Форум казахстанского налогоплательщика

Спасибо на добром слове. Я считаю, что вот такие сайты и форумы имеют огромную цель - улучшение знаний для бухгалтеров, для программистов.
Так что прежде всего все спасибо и иные слова благодарности - нашему админу.

make писал(а):Уважаемые BASKERVIL и LADA!
Вопрос актуален и я за соблюдение законодательства, НО возникает разночтение (противоречие) положений законов!
Как мне кажется, любой трудовой договор, в том числе на оказание разовых услуг (например, услуги эксперта в течение 5-10 раб.дней, доход = 300000 тенге), есть не что иное, как договор ГПХарактера и физлицо в любом случае получает доход в виде оплаты его услуг.
Отсюда возникает налогооблагаемая база с физлица?! с вытекающими выплатами ИПН,СН,ОПВ!? или я не прав?
Благодарю за дискуссию!

Прежде всего берем основу "имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан" Если Вы оплачиваете 300000, а непревышающий за ГОД соответственно гораздо меньше, то либо Ваш эксперт должен быть ИП и сам платить за себя налоги, либо Вы будете проводить полное налогообложение. Если не сделать полное налогообложение в данном случае возникает неправомерное заключение договора ГПХ (если он не ИП конечно) и доначисления сделают господа проверяющие но уже с доп в виде пени, штрафа и т.д.

beshnn писал(а):Кто может подсказать какие налоги удерживаются и начисляются с привлеченных сезонных рабочих для работы в период полевых работ ( прополка,сбор урожая и т.д.) в крестьянских хозяйствах плательщиках единого земельного налога.Как правило привлеченные к таким работам люди работают несколько дней не предоставляя РНН СИК и уд.личности получают в конце дня определенную сумму на руки и на следующий день могут вообще не прийти.Согласно НК за каждого привлеченного работника начисляется Соц.налог в размере 20% от МРП. а как быть с ОПВ, ИПН,и соцотчислениями? Я не нашла ответа ни в стандартах ни в ББ.Хотелось бы получить исчерпывающую информацию.

Абсолютно согласна - вопрос КХ это большая проблемка. Однако возьмем вот что - работодатель обязан при приеме на работу (даже сезонную) требовать с работника все документы. Да некоторые их не имеют либо не сдают по своим им только известным причинам. Для себя делаю так - есть пять работников с документами и 12 без документов. И так каждый год! Пять я провожу как положено, остальным выплаченные суммы выписываю в подотчет бригадиру полеводческой бригады и потом списываю долг работника по решению работодателя. При чем ему в подотчет не только оплату "хулиганов" но и еще все суммы которые на кормежку ушли. Ничего более умного не нашла.

LADA налогооблажение делаю полностью.
Вопрос практический:
я (ТОО) заключаю с экспертом в течение года несколько договоров т.е. он оказал услуги в течение 5-10 рабдней, я заплатил на разовые услуги и перечислил налоги. Затем новый договор и оплата и т.д.
Как Вы считаете, нужно ли суммировать в течение года доход эксперта или закрыл договор и забыл, т.к. заключаю новый?
Даже, если в течение одного месяца может быть два договора с экспертом по разным хоздоговорам ТОО?
Благодарю за ответ!

Что суммировать, что ни суммировать - налоги не изменятся. Так что никакой разницы.

Lada писал(а):Что суммировать, что ни суммировать - налоги не изменятся. Так что никакой разницы.

Спасибо!

make писал(а):Как мне кажется, любой трудовой договор, в том числе на оказание разовых услуг (например, услуги эксперта в течение 5-10 раб.дней, доход = 300000 тенге), есть не что иное, как договор ГПХарактера и физлицо в любом случае получает доход в виде оплаты его услуг.
Отсюда возникает налогооблагаемая база с физлица?! с вытекающими выплатами ИПН,СН,ОПВ!? или я не прав?
Благодарю за дискуссию!

Вот и славно, нафик нам нужно трудовое право, нам и гражданского хватит! И зачем это законотворцы придумывают всякие трудовые кодексы и статьи об отличиях ТД от договоров ГПХ (ст. 27 ТК РК) , есть же ГК?

Заключение трудового договора регулируется трудовым законодательством, а заключение гражданско-правового (договор подряда, договор возмездного оказания услуг) регулируется гражданским законодательством. К договору возмездного оказания услуг применяются общие положения о договоре подряда.
Вот основные отличия между трудовым и гражданско-правовым договорами:
- подрядчик выполняет определенную работу для достижения конкретного материального результата, а не работает по определенной специальности, квалификации или должности;
- подрядчик не исполняет акты работодателя (приказы, распоряжения, инструкции, правила внутреннего трудового распорядка), работник обязан их исполнять;
- подрядчик вправе привлекать к исполнению работ других лиц (субподрядчиков), от работника требуется личное трудовое участие;
- подрядчик и заказчик вправе установить в договоре условие, что оплата по договору может быть произведена не обязательно денежными средствами, а работнику выплачивается заработная плата в денежной форме;
- на подрядчиков не распространяются условия труда, к которым, согласно статье 1 ТК РК, относятся условия оплаты, охраны и нормирования труда, режим работы, возможность и порядок совмещения профессий (должностей), технические, санитарные, гигиенические, производственно-бытовые условия, а также иные по соглашению сторон условия трудового и коллективного договоров;
- подрядчикам не выплачиваются социальные пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, иные социальные выплаты, установленные для работников организации;
- действие договора подряда всегда ограничивается определенным периодом времени.

Lada писал(а):Прежде всего берем основу "имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан" Если Вы оплачиваете 300000, а непревышающий за ГОД соответственно гораздо меньше, то либо Ваш эксперт должен быть ИП и сам платить за себя налоги, либо Вы будете проводить полное налогообложение. Если не сделать полное налогообложение в данном случае возникает неправомерное заключение договора ГПХ (если он не ИП конечно) и доначисления сделают господа проверяющие но уже с доп в виде пени, штрафа и т.д.

Все-таки неправильно брать п. 4 ст. 19 ГК РК в голом виде, на п. 4-1 я уже выше указывала, кстати эти изменения внесены и в Закон о частном предпринимательстве. И облагать другими отчислениями, кроме ИПН, налоговый агент не имеет право, см. п. 3 правил по ОПВ выше.
Это раньше было предусмотрено разовые выплаты, а новый НК подразумевает только доход у источника выплаты без определения разовости и размера. Ведь недаром же законодатель внес эти изменения в НК РК и ГК РК. Возможно очухаются и внесут что-то еще в Правила по ОПВ и СО, но сейчас этого нет. Кстати в правила по ОПВ были внесены изменения, вступившие в силу с 01.01.09г., однако таких требований в нем нет.

Ты бы baskervil еще и по другим бухгалтерским темам прошелся. Кажется у тебя найдутся ответы и на вопросы по другим темам.

Нуреке писал(а):Ты бы baskervil еще и по другим бухгалтерским темам прошелся. Кажется у тебя найдутся ответы и на вопросы по другим темам.

По-возможности пройдусь

5-1. Обязательные пенсионные взносы в накопительные пенсионные фонды не удерживаются с выплат, установленных подпунктами 1), 2), 3), 4), 7), 9), 10), 12), 17) пункта 3 статьи 155, подпунктами 10), 12) (кроме выплат в виде оплаты труда), 18), 21), 24), 30), 32) пункта 1 статьи 156 и подпунктами 4), 5) пункта 3 статьи 357 Налогового Кодекса, а также из социальных выплат на случай утраты трудоспособности инвалидам І и II групп, если инвалидность установлена бессрочно.
Да тяжела шапка мономаха

Lada писал(а):5-1. Обязательные пенсионные взносы в накопительные пенсионные фонды не удерживаются с выплат,
Да тяжела шапка мономаха

Все верно, доход от ГПХ не входит в этот список, но ведь и речь шла не о том, что этот доход вообще не облагается, а о том, облагается ли у источника выплаты.
В случае заключения договора ГПХ, налоговый агент не является работодателем по определению ТК РК, он обязан удерживать ИПН у источника выплаты с доходов ФЛ не работника. Все остальное не его головная боль, а того кто получил этот доход.
Если бы был заключен ТД, тогда конечно и ОПВ, и СО, и СН в обязательном порядке.
По договору ГПХ ведь не предусмотрены отпускные, оплата больничного и другие социально-трудовые гарантии.

Ну тогда что надо признать что оплата по договорам ГПХ с физическим лицом (именно не с ИП!) не является выплатой?
Нет уж, я остаюсь со своим мнением.

Lada писал(а)::shock: Ну тогда что надо признать что оплата по договорам ГПХ с физическим лицом (именно не с ИП!) не является выплатой?
Нет уж, я остаюсь со своим мнением.

Согласен с Вами, т.к. речь идет именно о физ. лице, а не ИП!
BASKERVIL Ваши "различия" не относятся к договору с физлицом, но полностью их можно отнести к договору с ИП или юрлицом.
Иначе, мы начем заключать с работниками договора ГПХ на определенный срок и не платить налоги!
Во было бы хорошо! ДО ПЕРВОЙ ПРОВЕРКИ!

make писал(а):BASKERVIL Ваши "различия" не относятся к договору с физлицом, но полностью их можно отнести к договору с ИП или юрлицом.
Иначе, мы начем заключать с работниками договора ГПХ на определенный срок и не платить налоги!
Во было бы хорошо! ДО ПЕРВОЙ ПРОВЕРКИ!

Я не принуждаю Вас к чему-либо, это Ваше право. Если Вам известны положения НК РК, то знаете, что доходы ИП вообще не облагаются у источника выплаты. Лично мне это известно, поэтому о них вообще речи не вела.
Хотите облагать доходы ФЛ по ДГПХ ОПВ и СО и платить СН? Дело хозяйское, но мое мнение неизменно! Законодательством предусмотрено облагать эти доходы у источника только ИПН. ОПВ и СО, согласно Правил установленных Правительством, взымаются только с работников имеющих трудовые отношения, но отнюдь не с ФЛ по ДГПХ.
Желаю успехов!

Здравствуйте! подскажите, пожалуйста, у меня такая ситуация: ТОО заключило с директором договор аренды на а/м, удерживаю только ИПН 10% .Правильно я делаю?
Заранее спасибо

Рекомендую для начала ознакомится с положениями о договоре аренды в ГК.

Марья писал(а):Здравствуйте! подскажите, пожалуйста, у меня такая ситуация: ТОО заключило с директором договор аренды на а/м, удерживаю только ИПН 10% .Правильно я делаю?

Нет, не правильно. Директор является работником ТОО, согласно п. 2 ст. 163 НК РК - доходами работника, подлежащими налогообложению, являются любые доходы, полученные работником от работодателя в денежной или натуральной форме...
Вы обязаны этот доход учитывать при определении СН, а также при удержании ОПВ и СО, т.к. в соответствии с Правилами исчисления эти доходы не входят в перечень не учитываемых.

baskervil
Ай, молодца. Не могла не похвалить.

baskervil писал(а):Законодательством предусмотрено облагать эти доходы у источника только ИПН.

Согласна на все 100.

Геннадьевна писал(а):baskervilАй, молодца. Не могла не похвалить.

Спасибо!

Геннадьевна писал(а):baskervil
Ай, молодца. Не могла не похвалить.

baskervil писал(а):Законодательством предусмотрено облагать эти доходы у источника только ИПН.

Согласна на все 100.

Согласна с Вами полностью.