Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Светлана_Николаевна (темы, которые создал(а) участник форума Светлана_Николаевна)

[Есть вопрос, нерешенная проблема] Возможен ли штраф за завышение налогов и налоговой базы

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

[Есть вопрос, нерешенная проблема] Возможен ли штраф за завышение налогов и налоговой базы

Сообщение Светлана_Николаевна » 29 июн 2011, 04:20

Весной этого года довелось стать свидетелем одной очень невесёлой истории.

По рабочим делам нужно было взять консультацию в аудиторской конторе. Контора представляет собой большой кабинет, в котором приём ведут сразу несколько специалистов. Из посетителей только я и очень расстроенный молодой человек, как потом выяснилось ИП на СНР. Услышав его историю, я почти забыла с какой проблемой пришла я.
Не знаю, каким образом он попал под налоговую проверку, но попал. А так же попал на огромные штрафы по итогам проверки, в результате своих неосмотрительных действий. Бухгалтерскую документацию вёл самостоятельно, но добросовестно и со знанием дела, что довольно таки не часто встречается среди ИП на упрощёнке. Вид деятельности незамысловатый – торгово-закупочная деят-ть, расчёт только наличный через ККМ, вроде всё просто. Но он сознательно увеличивал свой полученный доход, чтобы уплатить в бюджет больше налогов. Например, доход за квартал 4 млн. тенге, он к нему плюсует ещё 500 тыс., отправляет 910.00 с доходом 4500000тенге, тем самым увеличивая 3% налога. Свои действия он мотивировал тем, что таким образом он оказывает поддержку государству, делает благотворительный взнос в бюджет. Вот такой вот патриотический посыл. Уж чего-чего, а наложение штрафных санкций на свои действия он никак не ожидал, вердикт, вынесенный налоговиками пошатнул его веру в хорошее-доброе. Он всё сокрушался: « Наше Государство, наверное, очень гордое и не берёт подачек»

А штрафы феноменальны: по статье 178 КоАП за «составления искаженной финансовой отчетности»
Статья 178. Нарушение законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности физическими и должностными лицами
1. Неисполнение и (или) ненадлежащее исполнение физическими и должностными лицами обязанностей, предусмотренных законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, совершенное в виде:
уклонения от ведения бухгалтерского учета, не причинившего крупного ущерба;
составления искаженной финансовой отчетности, сокрытия данных, подлежащих отражению в бухгалтерском учете, а равно уничтожения бухгалтерской документации, не причинивших крупного ущерба;
назначения на должность главного бухгалтера публичной организации лица, не имеющего сертификата профессионального бухгалтера, -
влечет штраф в размере ста месячных расчетных показателей.

Штраф – 100МРП. Но, так как для СНР отчётным периодом является квартал, финансовая отчётность составляется ежеквартально(баланс, фин. результат), то штрафные санкции применяются к каждому кварталу. За первый квартал штраф 100МРП, за второй 100МРП, за третий 100, и т. д. И так за несколько лет. Свою политику добровольной переплаты он вел с момента открытия ИП.

Вот думаю, почему проверяющие, не найдя других ошибок в начислении/уплате налогов так цепко вцепились именно в эту статью, и назначили более чем суровое наказание? Ответ можно лишь предполагать. Сижу, просматриваю КоАП и сравниваю штрафы по статьям, применимые для индивидуальных предпринимателей при первоначальном нарушении:
Статья 205. «Нарушение срока постановки на регистрационный учет в налоговом органе». Штраф 5-45МРП.
Статья 205-1. «Неправомерное осуществление деятельности при применении специального налогового режима». Штраф 15МРП.
Статья 208. «Отсутствие учетной документации и нарушение ведения налогового учета» Штраф 25 МРП.
Статья 208-1. «Уклонение от уплаты начисленных (исчисленных) сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет» Штраф 35МРП.
Статья 209. «Занижение сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет»!!! Штраф 30МРП.
Статья 211. «Выписка фиктивного счета-фактуры»!!! Штраф 35МРП.
Если измерять степень нарушения суммой штрафа, то получается, что «искажение финансовой отчётности»-100МРП куда более тяжкий грех, чем, например «занижение сумм налогов»-30МРП. Может, поэтому так щепетильны и строги налоговые инспектора?

Но как бы там ни было, считаю, что в данном случае мера наказания чересчур жёсткая, даже жестокая. Между предпосылками к действию и результатом действия (факт правонарушения) лежит большая пропасть, это мотивы (нельзя поставить на одну ступеньку умышленное нарушение и случайную ошибку). Но как-то они не берутся в расчёт, позиция такова: нарушил – отвечай, нечего ответить – значит виноват. Даже при рассмотрении уголовных дел чтобы обвинить человека в совершённом преступлении сначала нужно доказать его вину, а до этого момента действует презумпция невиновности. В сфере налогообложения всё с точностью наоборот: «Докажи, что ты не виноват!» Элементарный пример: необходимо доказывать, что ты не получал(!) уведомления в Кабинете Налогоплательщика, и поэтому ты на него не ответил(!). Звучит то как? Прям как в анекдоте: «Еды не было, но докажи, что ты не ел». А может, всё-таки ,имеет смысл рассмотреть ситуацию пошагово и сначала получить доказательства: 1) Что оно было отправлено; 2)Что оно было доставлено адресату; и только потом 3) Что получатель его прочёл.

Всё, закругляюсь. Уже вон как далекоооо от темы ушла. Остался только один вопрос:
Ребята, а может, мы сами себя так позиционируем, что к нам легко лепится теория «презумпция виновности»? А? ;)
Аватара пользователя
Светлана_Николаевна

 
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
Откуда: Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Светлана_Николаевна
Активность участника


Эта тема в сообществах:


Re: История одного ИП, или завышение налога.

Сообщение tahasan » 01 июл 2011, 12:31

Светлана_Николаевна писал(а): Правда предприятие до сих пор не может восстановится после потрясений.

Если бы не судились потери были бы больше! Ведь у нас штрафы несоизмеримы с нарушениями! ( тем более там и нарушений не было)

Senator_I писал(а):Это я к тому, что некоторым проще заплатить, чем доказывать свою правоту, мотивируя тем, что еще с ними потом работать.

Я в молодости тоже думала что если уступишь то отстанут. Нет ,тут как у подростков во дворе- покажешь слабину - загнобят. А если они проигрывают дела в суде - это показатель их непрофессионализма.

Конечно на рожон лезть по пустякам не стоит, но показать что ты что-то знаешь иногда нужно .
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: История одного ИП, или завышение налога.

Сообщение Senator_I » 01 июл 2011, 12:33

Ну Вы говорите, что фирма не может восстановится от потрясений, т.е. стоило ли выигрывать дело у финпола или нет?
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: История одного ИП, или завышение налога.

Сообщение Кайрат-F2 » 01 июл 2011, 12:36

Наверное кроме штрафов было пени или до начислено много
Кайрат-F2

 
Сообщения: 37374
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: г. Братислава - Словакия
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника

    Re: История одного ИП, или завышение налога.

    Сообщение Senator_I » 01 июл 2011, 12:36

    Кайрат-F2 писал(а):У меня не очень сильная в этом моменте память (в 2002 г я был очень далек от налогов, я тогда совсем другим делами занимался), но мне кажется что при создании Налоговый комитет действительно не был частью МФ РК, а потом изменили это. Или я ошибаюсь? Кто-нибудь может в Юристе посмотреть, как сейчас звучит цитата из инструкции, которую выше привела tahasan. Может она была обновлена

    Вот, вытащил с Юриста.
    32. Протокол об административном правонарушении (Приложение 3) составляется уполномоченным на то должностным лицом, за исключением случаев, предусмотренных статьей 639 Кодекса.
    Право составления протокола об административном правонарушении предоставляется следующим должностным лицам:
    Комитета финансового контроля Министерства финансов Республики Казахстан и его территориальных органов - начальникам Управлений, их заместителям, начальникам отделов, главным специалистам - главным контролерам-ревизорам, ведущим специалистам - ведущим контролерам-ревизорам - при выявлении ими административных правонарушений, предусмотренных статьями 172, 176 (частью второй), 177, 178, 185-188, 203, 204 Кодекса;
    Комитета по государственным закупкам Министерства финансов Республики Казахстан - начальникам Управлений, их заместителям, начальникам отделов, главным и ведущим специалистам - при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьей 167 Кодекса;
    Комитета казначейства Министерства финансов Республики Казахстан и его территориальных органов - начальникам Управлений, их заместителям, начальникам отделов, главным и ведущим казначеям - при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьей 178 Кодекса;
    Департамента методологии бухгалтерского учета и аудита Министерства финансов Республики Казахстан - начальникам Управлений, их заместителям, начальникам отделов, главным и ведущим специалистам - при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 179, 183, 184, 188 Кодекса.
    У вас нет доступа для скачивания и просмотра вложений, документации, файлов, изображений в этом сообщении. Доступ для зарегистрированных пользователей. Вы можете бесплатно зарегистрироваться на нашем сайте. Если Вы зарегистрированы, то Вам необходимо нажать опцию "Вход" в вверху страницы (там же находится ссылка на страницу регистрации)
    Senator_I

     
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: История одного ИП, или завышение налога.

    Сообщение tahasan » 01 июл 2011, 12:41

    Надо же, мы разными путями двигались к одной цели ! Я на предыд. странице ссылалась на эту инструкцию. А Вы значит не читаете наши сообщения :twisted:
    Аватара пользователя
    tahasan

     
    Сообщения: 3068
    Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени tahasan
    Активность участника

    Re: История одного ИП, или завышение налога.

    Сообщение Senator_I » 01 июл 2011, 12:43

    tahasan писал(а):Надо же, мы разными путями двигались к одной цели ! Я на предыд. странице ссылалась на эту инструкцию. А Вы значит не читаете наши сообщения :twisted:

    Уважаемая tahasan, я читал вашу инструкцию, почитайте пост Кайрата, который перед опубликованной мной выдержкой, там написано ,ради чего я еще раз его повторил.
    Senator_I

     
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: История одного ИП, или завышение налога.

    Сообщение Кайрат-F2 » 01 июл 2011, 12:44

    В любом случае Инструкция не может быть выше КоАП, а там просто указано, что "органы"
    Кайрат-F2

     
    Сообщения: 37374
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: г. Братислава - Словакия
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: История одного ИП, или завышение налога.

      Сообщение tahasan » 01 июл 2011, 12:49

      Она не противоречит КоАП , поэтому речь идет не о том кто выше. Просто в КОАП не прописано кто есть этот "уполномоченный орган" , а инструкция дополняет. Поэтому тут нет противоречия.Я так думаю . :?
      Аватара пользователя
      tahasan

       
      Сообщения: 3068
      Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени tahasan
      Активность участника

      Re: История одного ИП, или завышение налога.

      Сообщение Светлана_Николаевна » 01 июл 2011, 13:33

      Senator_I писал(а):Ну Вы говорите, что фирма не может восстановится от потрясений, т.е. стоило ли выигрывать дело у финпола или нет?

      Дело уголовное, по статье 190 УК РК. Штраф от 300 до 500 МРП либо лишение свободы до 2-х лет. Наверное стоило выигрывать дело.
      Аватара пользователя
      Светлана_Николаевна

       
      Сообщения: 3528
      Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
      Откуда: Костанай
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени Светлана_Николаевна
      Активность участника

      Re: История одного ИП, или завышение налога.

      Сообщение GRaiS » 01 июл 2011, 15:12

      У меня не очень сильная в этом моменте память (в 2002 г я был очень далек от налогов, я тогда совсем другим делами занимался), но мне кажется что при создании Налоговый комитет действительно не был частью МФ РК, а потом изменили это.

      Да, Кайрат, ты прав. Тогда (не помню точно), но 1998 г. назывался Министерством государственных доходов (МГД). Если память мне не изменяет, то с 2004 г. произошло объединение с Министерством Финансов и вошла в состав МФ РК и стал называться комитетом.
      GRaiS

       
      Сообщения: 10887
      Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
      Откуда: Кызылорда
      Профессия: IT Специалист
      Блог имени GRaiS
      Активность участника

      Re: История одного ИП, или завышение налога.

      Сообщение tahasan » 01 июл 2011, 16:05

      Senator_I писал(а):Уважаемая tahasan, я читал вашу инструкцию, почитайте пост Кайрата, который перед опубликованной мной выдержкой, там написано ,ради чего я еще раз его повторил.

      А, так это Уважаемый Кайрат не читает мои инструкции ! :twisted:
      Аватара пользователя
      tahasan

       
      Сообщения: 3068
      Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени tahasan
      Активность участника

      Re: История одного ИП, или завышение налога.

      Сообщение Кайрат-F2 » 01 июл 2011, 16:07

      Нет, Кайрат попросил: в приведенной tahasan ссылке инструкция от 2002 г, может кто посмотрит в Параграфе, не было ли изменений
      Кайрат-F2

       
      Сообщения: 37374
      Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
      Откуда: г. Братислава - Словакия
      Профессия: IT Специалист
      Блог имени Кайрат-F2
      Активность участника

        Re: История одного ИП, или завышение налога.

        Сообщение tahasan » 01 июл 2011, 16:17

        Какие вы все хорошие ! У меня тоже были такие мысли, трудно поверить чтоб что то не менялась с 2002 года , я тоже хотела попросить кого -нибудь проверить по Юристу, но на том сайте она была среди документов, актуальных на 2011 год. Извиняюсь за несправедливые обвинения. Мне простительно, я только что пришла с налоговой, сдавала 328 ф. Сначала больше часа ждали инспектора , потом он на минутку зашел, сказал что занят и опять ушел. А 328 сказал закинуть ему на стол. Хорошая новость -кто отправил 328 вчера отзывать и переделывать не надо в связи с обновлением СОНО.
        Аватара пользователя
        tahasan

         
        Сообщения: 3068
        Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени tahasan
        Активность участника

        Re: История одного ИП, или завышение налога.

        Сообщение Senator_I » 01 июл 2011, 16:20

        Кайрат-F2 писал(а):Нет, Кайрат попросил: в приведенной tahasan ссылке инструкция от 2002 г, может кто посмотрит в Параграфе, не было ли изменений

        Да, вот я и оказался этим "может кто". :D
        Senator_I

         
        Блог имени Senator_I
        Активность участника

        Re: История одного ИП, или завышение налога.

        Сообщение Senator_I » 01 июл 2011, 16:22

        tahasan писал(а):Какие вы все хорошие ! У меня тоже были такие мысли, трудно поверить чтоб что то не менялась с 2002 года , я тоже хотела попросить кого -нибудь проверить по Юристу, но на том сайте она была среди документов, актуальных на 2011 год. Извиняюсь за несправедливые обвинения. Мне простительно, я только что пришла с налоговой, сдавала 328 ф. Сначала больше часа ждали инспектора , потом он на минутку зашел, сказал что занят и опять ушел. А 328 сказал закинуть ему на стол. Хорошая новость -кто отправил 328 вчера отзывать и переделывать не надо в связи с обновлением СОНО.

        Ага, знакомая ситуация! У нас сотрудник пригнал машину из Белорусии и заставили сдать 320 и 328, так мы переделывали 4 (!) раза, вот как!
        Senator_I

         
        Блог имени Senator_I
        Активность участника

        Пред.

        Привет. Мы ищем таланты:
        • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
        • Тебе интересно в твоей профессии?
        • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
        Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
        • Получить приглашение на форум
        • Радость общения
        • Совместное развитие
        Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

        Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

         


        • Похожие темы
          Ответы
          Просмотры
          Последнее сообщение

        Кто сейчас на конференции

        Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 26

        cron

        Лучшие темы за неделю:



        Вам помог наш сайт?

        Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
        Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

        Каждое перечисление поможет форуму!



        Новые сообщения:

        [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
        Кайрат-F2
        23 апр 2024, 22:30

        [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
        Кайрат-F2
        23 апр 2024, 22:30

        [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
        Кайрат-F2
        23 апр 2024, 22:29

        [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
        Кайрат-F2
        23 апр 2024, 22:28

        [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
        Кайрат-F2
        23 апр 2024, 22:27

        [23.04.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
        Кайрат-F2
        23 апр 2024, 22:26

        Видео о Казахстане, взгляд с другой стороны
        Кайрат-F2
        23 апр 2024, 22:12

        [Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
        Кайрат-F2
        20 апр 2024, 06:23

        Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
        Кайрат-F2
        20 апр 2024, 06:23

        [07.10.2023 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
        Кайрат-F2
        18 апр 2024, 15:33

        [15.08.2023 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
        Кайрат-F2
        16 апр 2024, 18:27

        Девальвация или инфляция в Казахстане?
        Кайрат-F2
        09 апр 2024, 11:02

        [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
        Кайрат-F2
        03 апр 2024, 23:10

        Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
        Кайрат-F2
        28 мар 2024, 20:26

        Соболезнуем...
        Кайрат-F2
        27 мар 2024, 17:13

        Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
        Кайрат-F2
        26 мар 2024, 21:11

        День благодарности
        daur
        03 мар 2024, 16:11

        Работа сайта и форума bb.f2.kz
        Кайрат-F2
        01 мар 2024, 21:19

        [Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
        Кайрат-F2
        01 мар 2024, 20:09

        [Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
        Кайрат-F2
        28 фев 2024, 11:15

        Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
        Кайрат-F2
        23 фев 2024, 12:26

        Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
        Кайрат-F2
        14 фев 2024, 19:37

        [05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
        vad1
        05 фев 2024, 21:41

        А вы знаете, что.............
        Кайрат-F2
        03 фев 2024, 18:53

        [02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
        Кайрат-F2
        02 фев 2024, 18:35

        [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
        Кайрат-F2
        31 янв 2024, 14:50


        Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz