразу несколько специалистов. Из посетителей только я и очень расстроенный молодой человек, как потом выяснилось ИП на СНР. Услышав его историю, я почти забыла с какой проблемой пришла я.
Не знаю, каким образом он попал под налоговую проверку, но попал. А так же попал на огромные штрафы по итогам проверки, в результате своих неосмотрительных действий. Бухгалтерскую документацию вёл самостоятельно, но добросовестно и со знанием дела, что довольно таки не часто встречается среди ИП на упрощёнке. Вид деятельности незамысловатый – торгово-закупочная деят-ть, расчёт только наличный через ККМ, вроде всё просто. Но он сознательно увеличивал свой полученный доход, чтобы уплатить в бюджет больше налогов. Например, доход за квартал 4 млн. тенге, он к нему плюсует ещё 500 тыс., отправляет 910.00 с доходом 4500000тенге, тем самым увеличивая 3% налога. Свои действия он мотивировал тем, что таким образом он оказывает поддержку государству, делает благотворительный взнос в бюджет. Вот такой вот патриотический посыл. Уж чего-чего, а наложение штрафных санкций на свои действия он никак не ожидал, вердикт, вынесенный налоговиками пошатнул его веру в хорошее-доброе. Он всё сокрушался: « Наше Государство, наверное, очень гордое и не берёт подачек»

А штрафы феноменальны: по статье 178 КоАП за «составления искаженной финансовой отчетности»
Статья 178. Нарушение законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности физическими и должностными лицами
1. Неисполнение и (или) ненадлежащее исполнение физическими и должностными лицами обязанностей, предусмотренных законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, совершенное в виде:
уклонения от ведения бухгалтерского учета, не причинившего крупного ущерба;
составления искаженной финансовой отчетности, сокрытия данных, подлежащих отражению в бухгалтерском учете, а равно уничтожения бухгалтерской документации, не причинивших крупного ущерба;
назначения на должность главного бухгалтера публичной организации лица, не имеющего сертификата профессионального бухгалтера, -
влечет штраф в размере ста месячных расчетных показателей.

Штраф – 100МРП. Но, так как для СНР отчётным периодом является квартал, финансовая отчётность составляется ежеквартально(баланс, фин. результат), то штрафные санкции применяются к каждому кварталу. За первый квартал штраф 100МРП, за второй 100МРП, за третий 100, и т. д. И так за несколько лет. Свою политику добровольной переплаты он вел с момента открытия ИП.

Вот думаю, почему проверяющие, не найдя других ошибок в начислении/уплате налогов так цепко вцепились именно в эту статью, и назначили более чем суровое наказание? Ответ можно лишь предполагать. Сижу, просматриваю КоАП и сравниваю штрафы по статьям, применимые для индивидуальных предпринимателей при первоначальном нарушении:
Статья 205. «Нарушение срока постановки на регистрационный учет в налоговом органе». Штраф 5-45МРП.
Статья 205-1. «Неправомерное осуществление деятельности при применении специального налогового режима». Штраф 15МРП.
Статья 208. «Отсутствие учетной документации и нарушение ведения налогового учета» Штраф 25 МРП.
Статья 208-1. «Уклонение от уплаты начисленных (исчисленных) сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет» Штраф 35МРП.
Статья 209. «Занижение сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет»!!! Штраф 30МРП.
Статья 211. «Выписка фиктивного счета-фактуры»!!! Штраф 35МРП.
Если измерять степень нарушения суммой штрафа, то получается, что «искажение финансовой отчётности»-100МРП куда более тяжкий грех, чем, например «занижение сумм налогов»-30МРП. Может, поэтому так щепетильны и строги налоговые инспектора?

Но как бы там ни было, считаю, что в данном случае мера наказания чересчур жёсткая, даже жестокая. Между предпосылками к действию и результатом действия (факт правонарушения) лежит большая пропасть, это мотивы (нельзя поставить на одну ступеньку умышленное нарушение и случайную ошибку). Но как-то они не берутся в расчёт, позиция такова: нарушил – отвечай, нечего ответить – значит виноват. Даже при рассмотрении уголовных дел чтобы обвинить человека в совершённом преступлении сначала нужно доказать его вину, а до этого момента действует презумпция невиновности. В сфере налогообложения всё с точностью наоборот: «Докажи, что ты не виноват!» Элементарный пример: необходимо доказывать, что ты не получал(!) уведомления в Кабинете Налогоплательщика, и поэтому ты на него не ответил(!). Звучит то как? Прям как в анекдоте: «Еды не было, но докажи, что ты не ел». А может, всё-таки ,имеет смысл рассмотреть ситуацию пошагово и сначала получить доказательства: 1) Что оно было отправлено; 2)Что оно было доставлено адресату; и только потом 3) Что получатель его прочёл.

Всё, закругляюсь. Уже вон как далекоооо от темы ушла. Остался только один вопрос:
Ребята, а может, мы сами себя так позиционируем, что к нам легко лепится теория «презумпция виновности»? А? ;)
Аватара пользователя
Светлана_Николаевна
Голубь мира
 
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Светлана_Николаевна
Активность участника

    Эта тема в сообществах:


    Re: История одного ИП, или завышение налога.

    Сообщение tahasan » 01 июл 2011, 12:31

    Светлана_Николаевна писал(а): Правда предприятие до сих пор не может восстановится после потрясений.

    Если бы не судились потери были бы больше! Ведь у нас штрафы несоизмеримы с нарушениями! ( тем более там и нарушений не было)

    Senator_I писал(а):Это я к тому, что некоторым проще заплатить, чем доказывать свою правоту, мотивируя тем, что еще с ними потом работать.

    Я в молодости тоже думала что если уступишь то отстанут. Нет ,тут как у подростков во дворе- покажешь слабину - загнобят. А если они проигрывают дела в суде - это показатель их непрофессионализма.

    Конечно на рожон лезть по пустякам не стоит, но показать что ты что-то знаешь иногда нужно .
    Аватара пользователя
    tahasan

     
    Сообщения: 1295
    Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени tahasan
    Активность участника

      Re: История одного ИП, или завышение налога.

      Сообщение Senator_I » 01 июл 2011, 12:33

      Ну Вы говорите, что фирма не может восстановится от потрясений, т.е. стоило ли выигрывать дело у финпола или нет?
      Аватара пользователя
      Senator_I
      __ Умный __
       
      Сообщения: 6447
      Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
      Откуда: Астана
      Профессия: Программист 1С
      Блог имени Senator_I
      Активность участника

        Re: История одного ИП, или завышение налога.

        Сообщение Кайрат-F2 » 01 июл 2011, 12:36

        Наверное кроме штрафов было пени или до начислено много
        Кайрат-F2
        Кайрат Вездесущий
         
        Сообщения: 17988
        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
        Откуда: Караганда, Темиртау
        Профессия: IT Специалист
        Блог имени Кайрат-F2
        Активность участника

          Re: История одного ИП, или завышение налога.

          Сообщение Senator_I » 01 июл 2011, 12:36

          Кайрат-F2 писал(а):У меня не очень сильная в этом моменте память (в 2002 г я был очень далек от налогов, я тогда совсем другим делами занимался), но мне кажется что при создании Налоговый комитет действительно не был частью МФ РК, а потом изменили это. Или я ошибаюсь? Кто-нибудь может в Юристе посмотреть, как сейчас звучит цитата из инструкции, которую выше привела tahasan. Может она была обновлена

          Вот, вытащил с Юриста.
          32. Протокол об административном правонарушении (Приложение 3) составляется уполномоченным на то должностным лицом, за исключением случаев, предусмотренных статьей 639 Кодекса.
          Право составления протокола об административном правонарушении предоставляется следующим должностным лицам:
          Комитета финансового контроля Министерства финансов Республики Казахстан и его территориальных органов - начальникам Управлений, их заместителям, начальникам отделов, главным специалистам - главным контролерам-ревизорам, ведущим специалистам - ведущим контролерам-ревизорам - при выявлении ими административных правонарушений, предусмотренных статьями 172, 176 (частью второй), 177, 178, 185-188, 203, 204 Кодекса;
          Комитета по государственным закупкам Министерства финансов Республики Казахстан - начальникам Управлений, их заместителям, начальникам отделов, главным и ведущим специалистам - при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьей 167 Кодекса;
          Комитета казначейства Министерства финансов Республики Казахстан и его территориальных органов - начальникам Управлений, их заместителям, начальникам отделов, главным и ведущим казначеям - при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьей 178 Кодекса;
          Департамента методологии бухгалтерского учета и аудита Министерства финансов Республики Казахстан - начальникам Управлений, их заместителям, начальникам отделов, главным и ведущим специалистам - при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 179, 183, 184, 188 Кодекса.
          У вас нет доступа для скачивания и просмотра вложений, документации, файлов, изображений в этом сообщении. Доступ для зарегистрированных пользователей. Вы можете бесплатно зарегистрироваться на нашем сайте. Если Вы зарегистрированы, то Вам необходимо нажать опцию "Вход" в вверху страницы (там же находится ссылка на страницу регистрации)
          Аватара пользователя
          Senator_I
          __ Умный __
           
          Сообщения: 6447
          Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
          Откуда: Астана
          Профессия: Программист 1С
          Блог имени Senator_I
          Активность участника

            Re: История одного ИП, или завышение налога.

            Сообщение tahasan » 01 июл 2011, 12:41

            Надо же, мы разными путями двигались к одной цели ! Я на предыд. странице ссылалась на эту инструкцию. А Вы значит не читаете наши сообщения :twisted:
            Аватара пользователя
            tahasan

             
            Сообщения: 1295
            Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
            Профессия: Бухгалтер
            Блог имени tahasan
            Активность участника

              Re: История одного ИП, или завышение налога.

              Сообщение Senator_I » 01 июл 2011, 12:43

              tahasan писал(а):Надо же, мы разными путями двигались к одной цели ! Я на предыд. странице ссылалась на эту инструкцию. А Вы значит не читаете наши сообщения :twisted:

              Уважаемая tahasan, я читал вашу инструкцию, почитайте пост Кайрата, который перед опубликованной мной выдержкой, там написано ,ради чего я еще раз его повторил.
              Аватара пользователя
              Senator_I
              __ Умный __
               
              Сообщения: 6447
              Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
              Откуда: Астана
              Профессия: Программист 1С
              Блог имени Senator_I
              Активность участника

                Re: История одного ИП, или завышение налога.

                Сообщение Кайрат-F2 » 01 июл 2011, 12:44

                В любом случае Инструкция не может быть выше КоАП, а там просто указано, что "органы"
                Кайрат-F2
                Кайрат Вездесущий
                 
                Сообщения: 17988
                Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                Откуда: Караганда, Темиртау
                Профессия: IT Специалист
                Блог имени Кайрат-F2
                Активность участника

                  Re: История одного ИП, или завышение налога.

                  Сообщение tahasan » 01 июл 2011, 12:49

                  Она не противоречит КоАП , поэтому речь идет не о том кто выше. Просто в КОАП не прописано кто есть этот "уполномоченный орган" , а инструкция дополняет. Поэтому тут нет противоречия.Я так думаю . :?
                  Аватара пользователя
                  tahasan

                   
                  Сообщения: 1295
                  Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
                  Профессия: Бухгалтер
                  Блог имени tahasan
                  Активность участника

                    Re: История одного ИП, или завышение налога.

                    Сообщение Светлана_Николаевна » 01 июл 2011, 13:33

                    Senator_I писал(а):Ну Вы говорите, что фирма не может восстановится от потрясений, т.е. стоило ли выигрывать дело у финпола или нет?

                    Дело уголовное, по статье 190 УК РК. Штраф от 300 до 500 МРП либо лишение свободы до 2-х лет. Наверное стоило выигрывать дело.
                    Аватара пользователя
                    Светлана_Николаевна
                    Голубь мира
                     
                    Сообщения: 2214
                    Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
                    Профессия: Бухгалтер
                    Блог имени Светлана_Николаевна
                    Активность участника

                      Re: История одного ИП, или завышение налога.

                      Сообщение GRaiS » 01 июл 2011, 15:12

                      У меня не очень сильная в этом моменте память (в 2002 г я был очень далек от налогов, я тогда совсем другим делами занимался), но мне кажется что при создании Налоговый комитет действительно не был частью МФ РК, а потом изменили это.

                      Да, Кайрат, ты прав. Тогда (не помню точно), но 1998 г. назывался Министерством государственных доходов (МГД). Если память мне не изменяет, то с 2004 г. произошло объединение с Министерством Финансов и вошла в состав МФ РК и стал называться комитетом.
                      GRaiS
                      _ Грамотный админ с хорошим вкусом _
                       
                      Сообщения: 1824
                      Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
                      Откуда: Кызылорда
                      Профессия: IT Специалист
                      Блог имени GRaiS
                      Активность участника

                      Re: История одного ИП, или завышение налога.

                      Сообщение tahasan » 01 июл 2011, 16:05

                      Senator_I писал(а):Уважаемая tahasan, я читал вашу инструкцию, почитайте пост Кайрата, который перед опубликованной мной выдержкой, там написано ,ради чего я еще раз его повторил.

                      А, так это Уважаемый Кайрат не читает мои инструкции ! :twisted:
                      Аватара пользователя
                      tahasan

                       
                      Сообщения: 1295
                      Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
                      Профессия: Бухгалтер
                      Блог имени tahasan
                      Активность участника

                        Re: История одного ИП, или завышение налога.

                        Сообщение Кайрат-F2 » 01 июл 2011, 16:07

                        Нет, Кайрат попросил: в приведенной tahasan ссылке инструкция от 2002 г, может кто посмотрит в Параграфе, не было ли изменений
                        Кайрат-F2
                        Кайрат Вездесущий
                         
                        Сообщения: 17988
                        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                        Откуда: Караганда, Темиртау
                        Профессия: IT Специалист
                        Блог имени Кайрат-F2
                        Активность участника

                          Re: История одного ИП, или завышение налога.

                          Сообщение tahasan » 01 июл 2011, 16:17

                          Какие вы все хорошие ! У меня тоже были такие мысли, трудно поверить чтоб что то не менялась с 2002 года , я тоже хотела попросить кого -нибудь проверить по Юристу, но на том сайте она была среди документов, актуальных на 2011 год. Извиняюсь за несправедливые обвинения. Мне простительно, я только что пришла с налоговой, сдавала 328 ф. Сначала больше часа ждали инспектора , потом он на минутку зашел, сказал что занят и опять ушел. А 328 сказал закинуть ему на стол. Хорошая новость -кто отправил 328 вчера отзывать и переделывать не надо в связи с обновлением СОНО.
                          Аватара пользователя
                          tahasan

                           
                          Сообщения: 1295
                          Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
                          Профессия: Бухгалтер
                          Блог имени tahasan
                          Активность участника

                            Re: История одного ИП, или завышение налога.

                            Сообщение Senator_I » 01 июл 2011, 16:20

                            Кайрат-F2 писал(а):Нет, Кайрат попросил: в приведенной tahasan ссылке инструкция от 2002 г, может кто посмотрит в Параграфе, не было ли изменений

                            Да, вот я и оказался этим "может кто". :D
                            Аватара пользователя
                            Senator_I
                            __ Умный __
                             
                            Сообщения: 6447
                            Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
                            Откуда: Астана
                            Профессия: Программист 1С
                            Блог имени Senator_I
                            Активность участника

                              Re: История одного ИП, или завышение налога.

                              Сообщение Senator_I » 01 июл 2011, 16:22

                              tahasan писал(а):Какие вы все хорошие ! У меня тоже были такие мысли, трудно поверить чтоб что то не менялась с 2002 года , я тоже хотела попросить кого -нибудь проверить по Юристу, но на том сайте она была среди документов, актуальных на 2011 год. Извиняюсь за несправедливые обвинения. Мне простительно, я только что пришла с налоговой, сдавала 328 ф. Сначала больше часа ждали инспектора , потом он на минутку зашел, сказал что занят и опять ушел. А 328 сказал закинуть ему на стол. Хорошая новость -кто отправил 328 вчера отзывать и переделывать не надо в связи с обновлением СОНО.

                              Ага, знакомая ситуация! У нас сотрудник пригнал машину из Белорусии и заставили сдать 320 и 328, так мы переделывали 4 (!) раза, вот как!
                              Аватара пользователя
                              Senator_I
                              __ Умный __
                               
                              Сообщения: 6447
                              Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
                              Откуда: Астана
                              Профессия: Программист 1С
                              Блог имени Senator_I
                              Активность участника

                                Пред.

                                Привет. Мы ищем таланты:
                                • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
                                • Тебе интересно в твоей профессии?
                                • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
                                Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
                                • Получить приглашение на форум
                                • Радость общения
                                • Совместное развитие
                                Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

                                Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

                                Кто сейчас на конференции

                                Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


                                Лучшие темы за неделю:

                                [Делимся опытом] Лицевые счета по налогам в Excel (по БУ и НУ)
                                Vadim Popov
                                24 май 2012, 13:53

                                [Новость] Предварительное информирование о ввозимых товарах
                                Senator_I
                                Вчера, 16:54

                                [Проблема устранена. Получен ответ] Фискальный аппарат
                                MiaDara
                                23 май 2012, 20:29

                                Размер админ. штрафа за непредставление налоговой отчетности
                                Светлана_Николаевна
                                21 май 2012, 16:10

                                Смена главного бухгалтера
                                Irich
                                24 май 2012, 23:08

                                [Делимся наработками] Выгрузка платежек из 1С Бухгалтерия 8.2 в формате SWIFT
                                Светлана_Николаевна
                                23 май 2012, 10:36

                                [Делимся опытом] Смена директора в ТОО
                                Senator_I
                                24 май 2012, 15:37

                                Электронный ответ на уведомление о камеральном контроле в КН
                                Iva
                                24 май 2012, 18:26



                                Вам помог наш сайт?

                                Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
                                Отправьте С.М.С. на номер 3350 c текстом CE2333
                                Латинскими (английскими, не русскими) буквами (для абонентов KCell, Activ, Dalacom, Pathword, Neo, Beeline, K-Mobile)
                                Стоимость одной С.М.С. 170 тенге (KZT) с НДС

                                Каждая Ваша С.М.С. сделает сайт лучше

                                Интересные темы:

                                У Вас проблема при обновлении СОНО? Не ставится версия 3.119.283? Вот программа, которая исправляет проблему установки СОНО 3.119.283

                                В СОНО есть проблема с кодами ТН ВЭД при заполнении налоговых форм 328.00 и форм МОП. Смотрите подробнее в сообщении Как обновить справочники кодов ТН ВЭД для формы 328.00 в СОНО

                                Новые сообщения:

                                Неуловимый вирус
                                shurik_kz
                                Сегодня, 01:25

                                Уведомление о несовпадении данных в 100.07 и 700.03
                                Нуреке
                                Вчера, 20:18

                                Как врачу получить лицензию на медицинскую деятельность
                                Кайрат-F2
                                Вчера, 19:29

                                [Новость] Предварительное информирование о ввозимых товарах
                                Senator_I
                                Вчера, 16:54

                                Анекдоты и смешные истории
                                Senator_I
                                Вчера, 16:48

                                Проект изменений в Законы о госзакупах: гос. аукционы и т.д.
                                kaznachei
                                Вчера, 13:43

                                Начисление пени по налогам и другим обязательным платежам в
                                Светлана_Николаевна
                                Вчера, 12:25

                                Приостановление деятельности
                                filomena71
                                Вчера, 11:53

                                [Новость] НПФ: Пенсионные фонды планируется объединить в один фонд
                                kaznachei
                                Вчера, 11:44

                                Работа серверов НК МФ РК во втором квартале 2012 года
                                Кайрат-F2
                                Вчера, 11:33

                                Клуб любителей стихов
                                filomena71
                                Вчера, 09:06

                                Смена главного бухгалтера
                                Irich
                                24 май 2012, 23:08

                                [Есть вопрос, нерешенная проблема] Смена учредителя [Смена учредителей, продажа компании]
                                Irich
                                24 май 2012, 20:25

                                Электронный ответ на уведомление о камеральном контроле в КН
                                Iva
                                24 май 2012, 18:26

                                возникает ли КПН у источника выплаты
                                toxic
                                24 май 2012, 16:42

                                [Есть вопрос, нерешенная проблема] Предлагайте: Какие сообщества добавить
                                Senator_I
                                24 май 2012, 15:37

                                [Делимся опытом] Смена директора в ТОО
                                Senator_I
                                24 май 2012, 15:37

                                Раздаем друзьям Супер звания
                                zhumanova
                                24 май 2012, 14:58

                                Лизинг - бухгалтерский и налоговый учет в лизинге
                                Nuna
                                24 май 2012, 14:45

                                [Делимся опытом] Лицевые счета по налогам в Excel (по БУ и НУ)
                                Vadim Popov
                                24 май 2012, 13:53

                                [Новость] Новости Астаны и Акмолинской области.
                                Senator_I
                                24 май 2012, 12:22

                                Обновление Кабинета налогоплательщиков
                                Кайрат-F2
                                24 май 2012, 11:03

                                [Есть вопрос, нерешенная проблема] Восстановление первички после смены названия ТОО
                                Светлана_Николаевна
                                24 май 2012, 10:33

                                [Проблема устранена. Получен ответ] Фискальный аппарат
                                MiaDara
                                23 май 2012, 20:29


                                Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz