Форум казахстанского налогоплательщика

а если работать депутатом, то можно работать вечно и пенсию вообще отменить

Депутатом хорошо
А Министром лучше
Я б в министры пошел
Пусть меня научат (по Маяковскому).

Хотелось бы вернуться в очень важную тему, которая касается абсолютно всех.
Существует несколько проблем, которые я хотел бы перечислить в добавление тех, о которых говорил Кайрат.
1. Персонал накопительных пенсионных фондов. Совсем недавно внесли изменения в пенсионное законодательство, теперь вкладчик может заключить договор о пенсионном обеспечении за счет обязательных пенсионных фондов только в офисах НПФ/ Таким образом, агенты, которые ходили по разным организациям и призывали переходить или заключить (в случае молодых специалистов договор) с их НПФ, которые в штате НПФ не числились, имели доход в зависимости от количества заключенных через них (по сути посредников) договоров остались на улице. Вместе с тем и штатные сотрудники НПФ могут остаться без работы.
2. По сути, накопительная пенсионная система в настоящее время представляет собой весьма рискованную систему, в которой вкладчик является инвестором (слишком громкое слово). Но эта задумка проварилась с треском. И вот почему. Государство переложило на обычного гражданина (зачастую финансового неграмотного) ответственность за свои пенсионные накопления и предложило выбирать НПФ из списка и дала возможность перехода из одного НПФ в другой. Но на самом деле:
- выбор НПФ заключался в том, что если все работники одного предприятия были в одном НПФ или в нескольких НПФ, то работнику предлагалось выбрать из предложенного списка специалистом отдела кадров. Так и бухгалтерам было удобнее до лета 2006 года формировать одно платежное поручение, нежели 15. Либо работник видел рекламу "Если Вы вкладчик нашего НПФ, то Вы можете взять кредит на выгодных условиях по специальной ставке без подтверждения дохода в таком-то банке". Либо офис этого НПФ недалеко от дома, либо у меня все родственники в том НПФ, т.е. никаких объективных доводов не было. Мало кто интересовался инвестиционной деятельностью выбранного НПФ, да и о какой деятельности может идти речь когда несколько фондов объединились, несколько обанкротилось, несколько сменило названия. Несмотря на то, что основная нагрузка на НПФ ляжет через 39 лет и пять месяцев после введения накопительной пенсионной системы (в 2037 году), когда начнутся полномасштабные выплаты пенсионерам, начинающим свою трудовую деятельность после лета 1997 года и не имеющим права на получение пенсии за счет государства, конечно кроме базовой пенсии, то уже сейчас можно сказать о том, что ожидать хорошего не приходится. Единый накопительный пенсионный фонд может превратиться в номинальную организацию, которой будет нечем заняться. Ведь назначать эту пенсию из ЕНПФ скорее всего будут Департаменты Минтруда, выплату осуществлять ГЦВП, управлять активами Фонда Нацбанк, подобие АО "ГФСС", которая занимается только актуарными расчетами и разъяснительной деятельностью. А ЕНПФ этим заниматься будет не нужно ввиду отсутствия альтернативы. Уже сейчас НПФ отрезали от деятельности, так например, выписку с информацией о движении средств вкладчика НПФ (так называемые обороты) можно получить с сайта Электронного Правительства РК при помощи ЭЦП в течении одного часа. об их инвестиционной деятельности я промолчу.
Получается создали единый кошелек с нашими пенсионными накоплениями и думают, что если это не бюджет, то не целевого расходования либо воровства не будет, но опыт России показывает, что будет.
Но есть и хорошие новости 4 февраля 2012 года вышло Постановление Правительства РК за номером № 204 Об утверждении Правил выполнения гарантий государства получателям пенсионных выплат по сохранности обязательных пенсионных взносов в накопительных пенсионных фондах в размере фактически внесенных обязательных пенсионных взносов с учетом уровня инфляции на момент приобретения получателем права на пенсионные выплаты, то есть Согласно Правил выплата разницы - единовременная выплата за счет средств государственного бюджета, определенная как разница между суммой фактически внесенных обязательных пенсионных взносов с учетом уровня инфляции и суммой пенсионных накоплений в накопительном пенсионном фонде на момент приобретения получателем права на пенсионные выплаты.
Относительно порядка назначения суммы выплаты разницы согласно п.12 Постановления если на момент приобретения лицом права на пенсионные выплаты за счет ОПВ сумма пенсионных накоплений в Фонде меньше суммы фактически внесенных ОПВ с учетом уровня инфляции, то производится выплата разницы.
Если на момент приобретения лицом права на пенсионные выплаты за счет ОПВ сумма пенсионных накоплений в Фонде больше или равна сумме фактически внесенных ОПВ с учетом уровня инфляции, государственный орган выносит решение об отказе в назначении выплаты разницы (п. 14).
Для получения выплаты разницы лицо, имеющее право на пенсионные выплаты за счет ОПВ, обращается в отделение ГЦВП по месту жительства.
Таким образом, все пенсионеры, которым назначена пенсия с 2003 года имеют право на рассмотрение выплаты разницы по вышеназванным критериям, в независимости от того, были ли пенсионные накопления выплачены полностью, закрыт ли ИПС. То есть то, что Вы писали Кайрат в одной из тем, в ответ на пост Сенатора не соответствует действительности.

timur_26_ спасибо за ясность и точность ! теперь еще больше поняла,
что надеяться на обязательные отчисления на старость и на их сохранность государством не стоит,
и даже нам не стоит надеяться и на этот коэффицент инфляции как всегда будет мизерный, сталкивалась уже с этим

После прочтения поста Тимура, у меня сложилось впечатление, что НПФ - это просто отмазка государства от будущих пенсионеров, мол, сколько заработали, столько и получайте. Хотя, какая разница, идет выплата от фонда или от государства? Кроме того, немногие знают, что выплаты от фонда прекратятся в любом случае в 79 лет, а дальше что - голодной смертью помирать, в общем с самого начала введения пенсионных фондов - лукавство от государства, чтобы снять с себя головную боль по пенсионному обеспечению и не более.

Вот еще новость про пенсионные фонды: "На днях российская газета «Коммерсантъ», рассказывая о создании нового управления президентской администрации по сотрудничеству со странами СНГ, Абхазией и Южной Осетией, вскользь отметила, что эта структура будет заниматься конкретными социальными и точечными экономическими проектами, в частности, созданием единого пенсионного пространства СНГ." http://www.zakon.kz/top_news/4497067-ko ... dajut.html

знаю несколько людей, которые заплатив какую-то сумму сделали себе повышенную пенсию, после этого недоверие к этим "фондам" полное,
а ведь кто реально должен получать заслуженную пенсию, те своего добиться не могут, не понятна и система контроля в этих "фондах",
может если будет все прозрачно, и каждый мог бы просматривать, сколько ему полагается, сколько на данный момент пенсионеров прибывших, выбывших,
т.е. каждый должен иметь право видеть весь бюджет, или может я не права в чем-то, я например бы не против была если бы знали о моих отчислениях и т.п.
ну что в этом такого, т.е. не хотелось бы чтобы гос-во в целях типа конфиденциальности прикрывало свои "заморочки"

Senator_I писал(а):Хотя, какая разница, идет выплата от фонда или от государства?

Вот именно никакой, если у нас например, пенсионные выплаты из Республиканского бюджета, то в РФ есть отдельно созданная организация "Пенсионный фонд России".

Senator_I писал(а):Кроме того, немногие знают, что выплаты от фонда прекратятся в любом случае в 79 лет, а дальше что - голодной смертью помирать

Для сведения Senator_I сообщаю, что есть еще одна махинация под названием АО «Компания по страхованию жизни «Государственная аннуитетная компания» и еще 5 подобных страховых организаций, которые предлагают такую услугу как пенсионные аннуитеты (альтернатива традиционным выплатам из НПФ, предусмотрена возможность получать средства раньше и до конца жизни, но без гарантий государства). Более подробно читайте на вышеуказанном сайте. Просто мало кто знает о такой рискованной услуге.
Кстати, в России схемы, которые существуют в Казахстане (пенсионный аннуитет, пенсионные накопления, пенсионные выплаты из бюджета) также имеют место быть. И в рамках будущего Евразийского союза планируется проведение аналогичных изменений по вопросам социального обеспечения населения. В РФ наконец-то разделено Министерство здравоохранения и социального развития на Министерство труда и социальной защиты населения и на Министерство здравоохранения. В любом случае на данной территории будет проведена похожая работа.

timur_26_ писал(а):Для сведения Senator_I сообщаю, что есть еще одна махинация под названием АО «Компания по страхованию жизни «Государственная аннуитетная компания» и еще 5 подобных страховых организаций, которые предлагают такую услугу как пенсионные аннуитеты

Спасибо за информацию, но я о такой штуке знаю, причем по-моему с 55 лет можно, если накопления не менее 2,5 млн тг. Но... тут в принципе еще рискованнее, НПФ хоть как-то государство контролирует, а тут - просто частная компания, вспомните, много ли страховых компаний просуществовали хотя бы 5 лет? Вот то-то, а им все деньги доверять пенсионные - суть огромный риск. Тем более, реноме у страховщиков не очень, кто получал выплаты, например при аварии - знают. Так что такая возможность тоже не катит.

Кемел писал(а):знаю несколько людей, которые заплатив какую-то сумму сделали себе повышенную пенсию, после этого недоверие к этим "фондам" полное

Обычно за 3 года перед наступлением пенсионного возраста работник начинает бегать и паниковать, если у ИП есть возможность указать высокий доход для исчисления обязательных пенсионных взносов, главное уплатить налоги и СО с этого дохода, то работник по договоренности с работодателем может завышать размер начисленной заработной платы, а на руки получать копейки. Да, такие нечестные по отношению к государству методы есть. Но и государство так поступало не раз.
Что касается информации о пенсионерах, все это есть в общем и этим занимается Агенство по статистике РК, но это дает представления только по обязательствам государства перед пенсионерами, которым назначена пенсия за счет бюджета. В России, например, каждый пятый пенсионер, но это не означает что остальные работают, есть еще дети, инвалиды, безработные. В РК по последним данным около 5 млн. человек, за которых хотя бы один раз в год перечисляют СО и ОПВ. Постоянно работающих еще меньше. Не надо быть финансовым аналитиком, чтобы посчитать, что социальные обязательства государства перед своими гражданами со временем могут быть невыполненными, поэтому, на самом деле, планируются непопулярные методы как повышение пенсионного возраста, создание отдельных копилок (Фонда социального страхования за счет перераспределения социального налога, объединенного накопительного пенсионного фонда).
Все это инвестирование довольно сложная вещь, вот например, Senator_I предлагал покупать акции социальной сети Facebook во время первичного размещения акции (IPO) на бирже Nasdaq. Причем незадолго до этого я читал интервью с владельцем части акции Алишером Усмановым на сайте РБК, который убеждал собеседника, что он верит в социальные сети и собирается наращивать свое присутствие в этом сегменте, а потом оказалось что он через Digital Sky Technologies (которая владеет частью Mail.Ru. Одноклассники / Вконтакте) продал их и кому теперь верить. А Сенатор бы потерял около 10 долларов с акции.

timur_26_. то что сейчас пенсионеры перечисляет за себя за 3 года, это не так страшно, я даже рада за них, а я имела ввиду - до введения этого закона,
значит есть какие-то еще другие окольные пути

конечно все это не суть важно, но я к тому что никак нельзя надеяться на все эти "фонды"

Кемел писал(а):значит есть какие-то еще другие окольные пути

Видите ли, можно начислить задним числом, но оплатить - не получится, банк не пропустит, а в ГЦВП смотрят не только начисление, но и оплату помесячно.

timur_26_ писал(а):А Сенатор бы потерял около 10 долларов с акции.

Да уж, печально. Но в условиях экономического кризиса, надежных инструментов для вложения мало - я бы мог поставить только на золото, драгоценные камни и антиквариат и то 100% гарантии не будет.

Хм, странно. А если предприятие погасило долги перед рабочим. Например, не платило пенсионные отчисления несколько месяцев либо налоговая "приказала" увеличить з/п работникам в 3 раза?

Получается бухгалтерия и пенсионные должна доначислить. И что ГЦВП такие отчисления не примет? А ведь это может быть и за прошлый год. Что делать?

Тогда платят сейчас, но в платежке пишут: за май 2011, за июнь 2011 и т.п., но все садится единой суммой в текущем месяце и тогда работник ГЦВП, при начислении пенсии берет сумму, которая была уплачена тогда (в июне например 2011 года за май), а вся большая сумма сядет, например, в июне этого года, но человеку от этого будет не легче. В общем, задним числом систему уже не обмануть. А то так бы люди, например, могли бы принести документы, посмотреть, что пенсия маленькая, попросить организацию, быстро состряпать приказ. доначислить и вуаля, пенсия максимальная.

Senator_I , не знала, что ГЦВП так проверяет, значит пенсионерам надо заранее ... пусть хоть кому-то повезет !

Кемел писал(а):значит пенсионерам надо заранее

Да, за 3 года до пенсии пенсионерам надо побеспокоится об отчислениях. В ГЦВП, когда человек достигает пенсионного возраста, становятся доступны сотруднику по начислению пенсии все движения по СИК человека. Вот эти движения распечатываются и сравниваются со справкой о заработке, то есть перечисления подтверждают зарплату. Ну и например, весь год не платили пенсионку, а в декабре посадили скопом. Тогда получится зарплата подтвердится только за декабрь и все. То есть хоть в декабре з/п, например, 30000, а пенсионка - 90000 (как будто от 900000 зарплаты), то подтверждается только 30000 декабря и все. Так что имейте в виду.

Senator_I писал(а):То есть хоть в декабре з/п, например, 30000, а пенсионка - 90000 (как будто от 900000 зарплаты), то подтверждается только 30000 декабря и все.

Senator_I, что-то я вас не пойму.
У меня сейчас работница оформляет пенсию. ТОО работает на упрощенке, ОПВ перечислялись по окончании квартала, то есть к примеру, за январь, февраль, март ОПВ были перечислены в мае. ГЦВП принял к расчёту пенсии все суммы, единственное, мне пришлось сделать ещё и справку о зарплате.

Надо посмотреть расчет пенсии, когда я работал в ГЦВП, лет пять назад, нам в такой же ситуации не разрешали брать за каждый месяц, а только за один месяц квартала. То есть з/п подтверждалась только за март как в вашей ситуации. Другое дело, возможно, зарплата была большая и компенсировала те два месяца.

Вот смотрите, есть Постановление Правительства Республики Казахстан от 15 марта 1999 года № 245
"Об утверждении Правил исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды", где написано:

3. Агенты, использующие труд наемных работников, ежемесячно исчисляют и удерживают обязательные пенсионные взносы из доходов, выплачиваемых работникам, и перечисляют их в накопительные пенсионные фонды.

Получается, если вы ежемесячно не уплатили пенсионные, то вы не выполняете этот пункт, ну и соответственно ГЦВП, при расчете пенсии тоже не может принять к учету несвоевременно оплаченные пенсионные взносы.